Цар Јован Ненад

Pogledaj rezultate ankete: Dali ste znali ili culi za Jovana Nenada

Glasova
15. Ne možete glasati na ovu anketu
  • Da

    8 53,33%
  • Ne

    7 46,67%
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 47

Tema: Цар Јован Ненад

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    271
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Цар Јован Ненад

    Car Jovan Nenad (mađ. Fekete Iván ili Fekete Jován, Fekete Ember, Cserni Jován, Csernajevics Iván) je bio samozvani srpski car, koji je stvorio kratkotrajnu nezavisnu državu na području današnje Vojvodine 1526/1527. godine.

    Bitkom na Mohačkom polju 29. avgusta 1526 Turci su uništili vojsku ugarsko-češkog kralja Ljudevita Jagelovića, koji je i sam tu poginuo. Posle ove bitke Ugarska prestaje da postoji kao nezavisna država, a njena teritorija biva podeljena između Turskog i Habzburškog carstva.

    Kralj Ljudevit nije imao dece, te se Ugarska podeli na dve stranke: jedna stranka izabere za kralja Ivana Zapolju, uglednog ugarskog vlastelina, a druga stranka proglasi kraljem Ugarske Habzburgovca Ferdinanda, šuraka Ljudevitova. U borbu između ovih suparnika umešao se i vođa srpskih plaćenika, Jovan Nenad, koga su savremenici, zbog crnomanjastog lica, zvali Crni Čovek.

    Ne zna se tačno ko je bio Jovan Nenad. On sam je tvrdio da je potomak vizantijskih i srpskih vladara. Neki savremenici su ga smatrali izdankom srpskih despota, a drugi čovekom niskog roda. Neki izvori kazuju da je rođen u godini zveri 1492. Postoji verovanje da je od te godine (od sedamhiljadite po vizantijskoj eri, 5508+1492=7000, nastao vtori vek, kad svakog trenutka može da bude propast sveta. On se odmah posle Mohačke bitke pojavio između Tise i Dunava na čelu jedne srpske čete, za kratko vreme proterao je Turke iz Bačke i zagospodario nad celom Bačkom, kao i nad delovima Banata i Srema. Time je stvorio jednu privremenu nezavisnu državu, za čiju je prestonicu izabrao Suboticu. Na vrhuncu moći, Jovan Nenad se u Subotici krunisao za srpskog cara.

    Srpsko carstvo Jovana Nenada

    Vojska mu je bivala svakim danom sve veća i početkom 1527. godine brojala je oko 15.000 ljudi. Kada su njegovi protivnici zauzeli Suboticu, Car Jovan Nenad je preneo svoju prestonicu u grad Segedin.

    U prvi mah Car Jovan Nenad je pristao uz Zapolju, ali mađarski plemići, čija je imanja po Bačkoj prisvojio, udaljiše Zapolju od njega, te on početkom 1527. godine pristane uz Ferdinanda. Borbe oko ugarskog prestola smatrao je Car Jovan Nenad samo privremenim zanimanjem, a glavnim zadatkom smatrao je borbu protiv Turaka za oslobođenje srpskih zemalja. Ferdinand se nalazio u prvoj polovini 1527. izvan Ugarske, pripremajući se za borbu protiv Zapolje, koji je u to vreme slao jednu vojsku za drugom protiv Cara Jovana Nenada, da ga uništi pre Ferdinandova dolaska u Ugarsku.

    Prvu Zapoljinu vojsku, pod vođstvom Vladislava Čakija (Csaky), porazio je Car Jovan početkom aprila, a u pokolju pogine i sam Čaki. I drugu vojsku kralja Zapolje, pod vođstvom erdeljskog vojvode Petra Perinjija, pobedio je Car Jovan krajem aprila kod Seleša (Seleška bitka) na Tisi, a Perinji se s mukom spasao. Treća vojska, celokupna snaga Erdelja i gornje Ugarske, pod vođstvom Perinjija i biskupa Cibaka, odnese, krajem juna, na Sedfalskom polju pobedu nad carevim četama. U krvavom pokolju pade oko 8.000 carevih ljudi.

    U roku od mesec dana car se opet pribrao od strašnog poraza i popunio je proređene redove svojih četa. U to vreme je ušla u Ugarsku i Ferdinandova vojska, te Car Jovan krene njoj u susret. Usput je svratio u Segedin, gde ga iz zasede smrtno rani puščanim zrnom jedan Zapoljin pristalica, te car umre od rane 26. jula 1527. u Tornjošu, nedaleko od Segedina. Vojska Ferdinandova naiđe na slab otpor, jer su Zapoljine čete bile proređene i izmorene borbom protiv Cara Jovana, te Ferdinand za kratko vreme protera Zapolju iz Ugarske. Posle smrti Cara Jovana, njegova vojska se za kratko vreme rasula, i to je bio kraj i njegove države. Kako tvrdi Veselin Dželetović (Poslednji srpski car - Jovan Nenad, Poeta - Beograd, 2007), od pojave cara Jovana Nenada Vojvodina Srpska je uvek po svojoj državotvornoj misli ulazila u sastav Srpske Države. To svoje državotvorstvo Vojvodina Srpska je ispoljavala u oružanim ustancima naroda, u planovima i predstavkama grofa i despota Đorđa Brankovića, patrijarha Arsenija III Čarnojevića, u predstavkama i odlukama Narodnih Sabora, naročito Temišvarskog Sabora iz 1790, na čuvenoj Majskoj Skupštini 1848, i Blagoveštanskom Saboru 1861. u Sremskim Karlovcima.

    Tokom vremena, Car Jovan Nenad je postao legendarna figura za Srbe. Mnogi istoričari ga smatraju začetnikom današnje Vojvodine, a u Subotici mu je podignut spomenik sa natpisom: „Tvoja je misao pobedila“.

    Prema Aleksi Iviću (Istorija Srba u Vojvodini, Novi Sad, 1929), glavna zasluga cara Jovana leži u tome što je on prvi došao na misao da na zemljištu južne Ugarske stvori zasebnu pokrajinu slovenskog karaktera. On je tu misao i ostvario, te je time postao začetnik današnje Vojvodine. Njegovom smrću, uništena je i njegova tvorevina, ali ideja, koju je on uneo među Srbe u Ugarskoj, nije više mogla da se uništi.

    Dali ste ovo znali?
    U Subotici postoji i spomenik Jovana Nenada.
    buki



  2. #2
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Prvi put cujem.

  3. #3
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    271
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Da i ja do skoro nisam znao pa sam proverio i ispostavilo se da je tacno.
    buki

  4. #4
    Buduća legenda Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    31.794
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    851

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Da , znam za Nenada Jovana odavno .

  5. #5
    Početnik
    Učlanjen
    23.04.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Jovan Nenad je bio neobican covek nepoznatog porekla, po sopstvenim recima "od Boga poslan Car". Zvali su ga Crni covek. O njegovom poreklu malo se zna. Jedni tvrde da je stvarno bio potomak vizantijskih careva i srpskih despota, dok je po drugima bio niskog porekla, cak po nekima konjusar Jovana Zapolje.

  6. #6
    Aktivan član
    Učlanjen
    16.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Бачка Топола
    Poruke
    1.074
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Nisam siguran da je ubijen iz puscanog zrna ,,, vec je ubijen na neku prevaru

  7. #7
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Odvajkada znam većinu stvari o njemu.

    Kako niste čuli za praoca Vojvodine?

  8. #8
    Primećen član 250392duki (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    somewhere in the time...K.S. city...
    Poruke
    573
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    kako drugi?
    zar uros nije bio drugi?

  9. #9
    Obećava
    Učlanjen
    09.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    93
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    hahahaha..."praoca vojvodine".

    "srba" nije bilo u tim Hrvatsko-madjarskim regijama do kraja 17.stoljeca.
    dok nestizu sa famoznim arsenijem carnojevicem, sA ostakom-ostataka tzv.raskih srba.i to je sve jakoooooooooo upitno.

  10. #10
    Buduća legenda Sanovnik (avatar)
    Učlanjen
    12.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na vodi
    Poruke
    31.794
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    851

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio zdrao Pogledaj poruku
    hahahaha..."praoca vojvodine".

    "srba" nije bilo u tim Hrvatsko-madjarskim regijama do kraja 17.stoljeca.
    dok nestizu sa famoznim arsenijem carnojevicem, sA ostakom-ostataka tzv.raskih srba.i to je sve jakoooooooooo upitno.
    To nije tacno . Srba je i te kako bilo i pre Arsenija Carnojevica .

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio zdrao Pogledaj poruku
    hahahaha..."praoca vojvodine".

    "srba" nije bilo u tim Hrvatsko-madjarskim regijama do kraja 17.stoljeca.
    dok nestizu sa famoznim arsenijem carnojevicem, sA ostakom-ostataka tzv.raskih srba.i to je sve jakoooooooooo upitno.
    Je. I spomenik mu je dignut u Subotici.

    "srba" nije bilo, ali zato jeste Srba - od XV stoleća.

    Dobrodošao nazad, ZDS.

  12. #12
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    "Здрао" је на овом форуму писао већ под ницковима ЗДС (За Дом Спремни), Макс (Лубурић) и Кроација и врти 3-4 шаблонске приче са којима упада на теме и које врти као покварена плоча. Овде, видим, помиње неко "хрватство" Војводине, а у овим областима Хрвати историјски не постоје нити као народ, нити као држава, нити као угарска или аустријска провинција. Хрвата има нешто мало у зап. Срему након доласка Турака и пресељавања босанских католика у Славонију и део Срема, а у 17. веку се у Бачку досељавају Буњевци који до 20. века не само што нису имали хрватски идентитет, него нису чинили ни 5% становништва. У Банату Хрвата нема уопште, а уопште њихови историјски трагови у овим крајевима су сиромашни и непостојећи - у Бачкој и Банату их ни нема, а у Срему су страховито несразмерно заступљени према српским.

    Цар-самозванац Јован Ненад је историјска личност која је мало позната Србима који живе ван Војводине, а нажалост чак и Србима у њој. Реч је о човеку који је за кратко време имао самосталну државу на подручју дела данашње Војводине, врло харизматичном који је окупио војску фанатичних следбеника око себе и који је имао амбиције да отера Турке са Балкана и обнови српску државу. Издавао се за потомка византијских царева и према легенди је имао црни белег на лицу, због чега је и био зван као "Црни човек" и "цар Јован Ненад Црни". Ово је оквирна мапа његове државе:



    Контролисао је подручје Бачке, већег дела српског Баната и мало парченце Срема. Престоница му је била у Суботици, где му и данас стоји споменик са геслом "Твоја мисао је победила":



    Наравно, мисли се на мисао српске државности у Панонији, која никад није успела да дође до свог пуног изражаја, од времена Деспотовине и 16. века, преко Српских привилегија из 18, па до коначног оснивања Српске војводине у 19. веку и коначног припајања балканској Србији у 20.

    Војевао је против Турака и борио се у унутармађарској династичкој борби против Јована Запоље. Убио га је атентатор који се према једним изворима зове Арпад, а прама другим Себастијан Вид.

    Средње висине, витког стаса, орловског носа, Јован Ненад био је толико тамнопут да је добио надимак Црни Човек, али је изузетност његове појаве, којом је био обележен као изабраник провиђења, била означена и изражена црном пругом која се протезала од десне слепоочнице и право се спуштала до стопала десне ноге.

    Својом појавом, харизмом, речитошћу и изузетним способностима, он је убрзо окупио 30.000 бораца, што тада нису могли ни Запоља ни Фердинанд. (...) За свог палатина поставио је Суботу Врлића, дипломатске послове водили су му Јован Долић из Ирига и Фабијан Литерат, фрањевац из Илока. За главног капетана својих чета, именовао је Радослава Челника. Имао је и своју личну гарду од 600 момака, једнако обучених и једнако наоружаних.

    Невероватан човек који се појавио с јесени 1526. године; занесењак и сањар који се појавио међу Србима и себе прогласио царем којег је Бог послао да ослободи хришћане и протера Турке. Ширио се глас да потиче од српских деспота, а говорило се и да су му преци били цареви из династије Палеолога, па да ће ослободити и Цариград. Доказивао се и чудима и занесеним молитвама по сву ноћ и подвизима у боју против Турака и против угарске властеле. (...) Вест о таквом новом цару имала је дејство библијског чуда, масе су од ње узавреле и, како је записано, "народ је врвео Јовану Ненаду као новом свецу и пророку". У великој већини то су били Срби, али и Власи и Мађари.
    Са подручја које је контролисао, протерао је све муслимане, а потом је бранио долазак угарским католичким великашима, које је "дочекивао са војском, терао и немилосрдно уништавао". У бици у којој је Валентин Терек покушао да освоји град Суботицу, Терек је погинуо на бојишту заједно са 3.000 својих војника у страшном поразу од српске војске Јована Ненада.

    Апеловао је на угарске великаше да заједно ослободе "Сремско острво" од муслимана, али није наишао на одзив. Петер Перењи је покренуо војску од 12.000 људи против Јована Ненада и пре напада у којем ће претрпети катастрофалан пораз од Срба, Јован Ненад му је упутио поруку: "Зашто је Ваша милост покренула на нас оволику војску? Зар ми нисмо хришћани? Било би боље да се сложимо и ослободимо сремско острво од неверника". У страшној бици код Селеша која је уследила, Петер Перењи је претрпео ужасан пораз у којем замало и сам није изгубио главу, а забележена је и изјава Ђорђа Сремца како "ни на Мохачком пољу није погинуло толико Мађара, као у Селешкој бици". Рањеног Перењија је спасао српски великаш Марко Јакшић који га је крио и лечио, а потом ослободио.
    Poslednji put ažurirao/la Gost118 : 14.01.2009. u 00:40

  13. #13
    Primećen član 250392duki (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    somewhere in the time...K.S. city...
    Poruke
    573
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    aaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu


    nikad ranije niksam cuo za njega
    puno sam propustio


    a zar on ne bi trebao da bude 3. car, a ne 2.???

  14. #14
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Уствари, он уопште није цар. Прогласио се за цара и народ га је као таквог славио, међутим нити је био крунисан по пропису нити признат од било кога за цара... тако да није ни други ни трећи ни било који.

  15. #15
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    А и заиста је срамота... не само што се њега тиче, него што је уопште целокупна национална историја на тлу Паноније забашурена и маргинализована у школском програму. Колико се мало помињу српски деспоти пре Јована Ненада, велики Банатски устанак који се десио после њега и који је био највећи српски устанак против Турака (иако неуспешан) и колико се мисинтерпретирају чињенице у вези са Арсенијем Црнојевићем и Великом Сеобом Срба... то стварно није за похвалу. Јесте да нису у питању биле личности у рангу Немањића, Обреновића или Карађорђевића, али ипак су носиоци историје на овом подручју и стварно је срамота да огроман део самих Срба у Војводини везује своје историјско присуство за Арсенија "Чарнојевића", док ми сада на овој теми говоримо о личностима и догађајима на тлу Војводине 170 година пре њега.

  16. #16
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Kada smo vec kod Jovana Nenada, Bogarte, mogao bi postaviti nesto na temu "Obnova Srpskoc carstva?" Mislim da je prosirim na uopste drzavu, a ne samo carstvo, inace.

  17. #17
    Primećen član
    Učlanjen
    25.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    610
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Први пут сам прочитао о њему у Ћоровићевој Историји Срба а касније сам и видео споменик у Суботици (огроман и леп споменик)
    Да ли неко зна када је направљен ?

  18. #18
    Primećen član 250392duki (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    somewhere in the time...K.S. city...
    Poruke
    573
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio Bogart Pogledaj poruku
    Уствари, он уопште није цар. Прогласио се за цара и народ га је као таквог славио, међутим нити је био крунисан по пропису нити признат од било кога за цара... тако да није ни други ни трећи ни било који.
    u principu,svaki car sam sebe carem proglasava =]
    valjda?

  19. #19
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio 250392duki Pogledaj poruku
    u principu,svaki car sam sebe carem proglasava =]
    valjda?
    Да, али обично се испоштује нека форма, неко га крунише и сл. и обично се ради о људима из владарских породица. А за Јована Ненада се не зна ко је и шта је, можда је чак и обичан човек из народа и није му царску круну дао ниједан црквени поглавар... а цара Душана су, на пример, крунисала тројица.

  20. #20
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio Bogart Pogledaj poruku
    Да, али обично се испоштује нека форма, неко га крунише и сл. и обично се ради о људима из владарских породица. А за Јована Ненада се не зна ко је и шта је, можда је чак и обичан човек из народа и није му царску круну дао ниједан црквени поглавар... а цара Душана су, на пример, крунисала тројица.
    Па говорио је да је потомак византијских и српских средњовековних владара. Значи има "право" на њу.

  21. #21
    Primećen član 250392duki (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    somewhere in the time...K.S. city...
    Poruke
    573
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio Bogart Pogledaj poruku
    Да, али обично се испоштује нека форма, неко га крунише и сл. и обично се ради о људима из владарских породица. А за Јована Ненада се не зна ко је и шта је, можда је чак и обичан човек из народа и није му царску круну дао ниједан црквени поглавар... а цара Душана су, на пример, крунисала тројица.

    po tome,ja mogu da skupim 200e i da dam popu radetu da me krunise carem Knez Sela i G. Matevca ,postanem car i osnujem svoju dinastiju Randjelovica

  22. #22
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio 250392duki Pogledaj poruku
    po tome,ja mogu da skupim 200e i da dam popu radetu da me krunise carem Knez Sela i G. Matevca ,postanem car i osnujem svoju dinastiju Randjelovica
    Па, не можеш. Прво, требало би да за тих 200 евра убедиш три патријарха да те крунишу за цара и неки, макар фалсификовани родослов. И треће, да заиста имаш независну државу на том подручју. Јован Ненад је испуњавао само ово треће у приличној мери.

  23. #23
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio Bogart Pogledaj poruku
    Па, не можеш. Прво, требало би да за тих 200 евра убедиш три патријарха да те крунишу за цара и неки, макар фалсификовани родослов. И треће, да заиста имаш независну државу на том подручју. Јован Ненад је испуњавао само ово треће у приличној мери.
    Донекле је почео и са другим - прочитај мој пост горе.

    Осим тога, зашто патријарх? Могао би и папа, а то би сигурно био и већи ауторитет на европској сцени (међународној).

  24. #24
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Red face Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Донекле је почео и са другим - прочитај мој пост горе.

    Осим тога, зашто патријарх? Могао би и папа, а то би сигурно био и већи ауторитет на европској сцени (међународној).

    Da nije Papa samo drugi naziv za patriarha rima.

  25. #25
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: DRUGI SRPSKI CAR JOVAN NENAD

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Донекле је почео и са другим - прочитај мој пост горе.

    Осим тога, зашто патријарх? Могао би и папа, а то би сигурно био и већи ауторитет на европској сцени (међународној).
    Наравно, може и папа, и у том случају је довољан само он, а не тројица. (ваљда)

    Прочитао сам, чак сам и ја хтео да напишем слично за тај други, међутим опет није реч о родослову, него само о неформалном проглашавању за сродство. На пример, патријарх Арсеније Црнојевић и гроф Ђурађ Бранковић нису били потомци "оних" Црнојевића и Бранковића, али су се опет таквима представљали.

Slične teme

  1. Odgovora: 277
    Poslednja poruka: 27.07.2010., 11:44
  2. Тако је говорио Јован Рашковић!
    Autor Koschei.Besmertnii u forumu Politika
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 06.04.2007., 20:06
  3. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 16.12.2006., 16:08
  4. Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 08.07.2006., 01:56
  5. Јован Кушчник - православна песма
    Autor Slobodance u forumu Književnost
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 31.01.2005., 15:47

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •