Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 56

Tema: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

  1. #1



  2. #2
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine


  3. #3
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Nemate komentar gosn Slaven777 ?!!
    Čitao sam vaše prcoljke koje ostavljate po ovom forumu i predstavljate ih kao izvore.

    Zašto ovako znamenito djelo, slavno djelo, nijeste prikazali auditorijumu?
    Jel ima neki razlog?
    Možda vam vaš velikosrpski mozak nije dozvolio?

  4. #4
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Question Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Nemate komentar gosn Slaven777 ?!!
    Čitao sam vaše prcoljke koje ostavljate po ovom forumu i predstavljate ih kao izvore.

    Zašto ovako znamenito djelo, slavno djelo, nijeste prikazali auditorijumu?
    Jel ima neki razlog?
    Možda vam vaš velikosrpski mozak nije dozvolio?
    Ćipure, prekini da izigravaš da nisi panipe....

    A zašto bih?

    Reci mi, zašto nisi prikazao Rat i mir na internetu?

  5. #5
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Ovo je interesantno.

    "Vlah" je reč stranog porekla, i Vlasi ("Romani") se nikada, ama baš nikada nisu tako zvali (npr. i dan danas prevod za reč "Vlah" je "Rumun" - konkretno za primer Vlasi Timočke krajine). Tu reč su koristili strani narodi.

    Ovo može upravo biti najčvršća potvrda da Morlaci (podrazumevajući pravoslavne došljake pod tim imenom) upravo nisu pripadali romanskom narodu, tj. nisu od istog naroda kao i Dakorumuni ili Arumuni.

  6. #6
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Ostavi se Fortisovih pokušaja da bude istoričar. To nije puno bitno, mi imamo najpribližnije rastumačeno značenje VLAH, a MORLAK je MOROVLAH - CRNI VLAH.

    Čitaj ono što su mu Morlaci rekli o sebi i što je vidio, to je važno, to je prvoklasno.

  7. #7
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Sjajni i dobronamjerni Fortis predvidio Nikolu Teslu:

    "Unatoč izvrsnoj prirodnoj nadarenosti da sve nauče, Morlaci ..."








  8. #8
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Poslednji put ažurirao/la gost 41715 : 07.01.2009. u 16:29

  9. #9
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Zašto ovako znamenito djelo, slavno djelo, nijeste prikazali auditorijumu?
    Jel ima neki razlog?
    Možda vam vaš velikosrpski mozak nije dozvolio?
    A koji je razlog postavljanja ovog?

    Da li da dokažeš da su Morlaci zaista Sloveni, i da imaju praktično potpun slovenski jezik, i sve narodne običaje isto slovenske, ako ne i uže srpske - opanci, slava, itd...?

  10. #10
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Aha, ja sam kriv što su ovo ukrili od tebe, a ne oni koji su ovaj spis sakrili od tebe.
    Ja sam naravno kriv jer sam ti ga pokazao.

    ha ha ha

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Ostavi se Fortisovih pokušaja da bude istoričar. To nije puno bitno, mi imamo najpribližnije rastumačeno značenje VLAH, a MORLAK je MOROVLAH - CRNI VLAH.

    Čitaj ono što su mu Morlaci rekli o sebi i što je vidio, to je važno, to je prvoklasno.
    Kojih pokušaja? Upravo govorimo o onome što su, navodno, Morlaci govoril za sebe (da su mu lično rekli...ko zna). A to je da sebe na narodnom jeziku nazivaju Vlasima - što je upravo ukazatelj na to, i to najbolji, da Morlaci nisu bili Romani. Jer "vlasi" je bio strani termin, koji su strani koristili, a u prvom redu Sloveni, koji su romanskoj populaciji i nadenili vlaško ime u svetskoj literaturi i jezicima.

  12. #12
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Aha, ja sam kriv što su ovo ukrili od tebe, a ne oni koji su ovaj spis sakrili od tebe.
    Ja sam naravno kriv jer sam ti ga pokazao.

    ha ha ha
    Ukrili? Objasni se. Ko je šta od mene ukrio, i za šta si to ti kriv.

  13. #13
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Nećemo o porijeklu naziva Vlah, prestaro je i to je posebna tema.
    Morlaci su sebe zvali Vlasima, to stoji, ali su perfektno znali da se Morlak odnosi na njih.

    Sloven je za tebe onaj koji govori slovenskim? Za tebe je definicija naroda-nacije isključivo po jeziku, DEVETNAESTOVJEKOVNA definicija?
    Ništa porijeklo (genetika), tradicija, običaji, kultura, istorija .... to ništa, samo jezik, jedina odrednica?

  14. #14
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Nećemo o porijeklu naziva Vlah, prestaro je i to je posebna tema.
    Morlaci su sebe zvali Vlasima, to stoji, ali su perfektno znali da se Morlak odnosi na njih.

    Sloven je za tebe onaj koji govori slovenskim? Za tebe je definicija naroda-nacije isključivo po jeziku, DEVETNAESTOVJEKOVNA definicija?
    Ništa porijeklo (genetika), tradicija, običaji, kultura, istorija .... to ništa, samo jezik, jedina odrednica?
    Ako nećemo, o čemu ćemo? Koja je svrha ove teme? Koja je njena tema, zašto si je otvorio, kada nije to?

    Da. Očito da stoji i da su bili Sloveni, a ne Romani.

    Jezik je prvenstvena i glavna odrednica, da. Ona sama bi mogla biti za sebe dovoljna, i nije nikakava devetnaestovekovna definicija, već osnovna sociološka definicija postojanja jednog naroda. Kultura, običaji, tradicija, da, sve ima svoj uticaj. Genetika? Poreklo? Možda u nacističkoj ideologiji. Nebitno, marginalno.

    Kada govoriš o kulturi, običajima, tradiciji - vidimo da Morlaci imaju krsnu slavu i da nose nešto što sami zovu opanci, samo da neke primjere navedem. I?

    Kada "vlasi" koji dolaze na zapad, donose nemanjićki kult, kosovski mit (pogotovo o Milošu Obiliću), kada donose srpski/slovenski jezik, kada donose vjernost Srpskoj pravoslavnoj crkvi, kada nose srpske/slovenske narodne običaje i imena - a nemaju ništa što ih veže sa Vlasima - potpuno je nebitno kojeg su oni porekla, da li srpskog, vlaškog ili arbanaškog - a po tim tezama mnogi i postavljaju da su oni bili prosto i slovenskog porekla - jer znamo da nikakve veće asimilacije balkanskih Vlaha nije bilo sve do perioda XVIII i XIX veka, te su opstali i preživeti skroz dotle - tako da se i etničko samo romansko poreklo silnih vlaha koji su bežali na zapad, sever i severozapad, može dovesti u pitanje.

  15. #15
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Question Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Sjajni i dobronamjerni Fortis predvidio Nikolu Teslu:
    U čemu? Trofaznoj struji?

  16. #16
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku

    Da. Očito da stoji i da su bili Sloveni, a ne Romani.

    Jezik je prvenstvena i glavna odrednica, da. Ona sama bi mogla biti za sebe dovoljna,
    To znači Amerikanci su definitivno Englezi, a Brazilci su 100% Portugalci.
    Aj zdrao, nemaš ti pojma o ničemu. Niti ćeš ikada imati!

  17. #17
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    To znači Amerikanci su definitivno Englezi, a Brazilci su 100% Portugalci.
    Aj zdrao, nemaš ti pojma o ničemu. Niti ćeš ikada imati!
    Govorimo o prvenstvenoj liniji, koja se odnosi na prvobitni nastanak civilizacije.

    Ovo o čemu ti pričaš je moderni vid - a to je da su svi stanovnici jedne države - pripadnici te nacije (govoriš o modernim nacijama, a ne o idejama koje vezuju narod u uopštenom smislu). Znači, krajišni Albanci nisu Albanci, već Crnogorci, kosovski Albanci (pa, tehnički) su Srbi, "ilirski" Albanci su Makedonci, Bosanski Srbi i Hrvati su, kao i Bošnjaci, Bosanci, hrvatski Srbi su Hrvati, itd...

    A ta poslednja tvrdnja - imaš li ti pojma? Vidim da do sada nisi uspeo da odgovoriš znaš li uopšte o čemu se radi ova tema, tj. ovo što si ti otvorio?

  18. #18
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Kada "vlasi" koji dolaze na zapad, donose nemanjićki kult, kosovski mit (pogotovo o Milošu Obiliću), kada donose srpski/slovenski jezik, kada donose vjernost Srpskoj pravoslavnoj crkvi, kada nose srpske/slovenske narodne običaje i imena - a nemaju ništa što ih veže sa Vlasima - potpuno je nebitno kojeg su oni porekla, da li srpskog, vlaškog ili arbanaškog - a po tim tezama mnogi i postavljaju da su oni bili prosto i slovenskog porekla - jer znamo da nikakve veće asimilacije balkanskih Vlaha nije bilo sve do perioda XVIII i XIX veka, te su opstali i preživeti skroz dotle - tako da se i etničko samo romansko poreklo silnih vlaha koji su bežali na zapad, sever i severozapad, može dovesti u pitanje.
    "Vlasi" su sebe zvali VLASIMA.
    Sami sebe su tako zvali. Nekih par hiljada godina, smatra se da su Njemci tako zvali Kelte, kad su Kelti bili na Balkanu, i nosili su to ime sve do legendice neukog a prodornog - Vučka Karadžića koji ih je pretvorio u Srblje.

    Nikakve srpske običaje nijesu oni donijeli, već vlaške, koji su jasno opisani. Oni sa Srbima / sebrdijom / ratarima koji su ostali na Kosovu npr, a koji su poslije - 1690. prešli u Vojvodinu, imaju komplet različite običaje. KOMPLET!

    Možeš slobodno prikazati običaje vojvođanskih Lala doseljenika sa Kosova! Izvoli, niko ti ne brani!
    Ili oni nijesu Srbi? A ona seoba 1690. je bila "velika seoba Holanđana" nije Srba?

    Pa nijesu džaba i u srednjem vijeku bili jasno razdvojeni Vlasi i Srblji u srednjevjekovnoj Nemanjićkoj državi. Možda su Nemanjići bili članovi DANU, CIA i Kominterne?
    Možda su Nemanjići razdvajali Srblje i Vlahe jer su ih potplatili Milo i Jevrem?

    Vlasi ne nose srpska imena nego nose svoja vlaška i nose slovenska imena.

    Kult Miloša Obilića nijesu donijeli, nego je nastao kasnije.

    Srpskim jezikom nijesu govorili, Fortis i niko u 18. vijeku u tim krajevima ne zna ni za Srbe ni za srpski jezik.

    Znači sve što si napisao je neistina.

  19. #19
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Slaven777,

    jel pogrešno da Krajišnici čitaju ovaj spis o svojim precima?
    Jel ga treba ukriti, obrisati, nije dobro da čitaju o svojim precima PRAVU, ČISTU istoriju?

  20. #20
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Slaven777,

    jel pogrešno da Krajišnici čitaju ovaj spis o svojim precima?
    Jel ga treba ukriti, obrisati, nije dobro da čitaju o svojim precima PRAVU, ČISTU istoriju?
    Alberto Fortis, ne, nije pogrešno. Zašto bi bilo.

    A što se tiče prave i čiste istorije, što se tiče naših zemalja, nje pre XIX veka vrlo malo ima, jer strana literatura ne poznaje dobro naše prostore, a niti je kritična. Dobar primer nekritične izvornosti i dezinformisanosti je upravo Forisovo delo - vrlo detaljna i opširna studija, koja visi na starim greškama, dezinformacijama i sopstvenim pojedinim greškama.

    Npr. Fortis je u uverenju da su svi Južni Sloveni i Albanci ne potomci Ilira, već da jesu Iliri, a njegovi vidovi o tim poreklima preko Panonije i slično su WC papir. Konkretno, on ne poznaje pojam naroda, za njega su i Uskoci na zapadu poseban narod, ali za koje je sinonim "Srbi", pa su i Ličani narod, i svašta...

  21. #21
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    To što on ima takvo viđenje naroda, to je tako bilo kod svih prije 19. vijeka.

    Stjepan Zanović je govorio da je od natione Pastroveccio.

    Pa? Tada je to tako bilo.

  22. #22
    Primećen član Deratizator (avatar)
    Učlanjen
    05.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    992
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Fortis nije poznavao ni jezik tih "vlaha" a kamoli da je mogao da pronikne u njihovu dusu.
    I o uskocima su talijani pisali sve najgore a jako malo od toga je bilo istina.

    Fortis dakle opisuje - pretke Tesli, Desnica, Martića, Raškovića
    Ne opisuje. Tesla je iz Like a on pise o Dalmaciji. Zasto jedan te isti narod se u Dalmaciji zove "morlacima" a u drugim krajevima nekim drugim nazivom?
    Raskovic je staro srpsko prezime. U isto vreme u Dalmaciji oni su bili Morlaci, a Raskovici u Vojvodini su Srbi ... Khm
    Poslednji put ažurirao/la Deratizator : 07.01.2009. u 18:17

  23. #23
    Početnik
    Učlanjen
    07.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    43
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Fortis opisuje kraj dje je bio. Da je bio u Lici, pisao bi o njima kao o istom narodu sa ovima iz zaledja Dalmacije. Uostalom on to i ne spori da su isti narod.
    Samo sto usko opisuje kraj dje je bio.
    Talijan i su lose pisali vjerovatno o Uskocima i o Morlacima, ali ne i Fortis. Fortis ih je cijenio.
    Njegov spis je istorijski izvor EXTRA klase.

  24. #24
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.072
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    To što on ima takvo viđenje naroda, to je tako bilo kod svih prije 19. vijeka.

    Stjepan Zanović je govorio da je od natione Pastroveccio.

    Pa? Tada je to tako bilo.
    Tačno, pogrešno viđenje. Nekritično, bazirano na totalnom nepoznavanju naroda.

    Stjepan Zanović? Je li on neki stranac koji je došao i pisao obilne studije, ali po starom nekritičkom principu? Ako nije, zašto ga spominješ?

    Naravno da nije, Srbi i Albanci nisu jedan narod, potomci Ilira, prapostojbina Slovena nije južna dolina Dunava, SrboHrvati nisu potomci Gota, itd...kako su pisalo Fortis i sličnii smatrali.

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Fortis opisuje kraj dje je bio. Da je bio u Lici, pisao bi o njima kao o istom narodu sa ovima iz zaledja Dalmacije. Uostalom on to i ne spori da su isti narod.
    Samo sto usko opisuje kraj dje je bio.
    Talijan i su lose pisali vjerovatno o Uskocima i o Morlacima, ali ne i Fortis. Fortis ih je cijenio.
    Njegov spis je istorijski izvor EXTRA klase.
    Da je dragocen izvor, nema sumnje. Ali da pripada nizu nekritičkih izvora - u ona vremena, dok su Sloveni Iliri, i u vremena u kojima se ne zna šta je narod na Balkanu - isto pripada, tako da ga treba obrađivati, isto kako Srbi trebaju kod svojih ljudi gledati recimo SlovenoSrpsku istoriju grofa Đorđa Brankovića.

    Ne zna se je li Fortis piše slučajno ili namerno da su Morlaci poreklom Sloveni. Niti misli li on da su Albanci poreklom Sloveni, ili uopšteno odstupa od generalnog viđenja Ilira i vidi nešto sasvim treće...

    Čuj, "da je bio u Lici". Pa ti ni ne pročitaš knjige koje sam nabaviš, a kamoli opšta kultura (kao ono, Matica Srpska 1825. godine u Novom Sadu)
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 07.01.2009. u 20:10

  25. #25
    Primećen član Deratizator (avatar)
    Učlanjen
    05.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    992
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Alberto Fortis: Put po Dalmaciji, Morlaci, slavna knjiga iz 1774. godine

    Citat Original postavio Alberto Fortis Pogledaj poruku
    Njegov spis je istorijski izvor EXTRA klase.
    Svakako, ali ne iz razloga koje ti navodis. Fortis opisuje stvari onako kako ih je on video iz svoje perspektive bez da ulazi dublje u stvari. Davno sam citao tu knjigu , ako se ne varam po Fortisu ti Morlaci pevaju uz gusle o caru Dusanu, Kraljevicu Marku i Kosovu.
    Zasto su Morlaci specificni samo za Dalmaciju, ako je isti narod i u Lici?? Puno primera ima da je jedan brat dosao u Dalmaciju a drugi u Liku. Dakle rodjena braca, jedan je Morlak a drugi nije?

Slične teme

  1. Da li idete na SAJAM KNJIGA ove godine?
    Autor Ben_Adam u forumu Škole
    Odgovora: 71
    Poslednja poruka: 22.10.2006., 23:00
  2. Letovanje u Dalmaciji
    Autor u forumu Putovanja
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 20.06.2005., 09:23

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •