Mitovi o srednjem veku
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 91

Tema: Mitovi o srednjem veku

  1. #1
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Mitovi o srednjem veku

    Ovde da pricamo malo o svim mitovima koji kruze jos u istoriji o srednjem veku.

    Meni padnu na pamet.

    -ono da su kobajagi mislili da je zemlja ravna (totalno netacno svaki ribar u Italiji ili Dalmatiji znao je da je zemlja sto posto okrugla.

    -pravo prve bracne noci (nikad nije postojalo)

    - Spaljivanje vestica (tek je nastalo u 16 i 17 veku i nije nikad imao velike razmere, umesanost crkve je bila minimalna

    Sad se vise ne secam a znao sam dosta tih mitova. Sta vi znate o njima



  2. #2
    Buduća legenda Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    31.793
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    851

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Prima nokte je postojao . Na primer postojalo je u sliadzijsko divljackom ponasanju Turaka u Srbiji i Bosni obicaj da upadnu na svadbu i otmu nevestu , a da mladozenja nosi opanke oko kolibe , da bi ih omeksao a i da ostanu topli . Mnogi hajduci , odmetnici Srbi od Turske vlasti , postali su to , upravio iz razloga sto su ubijali Turke prilikom takvih dogadjaja . A onda se moze samo u sumu ..

  3. #3
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Hm, da... ''ipak se okreće'' reče jedan Italijan pred smrt, dok drugog spalishe na lomači zbog te tvrdnje... ti ribari... što sve znaju... za to vreme pravo prve bračne noći nije postojalo(važilo) samo u Brdima... a veštice su spaljivali samo u Salemu...

    Kakvi mitovi, to se sve deshavalo... a ti kao neko ko se kao bavi istorijom bi to trebao da znash ili je tema otvorena kao i mnoge druge zbog provokacija!?

    Kako god, izjasni se ili tema ide pod ključ.

  4. #4
    Početnik Medicus_88 (avatar)
    Učlanjen
    23.01.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    25
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    To si u pravu, za provokacije...
    A što se tiče teme, diskutabilno je bilo šta pričati na tu temu... Mitovi su jedno, a bajke su drugo! Mitovi su inspirisani stvarnim događajima! (Mada će se naći neko pametan, pa reći da je mit, danak u krvi, kosovski boj, holokaust, genocid nad Srbima i sl) Tako da:

    -ribari, nikada nisu ni razmišljali o tome, ali ima ko jeste...
    -PRAVO prve bračne noći, nikada, zaista nije postojalo... Sve je bilo rađeno pod pritiskom i terorom, (na silu) od strane Turaka i sl. okupacionih sila!!!
    -Ne mešaj babe i žabe, Zapadna verovanja, i Srpska verovanja!!! Naše veštice, nisu, ito što i njihove, naše vile, nisu iste, naši vampiri nisu isti, NAŠA ČITAVA NARODNA VEROVANjA se jednostavno NE SMEJU mešati sa njihovim... A prema tome, ni reakcije crkve na ''jeres''! Rimokatolička inkvizicija je činila strahobalne zločine, ne samo po zapadu, već i po Bosni i Krajini, istrebljujući pravoslavce (šizmatike), i bogumile, pod optužbama za jeres! I Veruj mi na reč, spaljivanje, je bila nagrada, olakšanje od muka, kroz koje su mučenici i nesretnjici prolazili u inkvizicionim kazamatima! To krvoproliće je rezervisano za Rimokatoličku crkvu!!!
    abusus abusum invocat, vivere tota vita discendum est...

  5. #5
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Šakal Pogledaj poruku
    Hm, da... ''ipak se okreće'' reče jedan Italijan pred smrt, dok drugog spalishe na lomači zbog te tvrdnje... ti ribari... što sve znaju... za to vreme pravo prve bračne noći nije postojalo(važilo) samo u Brdima... a veštice su spaljivali samo u Salemu...

    Kakvi mitovi, to se sve deshavalo... a ti kao neko ko se kao bavi istorijom bi to trebao da znash ili je tema otvorena kao i mnoge druge zbog provokacija!?

    Kako god, izjasni se ili tema ide pod ključ.
    Galileo je imao probleme za crkvom sto je tvrdio da je Sunce u centru galaksije.

    A da je zemlja kugla to je znao vec Tomas Aquin jedan od najvecih teologa katolicke crkve.
    Poslednji put ažurirao/la Konstantin Veliki : 24.01.2009. u 01:39

  6. #6
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Medicus_88 Pogledaj poruku
    To si u pravu, za provokacije...
    A što se tiče teme, diskutabilno je bilo šta pričati na tu temu... Mitovi su jedno, a bajke su drugo! Mitovi su inspirisani stvarnim događajima! (Mada će se naći neko pametan, pa reći da je mit, danak u krvi, kosovski boj, holokaust, genocid nad Srbima i sl) Tako da:

    -ribari, nikada nisu ni razmišljali o tome, ali ima ko jeste...
    -PRAVO prve bračne noći, nikada, zaista nije postojalo... Sve je bilo rađeno pod pritiskom i terorom, (na silu) od strane Turaka i sl. okupacionih sila!!!
    -Ne mešaj babe i žabe, Zapadna verovanja, i Srpska verovanja!!! Naše veštice, nisu, ito što i njihove, naše vile, nisu iste, naši vampiri nisu isti, NAŠA ČITAVA NARODNA VEROVANjA se jednostavno NE SMEJU mešati sa njihovim... A prema tome, ni reakcije crkve na ''jeres''! Rimokatolička inkvizicija je činila strahobalne zločine, ne samo po zapadu, već i po Bosni i Krajini, istrebljujući pravoslavce (šizmatike), i bogumile, pod optužbama za jeres! I Veruj mi na reč, spaljivanje, je bila nagrada, olakšanje od muka, kroz koje su mučenici i nesretnjici prolazili u inkvizicionim kazamatima! To krvoproliće je rezervisano za Rimokatoličku crkvu!!!
    Pa jos uvek stoji da u srednjem veku nije bilo vreme spaljivanje vestica nego 16 i 17 vek.

    Vestice su se ubijale i po Srbiji i Crnoj Gori. Naprimer tek Njegos je zabranijo da se ubijaju zene sto su vestice.u CG.

    A Karadjordje u Srbiji.
    Poslednji put ažurirao/la Konstantin Veliki : 24.01.2009. u 01:38

  7. #7
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku


  8. #8
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Galileo je imao probleme za crkvom sto je tvrdio da je Sunce u centru galaksije.

    A da je zemlja kugla to je znao vec Tomas Aquin jedan od najvecih teologa katolicke crkve.

    Naravno da jeste, ali je pred smrt rekao ''ipak se okreće''!
    Crkva ga je naterala da se odrekne svog učenja... zauzvrat su ga ostavili u životu...
    Djordano Bruno je spaljen na lomači zbog te teorije... a bili su savremenici... i sve je to ok. ali ti meni nisi objasnio ono što sam te pitao... Hoćeš li? Hvala.

  9. #9
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Medicus ovde se prica o srednjem veku ko sad sta mesa.

    Da je onaj Italijan tvrdijo da se zemlja oko sunca krece niko ne porice

  10. #10
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Šakal Pogledaj poruku
    Naravno da jeste, ali je pred smrt rekao ''ipak se okreće''!
    Crkva ga je naterala da se odrekne svog učenja... zauzvrat su ga ostavili u životu...
    Djordano Bruno je spaljen na lomači zbog te teorije... a bili su savremenici... i sve je to ok. ali ti meni nisi objasnio ono što sam te pitao... Hoćeš li? Hvala.
    Ili ovo picamo oko istoj stvari.

    Mith ili Bajka je da u srednjem veku su ljudi mislili da je zemlja ravna.

    Ili bolje receno bajka.

    Da su mislili da se oko zemlje sunce okrece je drugo nesto.

  11. #11
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Šakal Pogledaj poruku
    Kakvi mitovi, to se sve deshavalo... a ti kao neko ko se kao bavi istorijom bi to trebao da znash ili je tema otvorena kao i mnoge druge zbog provokacija!?

    Kako god, izjasni se ili tema ide pod ključ.
    Na ovo pitanje treba da odgovoriš.
    Da nisi postavio ono u zagradama ovu bih temu skapirao ozbiljno i ne bih te ništa pitao. Ali ako neko kaže da pravo prve bračne noći nije postojalo i da je to urbana legenda ili mit... onda je ozbiljnost teme i diskusije dovedena u pitanje...

  12. #12
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Šakal Pogledaj poruku
    Hm, da... ''ipak se okreće'' reče jedan Italijan pred smrt, dok drugog spalishe na lomači zbog te tvrdnje... ti ribari... što sve znaju... za to vreme pravo prve bračne noći nije postojalo(važilo) samo u Brdima... a veštice su spaljivali samo u Salemu...

    Kakvi mitovi, to se sve deshavalo... a ti kao neko ko se kao bavi istorijom bi to trebao da znash ili je tema otvorena kao i mnoge druge zbog provokacija!?

    Kako god, izjasni se ili tema ide pod ključ.
    Да ли сам ја нешто побркао, или Галилеј није живео читав век након Магелана? Какве везе има конфликт геоцентричне и хелиоцентричне теорије, када обе признају Земљу као планету, а Сунце као звезду на великој удаљености и неупоредиво већу од Земље?

    За "Право прве ноћи", зар није постојала читава тема на којој није дат ниједан ваљан пример да је такво право уопште постојало као право и на који је начин примењивано (овде мислим искључиво на наше просторе у време турске владавине)? Зар није опште мишљење да је питање да ли је такво право уопште постојало и у Западној Европи, а да није измишљено у већ чувеном књижевном делу које описује феудални систем у Шкотској вековима касније?

    За вештице и спаљивања, колико знам и јесу била најмасовнија у 16. и 17. веку, који и нису Средњи век него Нови век, али то по страни.

  13. #13
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Šakal Pogledaj poruku
    Na ovo pitanje treba da odgovoriš.
    Da nisi postavio ono u zagradama ovu bih temu skapirao ozbiljno i ne bih te ništa pitao. Ali ako neko kaže da pravo prve bračne noći nije postojalo i da je to urbana legenda ili mit... onda je ozbiljnost teme i diskusije dovedena u pitanje...
    Pa nije postojao zato sto u nemackoj za vreme seljackih buna su napisali sta traze o Caru, Grofovima i.t.d a nigde se pravo prve bracne noci ne spominje.

    Ovde i neide o temi o prvoj bracnoj noci na balkanu za to imamo mi jednu sopstvenu temu. Nego o mitovima i bajkama sta kruze po evropi kakav je bio srednji vek.

    Dosta stvari su ismisljeni o strane naucnika u 18 veku. Kad se pocelo srednji vek opisati jos gore nego sto je bio.

  14. #14
    Domaćin
    Učlanjen
    22.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.075
    Reputaciona moć
    77

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Šakal Pogledaj poruku
    Hm, da... ''ipak se okreće'' reče jedan Italijan pred smrt, dok drugog spalishe na lomači zbog te tvrdnje... ti ribari... što sve znaju... za to vreme pravo prve bračne noći nije postojalo(važilo) samo u Brdima... a veštice su spaljivali samo u Salemu...

    Kakvi mitovi, to se sve deshavalo... a ti kao neko ko se kao bavi istorijom bi to trebao da znash ili je tema otvorena kao i mnoge druge zbog provokacija!?

    Kako god, izjasni se ili tema ide pod ključ.
    I u Britaniji a posldnje je u Svajcarskoj bilo.

  15. #15
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Pa nije postojao zato sto u nemackoj za vreme seljackih buna su napisali sta traze o Caru, Grofovima i.t.d a nigde se pravo prve bracne noci ne spominje.

    Ovde i neide o temi o prvoj bracnoj noci na balkanu za to imamo mi jednu sopstvenu temu. Nego o mitovima i bajkama sta kruze po evropi kakav je bio srednji vek.

    Dosta stvari su ismisljeni o strane naucnika u 18 veku. Kad se pocelo srednji vek opisati jos gore nego sto je bio.
    Ok. ali si onda trebao precizirati...

    Tema ostaje, spam će biti obrisan kasnije.

  16. #16
    Buduća legenda Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    31.793
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    851

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Bogart Pogledaj poruku

    За "Право прве ноћи", зар није постојала читава тема на којој није дат ниједан ваљан пример да је такво право уопште постојало као право и на који је начин примењивано (овде мислим искључиво на наше просторе у време турске владавине)? .
    Што се тиче права на прву брачну ноћ , на овим просторима оно није постојало као закон и правило . Тицало се само локалног силаџијства Субаша , појединачних Турских насилника , који су били власници Села . Сад . не знам за средњи век , али знам за случај из времена пред Први Српски Устанак . Тад је у село Брусницу , доведена невеста , и локални Ага је упао на свадбу , па је наредио да му је приведу . Она се побунила , а , ето муж је пистао , а и његов отац , па су је наговарали . Она је успела некако да побегне . Мужа је убила . Каснје се ова жена прикључила устаницима. Ошишана је кратко , и добила име Маринко . Била је вероватно и Карађорђева лјубавница ,јер се увек кретала са главном војском уѕ њега. Убио ју је Војвода Павле Цукић , јер је у њу био заљубљен, а ето , она се опирала .

    И све такви примери . Нама ни једног турског документа , да ја знам , да се уводи право прве брачне ноће , али има локалних силаџија , Турака , а највише Јаничара, који су се тако понашали .
    Poslednji put ažurirao/la Sanovnik : 24.01.2009. u 02:51

  17. #17
    Početnik
    Učlanjen
    16.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    26
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    spaljivali su pa su se razbijali od spaljivanja to nije legenda vec surova istina ...švedjani naročito imaju period kada su čak postojali (deca)nadareni koji bi "nanjušili"veštice.....užas......

  18. #18
    Početnik
    Učlanjen
    16.10.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    26
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    što se tiče prve ili druge ili bilo koje noći za vreme turaka......ima nas dosta koji nismo slovensko plavi....ne želim da znam na koga sam ovako crn visok ...zgodan

  19. #19
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.011
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Ovde da pricamo malo o svim mitovima koji kruze jos u istoriji o srednjem veku.

    Meni padnu na pamet.

    -ono da su kobajagi mislili da je zemlja ravna (totalno netacno svaki ribar u Italiji ili Dalmatiji znao je da je zemlja sto posto okrugla.

    -pravo prve bracne noci (nikad nije postojalo)

    - Spaljivanje vestica (tek je nastalo u 16 i 17 veku i nije nikad imao velike razmere, umesanost crkve je bila minimalna

    Sad se vise ne secam a znao sam dosta tih mitova. Sta vi znate o njima
    Evo još jedan

    - mit o rasprostranjenom vjerovanju da je Zemlja bila ravna (koji je toliko duboko ukorjenjen da ne mogu povjerovati)

  20. #20
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Evo još jedan

    - mit o rasprostranjenom vjerovanju da je Zemlja bila ravna (koji je toliko duboko ukorjenjen da ne mogu povjerovati)

    Можда то ни није мит него истина. На природним наукама сам имао прилику да видим где се свемир преставља као равна плоча, поред два друга примера. Пошто се у оно време земља сматрала свемиром онда се може мислити да су они људи то знали пре ових научника данас.

  21. #21
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.011
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Можда то ни није мит него истина. На природним наукама сам имао прилику да видим где се свемир преставља као равна плоча, поред два друга примера. Пошто се у оно време земља сматрала свемиром онда се може мислити да су они људи то знали пре ових научника данас.
    Nijesam te baš shvatio. Tvrdiš da je u Evropi opšte uvjerenje postojalo da Zemlja nije bila ovalna?

  22. #22
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Nijesam te baš shvatio. Tvrdiš da je u Evropi opšte uvjerenje postojalo da Zemlja nije bila ovalna?
    Наравно, све док Коломбо није открио Америку. Ваљда си чуо да га је краљица саветовала да не плови сасвим до краја, јер би могао пасти са Земље.

  23. #23
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Наравно, све док Коломбо није открио Америку. Ваљда си чуо да га је краљица саветовала да не плови сасвим до краја, јер би могао пасти са Земље.
    Jok u srednjem veku se znalo da je zemlja okrugla.


    Jedino sto su spanski naucnici izracunali pravi put od spanije do indije. I znali su da ce kolumbo da rikne sto nema dovoljno vode na brodovima.

    A americi niko nije se nadao.

  24. #24
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Jok u srednjem veku se znalo da je zemlja okrugla.


    Jedino sto su spanski naucnici izracunali pravi put od spanije do indije. I znali su da ce kolumbo da rikne sto nema dovoljno vode na brodovima.

    A americi niko nije se nadao.
    То су биле претпоставке. Зато је и била Колумбова експедиција. Да то потврди, а службени стручњаци су се супростављали, али је краљица преломила у корист претпоставки, и Колумбо је успео да случајно открије Америку у тој експедицији, а тек после се доказало, и било прихваћено, да је земља округла.

  25. #25
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.176
    Reputaciona moć
    1382

    Podrazumevano Re: Mitovi o srednjem veku

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    То су биле претпоставке. Зато је и била Колумбова експедиција. Да то потврди, а службени стручњаци су се супростављали, али је краљица преломила у корист претпоставки, и Колумбо је успео да случајно открије Америку у тој експедицији, а тек после се доказало, и било прихваћено, да је земља округла.
    А што је користио старе поморске карте и ориентир звезде како су је у то време називали Америга ?
    На три лађе на којима су пловили на једрима је био велики темпларски крстови, чисто сумњам да су Нови свет случајно отркили. Пре бих рекао да је он само 1492. званично представљен тадашњој јавности, а да се много раније знало за њега што потврђују и археолошка ископавања по Америци.
    Да није Вујадине ти што износиш мит, а да је истина негде тамо ?
    Poslednji put ažurirao/la Пресретач : 17.10.2009. u 22:40

Slične teme

  1. Srbi u Hercegovini u srednjem vijeku i kasnije
    Autor Slaven777 u forumu Istorija
    Odgovora: 250
    Poslednja poruka: 09.03.2015., 17:19
  2. Srpske drzave u srednjem veku
    Autor isidora82 u forumu Istorija
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 19.04.2007., 20:37
  3. SRPSKI GRADOVI U SREDNjEM VEKU
    Autor *+*+*+*+* u forumu Istorija
    Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 05.04.2007., 18:49
  4. Crnogorska drzava u srednjem veku
    Autor King 7 u forumu Politika
    Odgovora: 69
    Poslednja poruka: 30.06.2005., 07:03

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •