Цар Јован Ненад

Dali ste znali ili culi za Jovana Nenada

  • Da

    glasova: 8 53,3%
  • Ne

    glasova: 7 46,7%

  • Ukupno glasova
    15
  • Anketa je zatvorena .
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=29375

Iz Hr wiki:
"...U srpskoj povijesnoj znanosti ga se prikazuje kao Srbina, što međutim nije pouzdano dokazano, jer nije vjerojatno da bi Srbin uzeo katoličke klerike za savjetnike umjesto pravoslavnih, a to je Ivan Crni upravo učinio.[6]"
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Crni

Бога ми, тај Фабијан питање је да ли је био клерик, морам то да потражим, али колико се сећам, то је поуздано колико и да је Ненад био Црнојевић.

А основ који наводи хр.википедија по коме цар Јован Ненад није био Србин је туга преголема. :(

Сребрена, јеси ли тражила под словом Н?
 
Poslednja izmena:
Сребрена, јеси ли тражила под словом Н?

:flert:
И погледала сам део бр 8, тражећи Ненадовиће, али постоји само један (из 18.века на страни 138 ), значи свакако Јован Ненад није оставио потомке ..
https://archive.org/stream/magyarorszgcsa11nagy#page/138/mode/2up

..али погледај и ти, да смо сигурни...
 
Poslednja izmena:
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=29375

Iz Hr wiki:
"...U srpskoj povijesnoj znanosti ga se prikazuje kao Srbina, što međutim nije pouzdano dokazano, jer nije vjerojatno da bi Srbin uzeo katoličke klerike za savjetnike umjesto pravoslavnih, a to je Ivan Crni upravo učinio.[6]"
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Crni

A desna ruka mu bio rođeni Jagodinac Subota Vrlić. Legenda kaže da je po njemu grad i dobio ime.

Nema ništa čudno u tome da je imao za savetnika katolika s obzirom da su u to vreme katolici (Bunjevci) bili većina u Subotici.

Jovanu Nenadu je trebao neko ko će da održava dobre odnose sa domaćim katoličkim stanovništvom, a ko je bolji je bolji za to od katoličkog sveštenika?
 
допунила сам претходни пост покушајем да га пронађем бар у некој песми, невероватно би било да га народни песник није запамтио .

Постоји народна песма о његовој десној руци, Радославу Челнику.

Маргита дјевојка и Рајко војвода

Још зорица не забијелила,

ни Даница лица помолила,

a од дана ни помена нема,

пошетала Mapгитa ђевојка

у Сријему no Сланом Камену.

Рано шета боса no камени.

рано шета, танко попиjeвa,

a y пјесми кунијаше Рајка:

"Бог т ' убио, Рајко војевода!

Чим ти наста на Сријем војвода,

тако нама Турци додијаше,

a док бјеше војевода Мирко,

ми Турчина нигђе не чујасмо,

a камоли очима виђасмо;

a данас нам додијаше Турци,

тypcки коњи ноге искидаше

шетајући јутром и вечером,

на плочама поље разнијеше

мећући се џиде и лобуда. "

Тако пјева Сријемка ђевојка;

она мисли нико је не слуша,

ал' то Рајко и слуша и гледа,

пa дозива Mapгитy ђевојку:

"Селе Moja, Маргита ђевојко,

немој клети војеводу Рајка!

Шта ће коме учинити Рајко?

Шта ће себе, шта ли ћe Сријему

a шта ли ће y Ср'јему Турцима?

Докле бјеше војевода Мирко,

бјеше тада млого војевода

пo нашијем редом градовима.

Па ме чекај, Mapгитa ђевојко,

стани мало на камену Слану,

стани мало, да ти кажем право

све војводе и градове редом:

на бијелом граду Дмитровици,

онђе бјеше старац Кузун-Јањо,

бјеше њему триста и три љета;

на Поцерју покрај воде Саве,

онђе бјеше Обилић Малошу,

везир бјеше славноме Лазару;

на ономе Биограду стојну,

онђе бјеху два Јакшића млада -

Јакшић Дмитар с војводом Стјепаном;

на бијелу граду Смедереву,

онђе бјеше стари деспот Ђурђе

са његова два вриједна сина -

са Стјепаном a и ca Гргуром;

a на оној на равној Ресави,

онђе бјеше војвода Cтеване;

на Сталаћу, на високој кула,

онђе бјеше војвода Тодоре;

на Крушевцу, граду бијеломе,

онђе бјеше славни кнез Лазаре

a ca сином високим Стеваном;

на Прокупљу, граду бијеломе,

онђе бјеше cтapи Jуг Богдане

с девет сина, с девет Југовића;

на бијелу граду Куршумлији,

онђе бјеше Бановић Страхиња;

Ha Топлици, на води студеној,

онђе бјеше Топлица Милане;

а на оној равној Косајници,

онђе бјеше Косанчић Иване;

a на Нишу, граду бијеломе,

онђе бјеше војвода Станиша;

на Тимоку, златноме потоку,

тy бијаху двије војеводе -

једно Бјелић, друго Златнокосић;

на Видину, граду бијеломе,

онђе бјеше старац Владисаве;

a на равној земља Каравлашкој,

онђе бјеше Каравлах Радуле;

на Букрешу, граду бијеломе,

онђе бјеше бего Радул-бего

с својим братом Мирком војеводом;

на нашему пространу Сријему,

онђе бјеше Мирко војевода;

на бијелу граду Вучатрну,

онђе бјеше војвода Војине

са три сина, три Војиновића;

на Загорју, мјесту питомоме,

онђе бјеше Љутица Богдане;

на Пазару, граду бијеломе,

онђе бјеше Реља Крилатовић;

на Сјеници, на равној паланци,

онђе бјеше војвода Стеване;

а на оној на Босни поносној,

онђе бјеше Бошко Бошњанине;

на Травнику, граду бијеломе,

онђе бјеше Бранковићу Вуче,

везир бјеше славноме Лазару;

a на ломној на Херцеговини,

онђе бјеше Херцеже Стјепане;

на бијелу граду Пирлитору,

онђе бјеше Момчило војвода

с девет браће, с девет војевода;

на Цетињи, на води дебелој,

онђе бјеху два бега голема,

Иван-бего и с њим Обрен-бего,

обадва су Турци потурчили;

на ономе ломну Шекулару,

онђе бјеше Петар Шекуларац;

a на Скадру на води Бојани,

онђе бјеше Вукашине краљу

a ca братом војводом Угљешом

и са братом Гојком војеводом;

на Призрену, мјесту питомоме,

онђе бјеше српски цар Стјепане

a ca сином нејаким Урошем;

на ономе равном Дукађину,

онђе бјеше Лека капетане;

a на оном на Косову равну,

онђе бјеше војвода Мијајло;

a на оној на Планини Старој,

онђе бјеше Старина Новаче

a ca братом дели Радивојем,

с Татомиром и c Грујицом младим;

на Софији, граду бијеломе,

онђе бјеше Грчићу Манојло;

на Кратову, граду бијеломе,

онђе бјеше Кратовац Радоња;

на бијелу граду Куманову,

онђе бјеше Костадине бего;

на Солуну, граду бијеломе,

онђе бјеше војвода Дојчине;

на Прилипу, граду бијеломе,

онђе бјеше Краљевићу Марко.

Па чу л', селе, Маргита ђевојко,

све то бјеху наше војеводе,

све су били, па су преминули -

који, селе, они починуше,

a који ли они изгинуше;

данас тога нема ниједнога,

сам остаде у Сријему Рајко

као суво дрво у планини.

Шта ће себе, шта ли ће Сријему,

a шта ли ће у Ср'јему Турцима? "

Па извади ноже од појаса,

удари се посред срца жива,

мртав паде на земљицу црну.

Рајко паде, Маргита допаде,

пишти љуто како змија љута:

" Браћо моја, српске војеводе,

како бисте, како преминусте,

a како ли робље остависте!

Робље* ваше - све турско подножје,

намастири - турске потпрдице".

Па довати Рајкове ножеве,

удари се посред срца жива,

мртва кужна покрај Рајка паде.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обратимо пажњу ко је све овде опеван. Врло је необично да Јована Ненада у песми нема. Да се не крије иза неког од имена у песми, можда?
 
Poslednja izmena:

Слажем се, али није неуобичајено да у народној песми дође до некакве симбиозе више јуначких личности. Нисам сигуран ни да ли могу дефинитивно да идентификујем све који се појављују у песми; ко би био војвода Мирко?

У сваком случају, само нагађах. Како и Радослав има своју песму, зар није још више чудан изостанак некога ко би требало да буде и значајнија личност од њега?

Да ли је могуће да је прво опевање цара Јована било када је хрватски књижевник, Петар Пекић, написао епопеју посвећену Јовану Ненаду у 10 певања, поводом прославе његове 400-годишњице 1527. године?

Epopeja.jpg


Узгред, врло је интересантан Пекићев одговор критичарима обележавања:

Petar Pekić:
Mnogima nije toliko kriv ni Car Jovan koliko im je krivo što će, vele, to biti čisto srpska proslava. Neozbiljnost takve primedbe ne bi zaslužila nikakvu pažnju da joj razlog nije u fanatičnoj mržnji protiv srpstva. No, tu mržnju bar u ovom slučaju nije trebalo tako očitovati, jer ova će proslava biti čisto narodna kao što je i pravo. Napokon, pretpostavimo da bude srpska. Šta onda?

P. S. Видим да је епска поема о Јовану Ненаду међу ретким стварима које недостају у попису Пекићевих дела на Википедији: https://hr.wikipedia.org/wiki/Petar_Pekić
 
Poslednja izmena:

Back
Top