Odgovor h/kršćanima

Abdurrahman_

Početnik
Poruka
5
Musliman vjeruje u učenje Isusovo, ali gleda na kršćansko učenje o Isusu kao naknadno konstruirano. Naš protest je s obzirom na dvije krajnosti: divinizacije Isusa i česte misionarske taktike kojom nastoje pridobiti muslimane.

Kršćani i muslimani, koji nauče nešto o drugoj religiji, znaju da je temeljno pitanje - pitanje o Isusovoj naravi. Velika većina kršćana Isusa smatra Bogom, dok muslimani smatraju da Isus nije bio ništa više od Božijeg poslanika, običan čovjek. Dogma o Trojstvu kaže da su tri božanske osobe zapravo jedan Bog. Točnije, za Isusa se tvrdi da je Bog ili Sin Božji. Kada musliman počne izražavati sumnju prema takvoj teologiji, kršćani pronađu jednostavno objašnjenje naših različitosti, a to je da muslimani jednostavno ne poznaju ili ne razumiju Trojstvo, da kršćane optužujemo za triteizam ili druge kršćanske hereze.

Musliman traži razjašnjenje takvog naučavanja, pa pita na svakom koraku: "Kako je to moguće?" Na primjer, tvrdimo da se termin "Sin Božji" ne može uzimati doslovno. Sinovstvo i božanska narav bi trebali biti nužni atributi takvog bivstvovanja, ali oni su međusobno kontradiktorni. Prvi termin opisuje onoga koji prima život, dok drugi opisuje Onoga koji nije primio život ni od koga. Ta dva zahtjeva se međusobno poništavaju. Biti sin znači biti manje od božanskoga, a biti božanski znači ne biti ničiji sin.

Kako diskusija bude napredovala, kršćanin će kad tad morati izreći onaj odgovor: "To su stvari koje ne možemo razumjeti." Ono što je smatrao kao problem kod muslimana, u konačnici postaje njegovo vlastito priznanje. Kršćansko objašnjenje postaje samoporažavajuće, stoga dolazi do promjene taktike.

Žali se da musliman odbija prihvatiti nešto što ne možemo razumjeti. No, na taj način se miješaju dva pojma, pojam verifikacije i pojam shvaćanja. Za ilustraciju: kemijske reakcije mogu biti verificirane, ali time sama narav atoma nije shvaćena. Činjenice možemo potvrditi, ali ne uvijek i objasniti. To razlikovanje je ključ našega odgovora. Musliman mora preusmjeriti diskusiju. Naš prvotni cilj je puno jednostavniji od rješavanja nepodudarnosti dogme o Trojstvu. Umjesto da pitamo kako Trojstvo jeste, trebali bismo pitati zašto mora tako biti. Dakle, pitamo: "Zašto Isus mora biti Bog? Da li možemo potvrditi nužnost ovog vjerovanja?"
 
Prije par stoljeća, europski filozofi su smatrali da je neka pretpostavke dokazana ako se može pokazati da je jednaka onomu što je tvrdila Aristotelova teorija istine. Nažalost, takav pristup stvarima je napušten kada se Aristotelov autoritet stavio pod pitanje. Slično, pitanje Trojstva i onoga što su ljudi rekli o Isusu, ne obvezuje na prihvaćanje autoriteta i njihove verzije istine.

Naš cilj je da jednostavno pokažemo da se vjera u Trojstvo može jedino utemeljiti na autoritetu Crkve. Mnogi kršćani priznaju da je to slučaj, dok drugi tvrde da je to učenje sam Isus ispovijedao. "Dokažite!", Kur'an nas neprestano opominje, tj. "dokažite da je Isus za sebe tvrdio da je Bog" (Kur'an, 21:24). Ako se takav dokaz ne može ponuditi, onda imamo pravo preispitati te autoritete. Kršćanin neće imati opravdanja što se drži iracionalne pozicije, osim ako je zadovoljan s time da se oslanja na mišljenja ljudi. Ako neće dublje ispitivati ove probleme, kršćansko-muslimanski dijalog time završava.

Za kršćane, jedini dokument koji se prihvaća da prenosi riječi Isusove su događaji opisani u Bibliji. Ostavljamo pitanje muslimanskog stava prema Bibliji za drugi dio eseja, no sad se oslanjamo na slijedeći Kur'anski ajet: "Reci: 'O sljedbenici Knjige, vi niste nikakve vjere ako se ne budete pridržavali Tevrata i Indžila, i onoga što vam objavljuje Gospodar vaš.'" (Kuran, 5:68). Kršćanima se predlaže da dokažu ono što tvrde citirajući vlastite knjige. Tako da muslimani vjeruju da se ne može navesti nijedna Isusova izreka koja bi potvrdila njihovu tvrdnju da je Isus za sebe govorio da je Bog. Primarno pitanje nije da li je Isus Bog, već da li je rekao da je jednak Bogu.
 
kljucno je da hriscjani i muslimani moraju da shvate da veruju u istog boga i da su isti pred njim:cool:

sve drugo nema nikakvog smisla,jer je deljenje djavoljev posao,a bozji sabiranje

zato se dele i muslimani i hriscjani

bog je ljubav,a bozji sinovi su to samo onda kada sluze ljubavi

tako jedino mogu da pobede i jedni i drugi

svako ko se suprotstavlja toj istini,niti zna boga niti mu sluzi:cool:
 
Poslednja izmena:
..............................
.............................
Naš protest je s obzirom na dvije krajnosti: divinizacije Isusa i česte misionarske taktike kojom nastoje pridobiti muslimane.
..............................
.............................
Ako neće dublje ispitivati ove probleme, kršćansko-muslimanski dijalog time završava.

Заиста до сада нисам знао и први пут чујем да неко од хришћана прави "мисионарске тактике којом настоји придобити муслимане" - и сигуран сам да то не ради ни један црквени великодостојник Православаца.

Разговор тј. како лукаво они који желе да владају Планетом говоре "дијалог" се по мом схватању може водити само у оном делу у коме било која конфесија ПРИБЕГАВА СИЛИ у име своје вере убијајући или покрштавајући друге народе. Све остало нема никаквог смисла нити сврхе тј. благо речено мислим да је било какав покушај "обраћања" потпуни идиотизам и дебилизам. А понајмање ми је јасно зашто муслимани расправљају о Господу Исусу Христу. Нека расправљају о Алаху или Мухамеду - зашто стално гвирити у "туђе двориште".

Нека свако верује у шта хоће и како хоће - то је једини начин да сви преживе и да сви гаје мирољубиве међусобне односе.

Не смета ми ни једна друга вера у принципу - осим када покушава да ме притиска својим схватањима и својим погледима, или када покушава да ме "ороби" и привуче у неку другу цркву или да ме одвоји од моје вероисповести атеизмом. Тада заиста побесним.
 
pa sad svako kao gleda u svoje dvoriste i i tamo se dele i jedni i drugi

kad pogleda u tudje ne vidi nista dobro,nego uglavnom samo lose ili se nastavlja takmichenje ko je u pravu,ili se dokazuje nechija superiornost nad drugim

a najsmeshnije je sto svi misle da su potrebni bogu i da treba da ga brane od "nevernika":lol::lol:

osnovni motiv tu je opet,isticanje sebe i vredjanje drugog

niti bog trazi da se neko vredja,omalovazava ili unistava,niti je to smisao religija

upravo suprotno bog zeli

ljubav,jednakost,milosrdje,razumevanje,zajednistvo

jednostavno ne poznajete boga,nego zelite da budete "dobri" tako shto ga branite od "drugih",a ustvari napadate bliznje:cool:
 
pa zato bi svako trebao da se sam potrudi,a ne da sledi neku logiku podanika

ja ne zelim da sam poslusan nekome,nego da upoznam boga

mene interesuje istina

a poslusan mozes da budes bilo kome,samo sto ti niko ne garantuje gde te taj vodi:cool:
 
evo nesto za sve vernike:

da li stvarno mislite da ste potrebni bogu,da ga branite od "nevernika"?

potrebni ste sebi

ako vi ne upoznate boga,i milosrdje koje ima prema vama,i sta zeli za sve ljude,onda ne znam ko cje da rezava svetske probleme,kad i politika i ekonomija zive od "pobeda" jednih nad drugima

ako vi upoznate milosrdje i covekoljublje koje ima bog prema ljudima,onda cje postojati neko ko cje misliti o svima,i ko cje mocji da daje odgovore za sve,a ne protiv drugih
 
pa zato bi svako trebao da se sam potrudi,a ne da sledi neku logiku podanika

ja ne zelim da sam poslusan nekome,nego da upoznam boga

mene interesuje istina

a poslusan mozes da budes bilo kome,samo sto ti niko ne garantuje gde te taj vodi:cool:

Problem je da u religiji ne postoji istina. Postoji učenje, jer se radi o stvarima koje objektivno ne postoje.
Ukoliko ne slediš nikoga, nalaziš se u položaju astronauta u bezvazdušnom prostoru, a okolo ništa za šta bi se uhvatio.
 
istina je isus,odnosno odnos coveka i boga,u kome je prednost data bogu,na ustrb egoizma,sebicnosti ili straha

ne mozes da naucis od onog koji ne zna

a ako ucis od boga,videcjes i smisao,i sirinu,i kuda idemo i odakle smo dosli(mali mozak,a veliko telo)z:lol:

jer covek svojim genima ostavlja sadasnjost,ustvari predaje sebi ono sto je ostavio iza sebe:cool:

tako da i najmanji pomak u svesti ima ogromne posledice za sutrasnjicu

ali isto tako i nesvesnost,vodi u stvaranje sve vecjih podela i gomilanja problema,dok opet ne dodje do nekog zrtvovanjaz:(

a to je bog radio kroz istoriju

od zrtvovanja ljudi,dosli smo do zrtvovanja sopstvene sebicnostiz:)

eto ti jos jedan dokaz da postoji i da cje biti onako kako je rekao,i to njegovom zaslugom opetz:)
 
istina je isus,odnosno odnos coveka i boga,u kome je prednost data bogu,na ustrb egoizma,sebicnosti ili straha

ne mozes da naucis od onog koji ne zna

a ako ucis od boga,videcjes i smisao,i sirinu,i kuda idemo i odakle smo dosli(mali mozak,a veliko telo)z:lol:
To bi bilo idealno. Međutim, ima začkoljica. Bog ne postoji. Tako da zapravo slediš uputstva sopstvene predstave o bogu.

jer covek svojim genima ostavlja sadasnjost,ustvari predaje sebi ono sto je ostavio iza sebe:cool:
Ti znaš šta si hteo da kažeš. To je najvažnije. z:)

tako da i najmanji pomak u svesti ima ogromne posledice za sutrasnjicu

ali isto tako i nesvesnost,vodi u stvaranje sve vecjih podela i gomilanja problema,dok opet ne dodje do nekog zrtvovanjaz:(
Nema većih podela od onih zasnovanih na religijama. Takođe, žrtvovanje je isključivo religijska praksa.

a to je bog radio kroz istoriju

od zrtvovanja ljudi,dosli smo do zrtvovanja sopstvene sebicnostiz:)
Žrtvovanje ljudi/životinja/pšenice/vremena itd. rezultat je umišljanja da ima ko da primi tu žrtvu.

eto ti jos jedan dokaz da postoji i da cje biti onako kako je rekao,i to njegovom zaslugom opetz:)
[/QUOTE]
Ovo jeste dokaz da postoji. U ljudskim glavama. z:)
 
lepo razmishljasz:)

jedino sto ovako daleko ne bih nikad stigao da nema,biblije,isusa,boga,ljubavi,razumevanja,
milosrdja,prastanja.......z:lol:

a ako sam to ja sam izmislio onda okz:lol:z:lol:z:lol:

Biblija. Toliko imaš. Isus i bog su tamo definisani, a ljubav, razumevanje, milosrđe i praštanje na sreću postoje izvan hrišćanstva i nezavisno od religije. Sreća da je tako, inače bismo obrali bostan. z:cry:
 
inace jedino bog govori o ne cinjenju zla drugima

a vidis iz tvog posta da religije i vernici odstupaju od toga

znaci da ljude sve vuce ka sukobima,i oni ne bi mogli da naprave takvu postavku kakvu nam bog daje

to sto mi ne mozemo jos da budemo takvi,ne govori da nema boga,nego da imaz:)
 
ma nisu vazni resursi nego zasto zrtvovanje,a ne dogovor

dok ne budemo stvarno ljudska zajednica,to cje se ponavljati

zbog sebicnosti i koristi

ali to se opet vrati,jer i drugi nauci tako da se ponasa,pa onda moras da nadjes bolju taktiku,pa vecju obmanu

i na kraju kad svi budu destruktivni,dodje do zrtvovanja i onda se otrezne na neko vreme i smanje potrebe i egoizam,pa opet sve ispocetka

a sto ne odma otreznjenje i dogovor

i kad jednom to naucimo,necjemo morati da prolazimo kroz krize,nego u hodu resavas opste probleme

ovako svako resavanje proizvodi problem za drugog

lepo se ispricasmo,al ne mogu vise da budem ozbiljan:lol:
 
ma nisu vazni resursi nego zasto zrtvovanje,a ne dogovor

dok ne budemo stvarno ljudska zajednica,to cje se ponavljati

zbog sebicnosti i koristi

ali to se opet vrati,jer i drugi nauci tako da se ponasa,pa onda moras da nadjes bolju taktiku,pa vecju obmanu

i na kraju kad svi budu destruktivni,dodje do zrtvovanja i onda se otrezne na neko vreme i smanje potrebe i egoizam,pa opet sve ispocetka

a sto ne odma otreznjenje i dogovor

i kad jednom to naucimo,necjemo morati da prolazimo kroz krize,nego u hodu resavas opste probleme

ovako svako resavanje proizvodi problem za drugog

lepo se ispricasmo,al ne mogu vise da budem ozbiljan:lol:

U prirodi postoji ravnoteža koja se održava cikličnim smenama perioda sa preobiljem i oskudicom hrane. Nema mesta ljubavi, praštanju i sl. Isto je i sa ljudskom zajednicom. Ako ikada naučimo kako da upravljamo resursima na ispravan način, neće nam biti potrebne nikakve palijativne metode za utehu uskraćenih. z:lol:
 
Problem je da u religiji ne postoji istina. Postoji učenje, jer se radi o stvarima koje objektivno ne postoje.
Ukoliko ne slediš nikoga, nalaziš se u položaju astronauta u bezvazdušnom prostoru, a okolo ništa za šta bi se uhvatio.

Ako se ne varam to se zove pratjarha (crna noć duše, duhovna smrt) posle koje čovek Vaskrsava kao novo savršeno biće. To je osnov priče o tome da se čovek mora drugi put roditi i najveća tajna svih inicijanata. Kroz noć duše moraš proći sam,tu ne pomaže ni bog,ni pop,ni guru.Sam usred svemira brrrrrr:zima::zima::zima2:
 
Musliman vjeruje u učenje Isusovo, ali gleda na kršćansko učenje o Isusu kao naknadno konstruirano. Naš protest je s obzirom na dvije krajnosti: divinizacije Isusa i česte misionarske taktike kojom nastoje pridobiti muslimane.

postavlja se pitanje ;zasto? ako se veruje u isusovo ucenje kao od boga poslano,ne veruje se u ono sto je ucio? ovo protivreci samoj veri u njega, ne gledajuci na kasnija ucenja hriscanska, drugo misionarske taktike se razlikuju od vere do vere, jer mozda neke taktike su dovele do nekih nesuglasica, ali vecina se zasnivaju samo na prepovedi

Kršćani i muslimani, koji nauče nešto o drugoj religiji, znaju da je temeljno pitanje - pitanje o Isusovoj naravi. Velika većina kršćana Isusa smatra Bogom, dok muslimani smatraju da Isus nije bio ništa više od Božijeg poslanika, običan čovjek. Dogma o Trojstvu kaže da su tri božanske osobe zapravo jedan Bog. Točnije, za Isusa se tvrdi da je Bog ili Sin Božji. Kada musliman počne izražavati sumnju prema takvoj teologiji, kršćani pronađu jednostavno objašnjenje naših različitosti, a to je da muslimani jednostavno ne poznaju ili ne razumiju Trojstvo, da kršćane optužujemo za triteizam ili druge kršćanske hereze.

ne moze se samo ponuditi neka dogma a da za nju nema nekog logickog objasnjenja,za to postoje mnogi dokazi pocevsi od starog zaveta , pa zavrsavajuci na jovanovom otkrovljenju, zasto se neke stvari nemogu prihvatiti jesu nepriznavanje, mnogih knjiga iz starog zaveta , ili prorocnih knjiga, itd, pa i samih jevandjelja , i jovanovog otkrovljenja. zato mnogekarike ne postoje i nemogu se povezati u jednu celinu.

Musliman traži razjašnjenje takvog naučavanja, pa pita na svakom koraku: "Kako je to moguće?" Na primjer, tvrdimo da se termin "Sin Božji" ne može uzimati doslovno. Sinovstvo i božanska narav bi trebali biti nužni atributi takvog bivstvovanja, ali oni su međusobno kontradiktorni. Prvi termin opisuje onoga koji prima život, dok drugi opisuje Onoga koji nije primio život ni od koga. Ta dva zahtjeva se međusobno poništavaju. Biti sin znači biti manje od božanskoga, a biti božanski znači ne biti ničiji sin.

evo jednog pitanja, ako si ti neciji sin , da li mozes smatrati da nisi covek , kao i tvoj otac,jer te otac rodio, ili mozda smatras da si nesto drugo, ?

hriscani pocinju od stava da je isus hristos pre svih vekova pre nego sto se ovaplotio i postao covek , znaci negova bozanstvenost ne pocinje ovde na zemlji, ovde je prihvatio ljutsko telo da bi palu covekovu prirodu ponovo obnovio i prisjedinio sa bozanskom, kao na pocetku, pre izgnanja adama iz raja,

Kako diskusija bude napredovala, kršćanin će kad tad morati izreći onaj odgovor: "To su stvari koje ne možemo razumjeti." Ono što je smatrao kao problem kod muslimana, u konačnici postaje njegovo vlastito priznanje. Kršćansko objašnjenje postaje samoporažavajuće, stoga dolazi do promjene taktike.

te stvari su potpuno jasne, ali ako zelis mozemo diskutovati i izloziti svoja misljenja po tom pitanju.

Žali se da musliman odbija prihvatiti nešto što ne možemo razumjeti. No, na taj način se miješaju dva pojma, pojam verifikacije i pojam shvaćanja. Za ilustraciju: kemijske reakcije mogu biti verificirane, ali time sama narav atoma nije shvaćena. Činjenice možemo potvrditi, ali ne uvijek i objasniti. To razlikovanje je ključ našega odgovora. Musliman mora preusmjeriti diskusiju. Naš prvotni cilj je puno jednostavniji od rješavanja nepodudarnosti dogme o Trojstvu. Umjesto da pitamo kako Trojstvo jeste, trebali bismo pitati zašto mora tako biti. Dakle, pitamo: "Zašto Isus mora biti Bog? Da li možemo potvrditi nužnost ovog vjerovanja?"

umesto odgovora , postavicu pitanje , da li se bog moze izjednaciti sa andjelima?
 
U prirodi postoji ravnoteža koja se održava cikličnim smenama perioda sa preobiljem i oskudicom hrane. Nema mesta ljubavi, praštanju i sl. Isto je i sa ljudskom zajednicom. Ako ikada naučimo kako da upravljamo resursima na ispravan način, neće nam biti potrebne nikakve palijativne metode za utehu uskraćenih. z:lol:

Ово је чиста небулоза код евидентне чињенице да због прописа ЕУ о томе колике дужине треба да буду краставци или банане и њихове закривљености - БАЦАЈУ СЕ ТОНЕ И ТОНЕ ХРАНЕ и поред такође евидентне чињенице да милиони људи умиру од глади, да не помињем оне лудаке што имају као "забаву" да се гађају парадајзима и ту униште тоне и тоне поврћа - о чему ти причаш, човече??? Потпуно је јасно да су нације које су колонијалним и другим агесивним путевима дошле до благостања једноставно побеснеле.
 
Ово је чиста небулоза код евидентне чињенице да због прописа ЕУ о томе колике дужине треба да буду краставци или банане и њихове закривљености - БАЦАЈУ СЕ ТОНЕ И ТОНЕ ХРАНЕ и поред такође евидентне чињенице да милиони људи умиру од глади, да не помињем оне лудаке што имају као "забаву" да се гађају парадајзима и ту униште тоне и тоне поврћа - о чему ти причаш, човече??? Потпуно је јасно да су нације које су колонијалним и другим агесивним путевима дошле до благостања једноставно побеснеле.

Istina je,ali izglada da će i njih ovaj krah berze OPAMETITI!:sanke:
 
Ово је чиста небулоза код евидентне чињенице да због прописа ЕУ о томе колике дужине треба да буду краставци или банане и њихове закривљености - БАЦАЈУ СЕ ТОНЕ И ТОНЕ ХРАНЕ и поред такође евидентне чињенице да милиони људи умиру од глади, да не помињем оне лудаке што имају као "забаву" да се гађају парадајзима и ту униште тоне и тоне поврћа - о чему ти причаш, човече??? Потпуно је јасно да су нације које су колонијалним и другим агесивним путевима дошле до благостања једноставно побеснеле.

Propisi EU govore o tome kakva roba može da uđe u evropsku uniju i da se iznese na pijacu. Ukoliko kao proizvođač možeš da nađeš treće tržište za bofl robu, samo napred.

Oni koji umiru od gladi ne umiru zato što se na nekoliko tradicionalnih trgova organizuju zabavna takmičenja, niti zato što su im krastavci iskrivljeni.

Neke jednostavne ekonomske istine možeš smatrati besnilom, a možeš pokušati da ih razumeš i iskoristiš. Što bi reko sale mungos - slobodna volja. z:hm:
 

Back
Top