Демагогија
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 121

Tema: Демагогија

  1. #1
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Демагогија

    Колико је демагогија присутна у животу?
    Колико је присутна у односу двоје људи?
    Колико је присутна на интернет форумима?
    Колико смо њене жртве и колико штете је у стању да направи од човека који је до јуче био нормалан и почео да је напречац користи?
    Колика је зависност од ње?
    Колико се човек сроза у очима другога када избегне директне одговоре него се њом користи свакодневно?
    Колико је данашњи свет постао демагошки свет?
    Колико деца пате посматрајући родитеље демагоге?
    Колико ће следећи нараштаји живети наше инхибиције са бежањем од истине и лажима као основном филозофијом живљења?



  2. #2
    Starosedelac
    Učlanjen
    15.12.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.724
    Reputaciona moć
    365

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Колико је демагогија присутна у животу? Od prvih oblika svijesti, rekao bih. Kako u konzumiranju, tako u emitovanju demagogije.
    Колико је присутна у односу двоје људи? Nekada koliko i same spone među njima.
    Колико је присутна на интернет форумима? Koliko i u RL. Makar.
    Колико смо њене жртве и колико штете је у стању да направи од човека који је до јуче био нормалан и почео да је напречац користи? Nema nevinih Demagogiji se radije priklonimo, nego što je ignorišemo.
    Колика је зависност од ње? Slično koliko i od kiseonika.
    Колико се човек сроза у очима другога када избегне директне одговоре него се њом користи свакодневно? Zavisi koliko je drugi imun na demagogiju.
    Колико је данашњи свет постао демагошки свет? Ako mogu da se usudim za procentualni prikaz, 80 %.
    Колико деца пате посматрајући родитеље демагоге? Do predavanja istoj. A to ne traje dugo, jer su djeca majstori podražavanja. Pretpostavljam da im je cool postati demagog.
    Колико ће следећи нараштаји живети наше инхибиције са бежањем од истине и лажима као основном филозофијом живљења? Demagogija je samo pojavna forma širih i esencijalnijih rupčaga u socijalnom miljeu. Nestajala bi proporcionalno saniranju moralnih i inih civilizacijskih omaški čovječanstva. Svi smo savršeno svjesni svojih i tuđih demagoških zahvata, ali se, principom da često ponavljana laž postaje istina, uživljavamo u neku izvrnutu realnost i dodajemo joj nove slojeve demagogije. Mogućnost da kusi i repati ustanovljavaju aksiološku ljestvicu, životne sadržajnosti čini stihijskim i neatraktivnim. Demagogija je tu puki i lako kalemivi parazit.

  3. #3
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Zaslužan član Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.170
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Ovo je dobar primer kako se resenje nalazi pravilno postavljenim pitanjima...

    a ovo je primer za lose postavljena pitanja....

    Niti ces zakljuciti nesto smisleno , osim nagadjanja , niti veze izmedju nastanka i posledica demagogije....

    Dakle zadivljen sam procentom zaobilazenja sustine u ovim pitanjima....
    I bas toliko zaobilazenje mi se moze uciniti namernim, tj neko radi negaciju sustine....
    Nisam siguran da li je logika ispravna, da neko ko trazi Kragujevac a uvek zavrsava u okolnim selima treba da se upucuje putokazima postavljenim u tim selima , kao i da reklame za gradske prodavnice budu u selima....

    Ima logike u smislu da demagoski zagadjen mozak ima milion precica pa se slepanjem za neku od precica moze doci do nekog refleksnog zakljucka, posto demagogija i jeste igranje sa refleksima samo u polju uzrok-posledica, a ne u polju opasnost-reakcija....

    A opet nema logike jer demagogija je bolest drugih, tj demagog sebe ne vidi kao demagoga.....vec ili kao normalnost ili kao neophodnost....

    I postujem naglasenu formu i nacin pristupa demagogiji , pa ni ja ne cackam po uzrocima i vezama izmedju demagogije i drugih psiholoskih osobenosti coveka i drustva....

    Demagogija nece nestati saniranjem moralnih omaski, jer moral nije trenutno najpresudniji uzrok nastanka demagogije....utice preko sec i terc efekata....
    Zavisnost od demagogije ne postoji.Postoji izbor osobe da bude ili ne bude demagog...
    Problem je sto osoba koja je demagog duze vremena oblikuje svoju svest i percepciju na taj nacin i onda ima problem sa svojim promenjenim ja....ali to nije zavisnost, to je promenjena osoba....
    Ali da bi se jasnije o ovome pricalo ,onda bi se morala urusiti koncepcija da se ne prica o sustini demagogije i na taj nacin tema bi postala filozofska....dok je ovako kulturoloska...magazinska...

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  4. #4
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Zaslužan član Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.170
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Pazi kad tvrdim da demagogija nije vezana za moral i smislene odgovore....
    Kad nesto tvrdim znaci da imam bar 5 min jakih argumenata zasto je tako a nije ovako....
    Ali rekoh da necu coveku da kvarim koncept kulturoloskog pristupa temi....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  5. #5
    Zaslužan član Navar (avatar)
    Učlanjen
    30.09.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    twilight
    Poruke
    20.163
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    mozda bi se sve to dalo opisati ovako..demagozi smo ako jedno mislimo, drugo pricamo a sasvim trece radimo

  6. #6
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Демагогија и корист? Духовно или материјално обојена?

    Питања су постављена, одговори су јако површни, могло би се рећи да су демагошки колорисани. Свако види демагога у другоме. То је суштина али са једном раликом: Прави демагог никада другима неће поставити питање шта је демагогија. Из простог разлога што демагог не увиђа да то јесте па не размишља о томе. Зато се труди да када неко други поведе расправу о њој идеолошки обоји постављача њом. Чиста демагогија на делу.

  7. #7
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Zaslužan član Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.170
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Pa vidim ja da ti znas, sve mokro oko Kragujevca.......
    Sto ce reci , ostaje pitanje da li se demagoskim pristupom demagog moze naterati da postane svestan svoje demagogije....Po mom iskustvu , ne.....

    Uostalom nije daleko ni navar, malo je to vise postapalica ali nije uopste krivo usmerena...
    Tako da se iz analogije moze tacno tvrditi da su zene i pasivne osobe demagozi....
    Lenje takodje, neradnici takodje...svi koji ganjaju precice...
    A posmatrajuci zene i resenja kako zenu prizvati k umu, ispada da je jedino ruganje kad se dotera do apsurda efikasan metod....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  8. #8
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Посматрам демагогију као појаву а не као део мушке или женске природе. Софизам не помаже у демистификацији тог појма пре раумевање њене суштине. Блох је то лепо описао. Демагог је научио како да се понаша у складу са њеном унутрашњом организацијом. Временом демагог заборави да је демагог и има помисао да нормално реагује. То се дешава све док неко не поведе разговор о њој и њему се враћа кроз сећање оно што је некада радио као домаћи задатак. Онда настаје негирање самог њеног постојања, после тога наступа потискивање када се подељени ум сукоби са самим собом и финале је регресија. Може и у форми те ваше кише.

  9. #9
    Starosedelac
    Učlanjen
    15.12.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.724
    Reputaciona moć
    365

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Uz demagoške konkluzije, postavljač teme ne libi se ni sujetnih ekspresija.
    No, kako je nemoguće da introspektivno dopre do ovakvog suda, džaba je i sugerisati.

    Živ bio, Živa(di)ne.

  10. #10
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Експресије су у функцији терминолошке одређености појма. Интроспекција је у увек сукобљавање са вољним и невољним. Ви сте примећујем невољно изабрали своје вољно.

  11. #11
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Zaslužan član Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.170
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Pa ovde je sustina demagogije zaobidjena od autora a i svih i to u sirokom luku....
    Mislio sam sa svrhom , ali ispada da je svrha nemusti jezik....
    E , tu se ne slazem jer kroz nemusto se cesto elitisticki protura slicno , ali ne i identicno....
    Ne postoji nista sto se ne moze direktno pojasniti i najvecem debilu, ako se uzme dovoljan zalet, tj 1+2+3+4........+10=prvi deo+11+12.....i tako dalje.....i stvoriti celo drvo uvezanih znanja i cinjenica....i pojmova....

    Pristup evociranja demagogije (hodanje istim putem) znaci postavljanje posmatrane osobe na uvek nize grane....
    To je dozvoljeno i opravdano samo ako je sustina demagogije stvarno shvacena i obuhvacena, a ne ako je to samo jos jedno tumacenje demagogije....jer imamo medjusobnu manipulaciju dve skole, dve teorije, i onda niko nece biti blizi sustini....vec je sve hijararhijski sukob....i ego predstava...
    Uostalom ne postoji drugi nacin poraza demagogije osim hijararhijski....

    A ne vidim kako ce pojedinac doci do sustine demagogije nego kroz iskustvo i sukob sa unutrasnjim opredeljenjem do tog nivoa da se demagogiji posveti kao neprijateljskoj strategiji....inace ce siromasno tumaciti samo odredjene oblike demagogije i tako biti demagog prema sebi i svom tumacenju demagogije....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  12. #12
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Аутор је не заобилази, напротив. Демагогија је егзактна ствар и нема потребе за регресијом у анализи ако се нема одговор. Појединац ма ко био нешто тврди аргументовано или не, удар на интегритет онога који то тврди у недостатку одговора је демагогија. Неко нешто образложи аргументовано или не, замена теза којом се саговорник служи при формирању одговора је демагогија. Неко каже бело и пита саговорника да ли мисли исто, саговорник каже црно је тамније од белог. То је демагогија. Аутор форсира чињенице, демагог форсира бајку. Манипулација је везана искључиво за немогућност налажења правог одговора и расипању приче напамет. Демагог не мора да се постане да би се преиспитало колико је њена хијерархија допрла до саме суштине преиспитивача а обично код препознавача. Многе ствари се боље виде са стране него да смо њихов део. За то је потребно искуство а не пуко познавање градива.

  13. #13
    Zaslužan član Navar (avatar)
    Učlanjen
    30.09.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    twilight
    Poruke
    20.163
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    nije isto s... i cvece brati
    nije isto ucestvovati i gledati sa strane..mozes ceo zivot provesti gledajuci nesto sa strane i analizirajuci i sta?
    gde je tu iskustvo koje dolazi od ucestvovanja..

    ili ona narodna "kad bi se zanat ucio gledajuci,pas bi bio najbolji kasapin"

  14. #14
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Једном демагог, увек демагог. Ваш проблем.

  15. #15
    Zaslužan član Navar (avatar)
    Učlanjen
    30.09.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    twilight
    Poruke
    20.163
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    demagogija nije samasebi svrha..vec je sredstvo..alat koji ljudi upotrebljavaju u postizanju nekih svojih ciljeva..a kao i svako sredstvo..njegova/njena odrednica na skali dobra/zla zavisi samo od onoga ko upotrebljava..

    recimo srafciger moze da se iskoristi za zavrtanje srafova na lusteru koji bi u mogao da padne i ubije nekog ko se nadje ispod..a moze i da se taj isti srafciger nekom zabode u oko i tako mu se oduzme zivot..

    srafciger je u oba slucaja sredstvo ali sa razlicitim krajnjim ciljevima i ishodima..

    tako je i sa demagogijom..sredstvo koje se moze upotrebiti za zatucavanja sirokih narodnih masa ali i kao sredstvo za ulivanje nade beznadnima ..podizanje morala ..u cilju istrajavanja u nedacama..da se ne bi recimo predali i prepustili ..vec da se bore i pobede..

  16. #16
    Starosedelac
    Učlanjen
    03.04.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    51.329
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Citat Original postavio Navar Pogledaj poruku
    nije isto s... i cvece brati
    nije isto ucestvovati i gledati sa strane..mozes ceo zivot provesti gledajuci nesto sa strane i analizirajuci i sta?
    gde je tu iskustvo koje dolazi od ucestvovanja..

    ili ona narodna "kad bi se zanat ucio gledajuci,pas bi bio najbolji kasapin"
    off:
    Ne vredi da objasnjavas, ovde nijedan odgovor ne "zadovoljava"!
    Pitanje je bilo ima li demagogije u svakodnevnom zivotu, a ne raspredati o demagogiji na demagoski, na demagoski, na demagoski, na demagoski, na demagoski, na demagoski, pa na demagoski nacin!

  17. #17
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Грешка у поставци. Демагогија као црта карактера постаје смисао живљења многих. Примери су свуда око нас у јавном животу. Значи није средство. Јединка осећајући се угроженом развија све форме одбрамбених механизама и како који затаји хвата се демагогије као сламке спаса. О шрафцигеру и лустеру можемо причати на форумима уради сам, ипак је тај ниво популистичког схватања средства и циља само на нивоу оног познавања градива а не ове диксусије. У ових неколико одговора о суштини демагогије се види скала одбране њене суштине од самог порицања њене суштине преко регресије до овог последњег репулсивно алтруистичког става. Не причамо о смрти, већ о демагогији. Питам се зашто сублимишете своју одбрану од њеног утицаја на вашу свест и тиме јој стварате доктрину неманетности? Тиме долазимо на сам почетак теме демагогије на интернету.

  18. #18
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    30.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    376
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Citat Original postavio Živan Kresojević Pogledaj poruku
    Колико је демагогија присутна у животу?
    Колико је присутна у односу двоје људи?
    Колико је присутна на интернет форумима?
    Колико смо њене жртве и колико штете је у стању да направи од човека који је до јуче био нормалан и почео да је напречац користи?
    Колика је зависност од ње?
    Колико се човек сроза у очима другога када избегне директне одговоре него се њом користи свакодневно?
    Колико је данашњи свет постао демагошки свет?
    Колико деца пате посматрајући родитеље демагоге?
    Колико ће следећи нараштаји живети наше инхибиције са бежањем од истине и лажима као основном филозофијом живљења?
    Moze li se negde napisati sta u stvari znaci rec "demagogija", posto ta deca definitivno ni ako znaju da kucaju na tastaturu, ni ako imaju volje da kazu u vezi cega pate, nece znati sta se u stvari pita (sta znaci rec "demagogija").

    I zasto se u vezi svega pita koliko, a u vezi nicega "zasto", kad je "zasto" ono sto cini filozofiju.

  19. #19
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Због количине.

  20. #20
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    30.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    376
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Nism se nadao da ljudi mogu da odgovore tako pametno kao ti sad (sarkazam valjda).

  21. #21
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Сарказам је природна реакција интелектуалца. Демагог би се извукао на неколико начина: Први не би ни ”приметио” моју констатацију. Други би је приметио и апострофирао би претходног саговорника својим одговором не обраћајући се директно мени. Трећи би приметио и реаговао како су реаговали неки са оним тачкицама у тексту. Четврти би извршио замену теза демагогије нпр. са алегоријом и тему о демагогији претворио у причу о алегорији. Шести би ми тражио сведочанство да могу уопште да расправљам о демагогији. Седми би причао о мојој жени како је необразована и да је избачена са посла због неодговорног понашања. Осми би рекао да зна све о мени и да сам демагог јер он то зна. Девети и десети би ово читали и говорили првој осморици како шта и кад да дозирају. Демагогија и човек: Колико јединка бива одбачена од своје суштине ако му демагогија уђе у све норме понашања? Има ли му спаса или је то врста наркоманије? Да ли је обичан човек склонији демагогији или представник власти? Да ли су интернет контролори већи демагози од полицајаца који нам наплаћују казну за пребрзу вожњу?

  22. #22
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    30.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    376
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Aha, sad znam sta je to demagogija... ali ne znam da ti odgovorim na pitanja. Demagogija bi bila i kada bih pokusao da ti odgovorim na pitanja i pri svesti da zaista ne znam da odgovorim.

  23. #23
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Непотковани песнички софизам. А и он може да буде оруђе демагогије у форми да се прави луд.

  24. #24
    Moderator Borac za prava zivotinja (avatar)
    Učlanjen
    02.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Vračar
    Poruke
    49.984
    Tekstova u blogu
    94
    Reputaciona moć
    4263

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Citat Original postavio Živan Kresojević Pogledaj poruku
    Колико је демагогија присутна у животу?
    Колико је присутна у односу двоје људи?
    Колико је присутна на интернет форумима?
    Колико смо њене жртве и колико штете је у стању да направи од човека који је до јуче био нормалан и почео да је напречац користи?
    Колика је зависност од ње?
    Колико се човек сроза у очима другога када избегне директне одговоре него се њом користи свакодневно?
    Колико је данашњи свет постао демагошки свет?
    Колико деца пате посматрајући родитеље демагоге?
    Колико ће следећи нараштаји живети наше инхибиције са бежањем од истине и лажима као основном филозофијом живљења?
    Ne znam, tek sam zakoračila u život.

    Zavisi od prirode njihovog odnosa. (U toku intimnog odnosa svakako nije prisutna.)

    Isto koliko i u bilo kom mediju.

    Ne znam, ne gledam iz vizure žrtve. A i prvi i drugi deo tvog pitanja su u koliziji: žrtva i ne zna da je žrtva.

    Zavodljivost je uvek u sprezi sa zavisnošću.

    Demagogija je vid umetnosti; treba poznavati umetnost da bi se prepoznao umetnik. Prema tome, da bi se demagog srozao u očima drugih, mora biti uočen.

    Oduvek je bio. O tome svedoče latinske poslovice. Tada se, doduše, demagogija nazivala "laskanje", ali ... ista svar, samo ponekad različito zapakovana.

    Deca osećaju laž, i pate zbog nje. S demagogijom se upoznaju kasnije, kada odrastu. Onda više ne pate ni zbog laži, ni zbog demagogije. Demagogijom koja ne košta ništa mogu se kupovati skupocene stvari. A svi danas vole skupocene stvari.

    Preživeće. Sujeta je čudo. A demagogija je laž kojoj vrednost daje upravo sujeta. O kvalitetu takve futirističke vizije moglo bi se pričati.

    Šifra:
    Internet kontrolor nižeg ranga
    Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru.

  25. #25
    Obećava
    Učlanjen
    29.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    60
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Демагогија

    Сарказам је била одлика претходног говорника. Два пута за редом је демагошка вирусна инфекција.

    Слажем се. (Не слажем се.)

    Не слажем се. Медији су слободни ако је контакт програм у питању.

    Свако од нас је жртва. Био он тога свестан или не. Или она.

    Демагогија као наркоманија може да буде подтема овој за зависнике од ње.

    Срозавати уметност и изједначавати је са демагогијом је ласкање демагогији да је нешто што није.

    Латински презирем исто толико колико и демагоге. Ласкање у форми паковања може да прође само у фризерском салону нижег ранга.

    Деца лажу. Да. Деца лажу. Родитељи могу да буду поборници најхуманијих идеја али деца лажу. Васпитавали их родитељи демагошки или не. Не слажем се. Упознају се са демагогијом чим крену у школу. Сарказам. Постоје људи којима никакве ствари нису потребне да би овладали собом и својим задовољствима. Нисам закорачио у живот па зато знам.

    Сујета са демагогијом има везе само на платонском нивоу заљубљености. Остале особине су као кад поредимо скакавца и слона.

    Интернет контрола. Под њом подразумевам све оно што нас окружује у виртелном свету а делује на нас као демагошки пендрек. Вишег или нижег чина.

Slične teme

  1. Демократска демагогија
    Autor Viorija u forumu Politika
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 28.06.2007., 08:09
  2. Демагогија ДС-а
    Autor untouchable u forumu Politika
    Odgovora: 44
    Poslednja poruka: 04.12.2006., 03:15

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •