Stefan, Dečani i katolička crkva
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 82

Tema: Stefan, Dečani i katolička crkva

  1. #1
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Stefan, Dečani i katolička crkva

    U svojoj knjizi, ,,Uspon Litvanije: Pagansko carstvo unutar istočne Srednje Evrope, 1295-1345”, S.C. Rovel, upoređuje pismo koje je Papa Jovan XXII poslao litvanskom vojvodi Gediminasu sa pismima poslatim Mihajlu Tverskom (1317) i Stefanu Dečanskom (1323), ,,koji je ranije pisao Papi u vezi ponovnog ujedinjenja pravoslavne Srbije sa Rimom”.

    Ono što je zajedničko za tadašnju Rusiju, Litvaniju i Srbiju je kriza. Dotad je Zlatna Horda stalno menjala saveznike među ruskim kneževima da se Rusi ne bi ujedinili. Litvanija jača, što ugrožava Zlatnu Hordu, pa Mongoli sve više podržavaju Moskvu kao suparnika Litvanije. Međutim, Litvanija nije bila samo u nemilosti Mongola, veċ i čestih upada i pljački reda tevtonskih vitezova. Na litvanske molbe da napadi prestanu, Papa je obeċao da ċe pomoċi oko Tevtonaca, ako litvanski vojvoda Gediminas pređe u katoličanstvo, što je na kraju i morao da učini.

    Drugom dopisniku, ruskom knezu, Mihajlu Tverskom, bila je uskraċena ta moguċnost, pošto je otrovan prilikom jedne posete Mongolima.

    Citat iz pisma ruskom knezu: ,,Derelictis omnino scismaticorum erroribus, in quorum observacione deviatur a via lucis”.

    ,,Ostavimo sve raskolske greške za koje vidimo da nas skreċu sa puta svetlosti.” (ne zamerite, ako sam omašio u prevodu sa latinskog)

    A šta je sa treċim papskim dopisnikom, našim Stefanom Dečanskim?

    Stefan Dečanski je očito tražio podršku Rima u borbi za presto u situaciji kada su Vizantija i Bugarska podržavale njegove suparnike.

    1330. u bici kod Velbužda, Bugarski car gine, a njegovi vizantijski saveznici se povlače.

    Koliko je Stefan ustvari bio povezan sa Rimom i koliko je bilo katoličko prisustvo u Srbiji?

    Stefan, ktitor manastira Dečani, umro je 1331. sama izgradnja manastira je završena tek 1335., a živopisanje 1350.

    Stefan je kanonizovan kao pravoslavni svetac, a Dečani su danas pravoslavni manastir.

    Neobično je što manastir karakteriše rimska arhitektura i gotski elementi, što se često objašnjava time da je glavni arhitekta bio izvesni franjevac Fra-Vita iz Kotora.

    Da li je manastir Dečani izvorno bio katolički?
    Poslednji put ažurirao/la gost 41715 : 22.12.2008. u 16:19



  2. #2
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.970
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Pravoslavlje nije prěsudna značajka srpstva.

  3. #3
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Pravoslavlje nije prěsudna značajka srpstva.
    Upravo tako, ali neko je očigledno smatrao da pojedini nepravoslavni detalji naše istorije nisu baš podobni, pa se retko i pominju (ili se potpuno prepuste zaboravu).

    To se pre ili kasnije vrati kao bumerang.

  4. #4
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Rekoh da vratim malo ovu temu za diskusiju, ako nekoga zanima u svetlu albanskih pokusaja prisvajanja srpskih verskih i kulturnih dobara i optuzbi o prepravljanim ,,katolickim t.j. albanskim'' hramovima na Kosovu.

  5. #5
    Buduća legenda Милунка Савић (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    35.932
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1009

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Da li je manastir Dečani izvorno bio katolički?
    Није.

  6. #6
    Ističe se 32-956 (avatar)
    Učlanjen
    20.06.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    на граници
    Poruke
    2.221
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Па ни римска архитектура или готски елементи нису "пресудна значајка" римо -католицизма .
    Прије 1054. то су била периферна обиљежја , док је суштина била иста од Владивостока до Британије ,символ вјере исти итд. И касније у православном свијету постоје разлике у архитектури или фрескосликарству , и шта то доказује ? Сваки народ има свој израз.
    Важније је да ли се у храмовима готског стила учило о индулгенцијама , папској непогрешивости (па и ex catedra) или пак није .Кад се то зна , онда се види неоснованост расправа као што је ова.
    Шта ће ти слобода ако немаш част.

  7. #7
    Ističe se 32-956 (avatar)
    Učlanjen
    20.06.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    на граници
    Poruke
    2.221
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Pravoslavlje nije prěsudna značajka srpstva.
    Шта је , по теби?
    Шта ће ти слобода ако немаш част.

  8. #8
    Domaćin
    Učlanjen
    09.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.550
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Vatikan pise u svojoj enciklopediji da je 1323 Stefan pristao na ujedinjenje sa Rimom -ali je to bilo kratkog daha,,

    Stephen IV Urosch, was willing, in 1323, to unite with Rome and abandon the schism in order to secure the aid of Western Europe against the claims to the throne of his half-brother Vladislav; but this union with Rome was only of short duration. As in the latter years of his reign he showed a preference for the son of a second marriage, his eldest son Stephen Duschan rose against him and threw him into prison where he was soon killed. Stephen Duschan being probably an accomplice in his death.

    http://www.newadvent.org/cathen/13732a.htm

  9. #9
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio savin Pogledaj poruku
    Vatikan pise u svojoj enciklopediji da je 1323 Stefan pristao na ujedinjenje sa Rimom -ali je to bilo kratkog daha,,

    Stephen IV Urosch, was willing, in 1323, to unite with Rome and abandon the schism in order to secure the aid of Western Europe against the claims to the throne of his half-brother Vladislav; but this union with Rome was only of short duration. As in the latter years of his reign he showed a preference for the son of a second marriage, his eldest son Stephen Duschan rose against him and threw him into prison where he was soon killed. Stephen Duschan being probably an accomplice in his death.

    http://www.newadvent.org/cathen/13732a.htm
    Ima toga i više..
    http://www.hercegbosna.org/ostalo/hrvati_i_muslimani.html
    ..............
    Naprijed smo napomenuli, govoreći o tome da ni u kom slučaju ne treba smatrati nečim neobičnim identifikovanje narodnog identiteta sa religioznim, da su religije igrale u prošlosti često odsudnu ulogu u historijskom i kulturnom razvoju današnjih nacija. To važi za sve religije u nas,a prvenstveno za srpsku pravoslavnu crkvu.

    O tome je, smatramo, posebno mjerodavno mišljenje istaknutog srpskog učenjaka Stojana Novakovića, koji u svojoj studiji "Neka teža pitanja srpske istorije" između ostalog piše:

    "Da bi se plemena ili narodnost obeležila srbizmom, trebalo je pored sile političke i kakva god sila moralna. Ta se sila morala tražiti u srpskoj autokefalnoj crkvi... Dokle se god među Slovenima na Balkanskom poluostrvu širila srpska država, s njome je uvek uporedo išla i srpska narodnost... Smatralo se kao bugarsko ili bošnjačko sve što bi ulazilo u državu bugarsku ili bošnjačku, sve što bi ulazilo u državu srpsku moglo je biti samo srpsko. Srpska država je međutim, tesno se vezala sa svojom crkvom, tako da je kasnije, kad je država od navale turske propala, crkva svojim sredstvima u neku ruku zastupala državu, te je po tom ona, dokle je sama trajala, postala stegonoša srbizma. Ovom čvrstom organizacijom crkve i države srpstvo se moglo raširiti preko svojih prvobitnih granica i načiniti se zastavnikom svima slovenskim plemenima između Hrvata i Bugara, tako da je konačno uništilo ne samo starija narodna imena, nego su pred njim izbledela i dobila sporedno značenje i mnoga predelna imena... Delo Svetog Save u tome je našlo novu i veoma jaku potporu, tako da se srpstvo i pravoslavlje sališe u nerazdvojnu celinu".

    Novaković se poziva i na jedno Dušanovo pismo od 1333. sa spomenom "popa srpskog" (Miklošić "Monumenta serbica" ), kao dokaz da se već u prvoj polovici XIV vijeka identifikovalo srpstvo i pravoslavlje.

    Usku povezanost srpstva i pravoslavlja Radoslav Grujić objašnjava na ovaj način:


    "Srpski narod od davnine sluša u crkvi svojoj gde se spominju i proslavljaju svetitelji srpske crkve, on vidi tu ikone tih svojih svetitelja, on čuje i zna da se njegov patrijarh, episkop i sveštenici kao i crkve i manastiri nazivaju srpskima, te da je i njegov jezik i pismo srpsko, pa je l'onda čudo ako on i veru koju skoro svi njegovi sunarodnjaci ispovedaju naziva svojom srpskom verom?! Ta nju zovu i drugi narodi tako; a Srbin je svestan svoga srpskog porekla i opevajući u pesmama prošlost svoju seća se i vere svoje i ponosi se njome, pa veli: Srpska vjera poginuti neće, dok opet u drugoj narodnoj pesmi Srpska djevojka tvrđa u vjeri ponosito kliče: Nego hoću Srpkinja ostati - podrazumevajući pod imenom Srpkinja svoje pravoslavlje i identifikujući veru svoju s narodnošću svojom".

  10. #10
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Urvane jos malo cu da uzmem srbija zemlja heroja.com kao izvor.

  11. #11
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio dixon100% Pogledaj poruku
    Шта је , по теби?
    Donekle se slazem sa njim.

    Druga je stvar to sto mi danas poistovecujemo srpstvo sa SPC, ali u proslosti stvari mozda nisu bile bas tako jednostavne.

    Mislim, daj da se ne ispostavi da se zbog patriotskog busanja u grudi ne odreknemo necega iz svoje proslosti cega nisamo ni svesni.

    Ako nisam u pravu, nema frke, nikom nista, ali, ako kojim slucajem jesam onda treba gledati malo trezvenije i otvorenije.

  12. #12
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Ima toga i više..
    http://www.hercegbosna.org/ostalo/hrvati_i_muslimani.html
    ..............
    Naprijed smo napomenuli, govoreći o tome da ni u kom slučaju ne treba smatrati nečim neobičnim identifikovanje narodnog identiteta sa religioznim, da su religije igrale u prošlosti često odsudnu ulogu u historijskom i kulturnom razvoju današnjih nacija. To važi za sve religije u nas,a prvenstveno za srpsku pravoslavnu crkvu.

    O tome je, smatramo, posebno mjerodavno mišljenje istaknutog srpskog učenjaka Stojana Novakovića, koji u svojoj studiji "Neka teža pitanja srpske istorije" između ostalog piše:

    "Da bi se plemena ili narodnost obeležila srbizmom, trebalo je pored sile političke i kakva god sila moralna. Ta se sila morala tražiti u srpskoj autokefalnoj crkvi... Dokle se god među Slovenima na Balkanskom poluostrvu širila srpska država, s njome je uvek uporedo išla i srpska narodnost... Smatralo se kao bugarsko ili bošnjačko sve što bi ulazilo u državu bugarsku ili bošnjačku, sve što bi ulazilo u državu srpsku moglo je biti samo srpsko. Srpska država je međutim, tesno se vezala sa svojom crkvom, tako da je kasnije, kad je država od navale turske propala, crkva svojim sredstvima u neku ruku zastupala državu, te je po tom ona, dokle je sama trajala, postala stegonoša srbizma. Ovom čvrstom organizacijom crkve i države srpstvo se moglo raširiti preko svojih prvobitnih granica i načiniti se zastavnikom svima slovenskim plemenima između Hrvata i Bugara, tako da je konačno uništilo ne samo starija narodna imena, nego su pred njim izbledela i dobila sporedno značenje i mnoga predelna imena... Delo Svetog Save u tome je našlo novu i veoma jaku potporu, tako da se srpstvo i pravoslavlje sališe u nerazdvojnu celinu".

    Novaković se poziva i na jedno Dušanovo pismo od 1333. sa spomenom "popa srpskog" (Miklošić "Monumenta serbica" ), kao dokaz da se već u prvoj polovici XIV vijeka identifikovalo srpstvo i pravoslavlje.

    Usku povezanost srpstva i pravoslavlja Radoslav Grujić objašnjava na ovaj način:


    "Srpski narod od davnine sluša u crkvi svojoj gde se spominju i proslavljaju svetitelji srpske crkve, on vidi tu ikone tih svojih svetitelja, on čuje i zna da se njegov patrijarh, episkop i sveštenici kao i crkve i manastiri nazivaju srpskima, te da je i njegov jezik i pismo srpsko, pa je l'onda čudo ako on i veru koju skoro svi njegovi sunarodnjaci ispovedaju naziva svojom srpskom verom?! Ta nju zovu i drugi narodi tako; a Srbin je svestan svoga srpskog porekla i opevajući u pesmama prošlost svoju seća se i vere svoje i ponosi se njome, pa veli: Srpska vjera poginuti neće, dok opet u drugoj narodnoj pesmi Srpska djevojka tvrđa u vjeri ponosito kliče: Nego hoću Srpkinja ostati - podrazumevajući pod imenom Srpkinja svoje pravoslavlje i identifikujući veru svoju s narodnošću svojom".
    A tvoja poenta bi bila...?

  13. #13
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Urvane jos malo cu da uzmem srbija zemlja heroja.com kao izvor.
    Žali se autorima tekstova (Grujić itd.), a izvor (knjigu, web stranicu) pusti na miru.
    Evo ti Gruje, pa prizovi njegov duh na spiritističkoj seansi i ukori ga:
    http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%83%D1%98%D0%B8%D1%9B

  14. #14
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    A tvoja poenta bi bila...?
    Kristalizirana srpska nacija je nastala kroz nacionalnu pravoslavnu crkvu. Nema Srba izvan pravoslavlja, a nekoliko često navođenih pojedinaca su izuzetci koji to potvrđuju.

    Ovo o čem pišeš je rano doba u kojem ni nema srpske nacije lege artis, nego se tek formira na temeljima koje je postavio Sv. Sava.

  15. #15
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Kristalizirana srpska nacija je nastala kroz nacionalnu pravoslavnu crkvu. Nema Srba izvan pravoslavlja, a nekoliko često navođenih pojedinaca su izuzetci koji to potvrđuju.

    Ovo o čem pišeš je rano doba u kojem ni nema srpske nacije lege artis, nego se tek formira na temeljima koje je postavio Sv. Sava.
    I, opet, kakve to veze ima sa temom?

  16. #16
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    ima li Hrvata van katoličanstva ?
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  17. #17
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.389
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    ima li Hrvata van katoličanstva ?
    naravno da ima

  18. #18
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    I, opet, kakve to veze ima sa temom?
    Koliko i drugi upisi.

  19. #19
    Domaćin čvrsnica (avatar)
    Učlanjen
    23.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bez fixne adrese
    Poruke
    4.291
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Pravoslavlje nije prěsudna značajka srpstva.
    naravno,jer kako bi drukcije objasnio pokatolicene hrvate

  20. #20
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Kristalizirana srpska nacija je nastala kroz nacionalnu pravoslavnu crkvu. Nema Srba izvan pravoslavlja, a nekoliko često navođenih pojedinaca su izuzetci koji to potvrđuju.

    Ovo o čem pišeš je rano doba u kojem ni nema srpske nacije lege artis, nego se tek formira na temeljima koje je postavio Sv. Sava.
    Ili si ti cuo ikad za ateiste

  21. #21
    Domaćin Urvan Hroboatos (avatar)
    Učlanjen
    26.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.205
    Reputaciona moć
    112

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Ili si ti cuo ikad za ateiste
    Kosta je genije, da ga nema na ovom forumu, trebalo bi ga izmisliti ...

  22. #22
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio matijakupa Pogledaj poruku
    naravno da ima
    lepo... jer me iritira taj stav da su između Bugarske i Slovenije svi katolici Hrvati a svi pravoslavci Srbi ...i da nema istupaka iz tog kalupa.
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  23. #23
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Urvan Hroboatos Pogledaj poruku
    Kosta je genije, da ga nema na ovom forumu, trebalo bi ga izmisliti ...
    ti odrices srpstvo nekih 70 % srba, jer nisu pravoslavci.

    Kakvi pravoslavci, oni ne veruju u ikakvog boga.

  24. #24
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Osim toga da u celoj evropi nacionalni preporodjaj bio vodjen od strane protivcrkvenih ljudi.

    Bilo to na balkanu ( u manjoj meri) ili totalno drasticno ko u nemackoj.

  25. #25
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Stefan, Dečani i katolička crkva

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Upravo tako, ali neko je očigledno smatrao da pojedini nepravoslavni detalji naše istorije nisu baš podobni, pa se retko i pominju (ili se potpuno prepuste zaboravu).

    To se pre ili kasnije vrati kao bumerang.
    Можда није сада за неке Србе повратнике из комуниста, али у средњем веку је била. Овде је реч о средњем веку, и ко онда није био Србин Светосавац није био ни Србин.

Slične teme

  1. Ikone na manastiru Veliki Dečani
    Autor Slaven777 u forumu Istorija
    Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 19.09.2008., 16:28
  2. Ikone na manastiru Veliki Dečani
    Autor Slaven777 u forumu Religija
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 18.09.2008., 00:29
  3. Razlika:Vizantijska-Katolicka?!?!?
    Autor PianoWizard u forumu Zanimljivosti
    Odgovora: 13
    Poslednja poruka: 18.01.2008., 16:06
  4. katolicka crkva
    Autor goxy u forumu Politika
    Odgovora: 279
    Poslednja poruka: 08.11.2007., 13:03
  5. Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 31.08.2007., 18:35

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •