Vitlejemska zvezda
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 95

Tema: Vitlejemska zvezda

  1. #1
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Question Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio @sale@ Pogledaj poruku
    (Snip)

    Ne razumem iz ovih stihova, po čemu se zaključuje da je bilo proleće.
    Ne mora nužno biti proleće, ali se najkasnije za datum Isusovog rođenja uzima proleće. Evo šireg objašnjenja.

    I Matej i Luka beleže da se Isus pojavio na ovaj svet za vreme vladavine Iroda Velikog, “judejskog cara.” Prema Mateju, Irod je umro nedugo nakon Isusovog rođenja. Prema onome što znamo iz spisa Josifa Flavija, Irod je umro 34 godine nakon njegovog uzdizanja njegove moći, a to spada u jevrejskom mesecu nisan (mart/april) 4 godine pre naše ere. Prema većini skolara, Isus nije rođen kasnije od vremena Irodove smrti za koju sigurno znamo kada je bila. Neki pak uzimaju kao datum od 4-6 pre naše ere, što je rezultat greške koju je načinio u 6 veku naše ere Dionisius Exiguus, tako što je izračunao hrišćansku eru sa greškom od nekoliko godina.

    Što se tiče 25 decembra po novom ili 6 januara po starom kalendaru, jasno je da Isus sigurno nije rođen u to vreme, već je taj datum usvojen u hrišćanstvu pod uticajem rimskog paganizma u 3-4 veku naše ere.

    Ono što takođe saznajemo iz spisa Josifa Flavija jeste da je bilo jedno pomračenje meseca kratko pre Irodove smrti. Danas možemo da preciziramo to pomračenje – 12/13 mart 4 godine pre naše ere. Flavije takođe kaže da je nakon Irodove smrti slavljena jevrejska Pasha za koju možemo da preciziramo da je bila 4 aprila 4 godine pre naše ere. Ako ovo uzmemo u obzir, Isus je najverovatnije rođen najkasnije u period marta i aprila 4 godine pre naše ere.

    Što se tiče posete mudraca ili maga sa istoka i čuvene Vitlejemske zvezde – svi pokušaju da se ova zvezda dovede u koincidenciju sa bilo kojim fizičkim fenomenom (kometa, asteroid, etc.) su čiste špekulacije, prosto iz razloga što se svaka nama pojava desila nekoliko godina nakon Irodove smrti. Ipak je korisno navesti nekoliko osnovnih pretpostavki o poreklu ove zvezde.

    1606 godine astronom Johannes Kepler postavio je za datum Isusovog rođenja 7/6 godinu pre naše ere, na temelju trostruke konjukcije planeta Saturn i Jupiter u maju/junu, septembru/oktobru i decembru 7 godine pre naše ere, sa Marsom koji je prolazio kratko nakon konjukcije Jupitera i Saturna. Kepler je tvrdio da se ovakva blizina Jupitera, Saturna i Marsa javlja svakih 805 godina. Ono što je zanimljivo u njegovoj hipotezi jeste da je jedna takva konstelacija predskazala vavilonskim astrolozima, koji su dalje planetu Jupiter razumeli kao zvezdu kraljeva, a planetu Saturn i kao zvezdu kraljeva i kao zvezdu subote, nekad i kao zvezdu Jevreja.

    J. Finegan i drugi datirali su Isusovo rođenje u 5/4 godini pre naše ere, identifikujući Vitlejemsku zvezdu sa neobičnom supernovom, zvedzom koja je nastala kao rezultat eksplozije a koja izbacuje mnogo svetlosti nedeljama ili mesecima, nakon čega se ona gasi. Iako su zabeležene neke super-nove, ipak ne postoji bilo kakav zapis da se pojavila jedna takva nova ili super-nova pre Isusovog rođenja.

    Bilo je pokušaja da se Halejeva kometa, koja se pojavljuje svakih 76 godina, poveže sa datumom Isusovog rođenja. Mi danas znamo da se ona pojavila 240 godine pre naše ere u Evropi, Kini i Japanu, dok nam astronomska merenja pomažu da fiksiramo njeno pojavljivanje 12 ili 11 godine pre naše ere, što je opet prilično rano za datum Isusovog rođenja, i zbog ovako neuobičajeno ranog datuma Isusovog rođenja danas ona nema podršku mnogih.

    Iako danas postoje brojne debate oko cenzusa (popisa) kojeg spominje apostol Luka, ipak njegovo približno smeštanje Isusa u 30-tim godinama kao i podatak o početku službe Jovana Krstitelja - pomaže nam da opet dođemo do neke godine koja odgovara već pomenutoj, 4 godina pre naše ere.

    Zato se slažem kada veliš:

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    Jer moze biti i jesen, ali i bilo koje vreme izmedju proleca i rane jeseni pod uslovom da su ovce bile na ispasi u to doba godine.
    A o ovoj izjavi:

    Znaci da je zvezda koju su pratili mudraci kljucna.
    Biće više reči malo kasnije.



  2. #2
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku

    Što se tiče 25 decembra po novom ili 6 januara po starom kalendaru, jasno je da Isus sigurno nije rođen u to vreme, već je taj datum usvojen u hrišćanstvu pod uticajem rimskog paganizma u 3-4 veku naše ere.
    Po čemu je ovo jasno?

  3. #3
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio @sale@ Pogledaj poruku
    Može biti i zima.
    Izrael
    januarske temperature od 10 do 15 Celz
    julske od 20 do 25 C

    klima -tropska
    Ne bih se baš složio sa tobom. Prema Encyclopaedia Judaica:

    Erez Israel is situated between subtropical arid (Egypt) and subtropical wet (Lebanon) zones.

    Znači, nije u pitanju tropska klima, iako temperature variraju i približne su onima koje si ti kazao. (Erez je zemlja)

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    Ne znam, ovcarstvo mi nije blisko.


    Lepo se vi dogovorite koja je klima i koja je rasa ovaca bila uzgajana i nacin uzgajanja i tako.
    Znaš kako, čitam ovo što se sve napisalo i ne mogu da verujem. Ne mogu da verujem da se prelazi jaz od skoro 2000 godina i više od 1000 km kada se priča o uzgoju ovaca. O tome kakve su se ovce gajile-možda neki drugi put ako te stvarno zanima nešto više o tome, a klimu si dobila-subtropska, a mnogi detalji o njoj se mogu naći u pomenutoj enciklopediji, što mislim da je suvišno za našu diskusiju, osim ako bi neko da sitničari (zaista nema potrebe-to je to).

    Sad, što se tiče ideje da su pastiri bili još uvek napolju-postoji nešto zanimljivo. Kod nas se do zime čuvaju ovce napolju, u zavisnosti koji je kraj u pitanju, negde od novembra pa do početkom decembra-nakon toga ih više nema napolju.

    Što se tiče Palestine, stvar je dosta slična. U vezi klime, sneg jedva da pada par dana, a decembar i januar se računaju u zimske mesece (temperatura može biti i niža od nule). U Isusovo vreme, kada su putevi bili neobični, ljudi su obično za vreme ovih meseci ostajali najviše unutar svojih kuća.

    Luka (2:8) beleži da su pastiri čuvali svoje stado napolju, noću. Ono što se zna jeste da je zajednička praksa pastira bila da čuvaju svoje ovce napolju (u polju) samo od aprila do oktobra, dok su u hladnijim i kišnim mesecima vraćali svoja stada kućama u njihovim skloništima. A jedno je sigurno-u decembru i januaru stada sigurno nisu ostajala u polju. Iz tog razloga (premda ih ima još) se odbacuje Isusovo rođenje negde u zimskom periodu.

  4. #4
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Ne bih se baš složio sa tobom. Prema Encyclopaedia Judaica:

    Erez Israel is situated between subtropical arid (Egypt) and subtropical wet (Lebanon) zones.

    Znači, nije u pitanju tropska klima, iako temperature variraju i približne su onima koje si ti kazao. (Erez je zemlja)



    Znaš kako, čitam ovo što se sve napisalo i ne mogu da verujem. Ne mogu da verujem da se prelazi jaz od skoro 2000 godina i više od 1000 km kada se priča o uzgoju ovaca. O tome kakve su se ovce gajile-možda neki drugi put ako te stvarno zanima nešto više o tome, a klimu si dobila-subtropska, a mnogi detalji o njoj se mogu naći u pomenutoj enciklopediji, što mislim da je suvišno za našu diskusiju, osim ako bi neko da sitničari (zaista nema potrebe-to je to).

    Sad, što se tiče ideje da su pastiri bili još uvek napolju-postoji nešto zanimljivo. Kod nas se do zime čuvaju ovce napolju, u zavisnosti koji je kraj u pitanju, negde od novembra pa do početkom decembra-nakon toga ih više nema napolju.

    Što se tiče Palestine, stvar je dosta slična. U vezi klime, sneg jedva da pada par dana, a decembar i januar se računaju u zimske mesece (temperatura može biti i niža od nule). U Isusovo vreme, kada su putevi bili neobični, ljudi su obično za vreme ovih meseci ostajali najviše unutar svojih kuća.

    Luka (2:8) beleži da su pastiri čuvali svoje stado napolju, noću. Ono što se zna jeste da je zajednička praksa pastira bila da čuvaju svoje ovce napolju (u polju) samo od aprila do oktobra, dok su u hladnijim i kišnim mesecima vraćali svoja stada kućama u njihovim skloništima. A jedno je sigurno-u decembru i januaru stada sigurno nisu ostajala u polju. Iz tog razloga (premda ih ima još) se odbacuje Isusovo rođenje negde u zimskom periodu.
    Ovo što pričaš nije tačno čak ni ove zime u kontinentalnoj klimi. Evo je sredina decembra i ovce su još uvek na ispaši.

  5. #5
    Iskusan
    Učlanjen
    02.11.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6.376
    Reputaciona moć
    100

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Danas sam negde čula ili pročitala da su naučnici utvrdili da je "zvezda" prošla negde u junu, pa tako ni zima ni proleće nemaju veze. A u IV veku je proslava rođendana nepobedivog Sunca (Sol Invictus), koji je bio 25. decembra, prosto prihvaćena kao proslava rođenja Hrista, pošto ovaj kult sunca nije mogao biti potisnut.

  6. #6
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    "A kad se rodi Isus u u Vitlelejemu Judejskome, za vreme cara Iroda, a to dodju mudraci od istoka u Jerusalim i kazu:" (Mateja 2:1)
    "Gdje je car Judejski sto se rodio? Jer smo vidjeli njegovu zvijezdu na istoku i dosli smo da mu poklonimo" (Mateja 2
    "I oni saslusavsi cara podjose: a to i zvjezda koju su vidjeli na istoku, idjase pred njima dok ne dodje i stade odozgo gdje bjese dijete"

    Naravno prema Bibliji je zabranjeno prorokovanje preko zvezda, ali prema Bibliji je mnogo toga zabranejno.
    Isus je inace bio upoznat sa budistickim ucenjem.
    Inače je vrlo smešna i neozbiljna teorija da je Isus bio upoznat sa učenjem budizma, pre će Ga stručnjaci smestiti u Kumransku zajednicu i međ' esene, nego li u Indiji ili sa budistima.

    E sad. Ako je u Bibliji nešto zabranjeno-onda to znači da je zabranjeno. Svaki pokušaj da se opravda bilo koja praxa koja je tamo zabranjena unapred je osuđena na propast.

    Prvo mudraci dolaze sa istoka, drugo opet se javlja zvezda kao izvesni fenomen na nebu, koji oznacava dolazak cara judejskog, a ne hriscanskog.
    Šta je ovde problematično?

    I taj fenomen za koji se moralo znati ne mora biti povezan sa astrologijom, vec sa astronomijom, pa nisu svi bili tako zaostali kao hriscani u to doba.
    Naravno, to je jedno mišljenje. Drugo sam ti već kazao.

    Bitna je razlika da li je Isus rodejn na prolece ili u jesen, jer ukoliko je rodjen na jesen dolazi do poklapanja sa paganskim verovanjem, vezanim za znak device i "kucu hleba".
    Pagani jesu slavili radjanje Sunca (25.12), ali su slavili nesto sto je realno i dokazano, a hriscani su preuzeli obicaj od pagana kako god.
    Da li znaš od kada postoje ta paganska verovanja?

    Ostaje da je pravoslavni kalendar netacan i vremenom ce postajati sve manje tacan.
    Kako ti kažeš.

    Prema Bibliji zacet je i rodjen sest meseci nakon Jovana Krstitelja.
    Jeste.
    Ps.kako god nesto sto pocinje sa astro je umesano u Isusovo rodjenje, mozda je i iskoriscena ta zvezda na nebu za kasnije pisanje Biblijie, mozda Isus i nije rodjen pod Vitlajemskom zvezdom, vec neki drugi dan, jer ko ce da primeti starosnu razliku od par dana, nedelje ili cak i meseci kod neke osobe.
    Fotkica u postu ispod
    Jedino što u ovoj našoj priči Isusovo rođenje nema veze sa bilo kojom astro-pojavom.

    Zvezde u Bibliji označavaju i anđele, pa tako kada sam ti kazao da su anđeli najavili Njegovo rođenje-tako i dalje smatram.

  7. #7
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Treća Pogledaj poruku
    Danas sam negde čula ili pročitala da su naučnici utvrdili da je "zvezda" prošla negde u junu, pa tako ni zima ni proleće nemaju veze. A u IV veku je proslava rođendana nepobedivog Sunca (Sol Invictus), koji je bio 25. decembra, prosto prihvaćena kao proslava rođenja Hrista, pošto ovaj kult sunca nije mogao biti potisnut.
    Nije to ta zvezda. Ova je išla brzinom kamile nedeljama, a onda se... zaustavila naznačavajući tačno mesto.
    Ovaj božji kursor mora da je išao veoma nisko. Jer, šta znači da je označio tačno mesto? Koje mesto na zemlji označava recimo Mesec?
    Koje mesto označava boing gore na nebu kad preleti?
    Jok, mora da je bila neka niskoleteća spora letelica. Dvokrilac, na priliku.
    (Sa baronom Minhauzeom unutra il među svedocima)

  8. #8
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Zazijavalo Pogledaj poruku
    Ovo što pričaš nije tačno čak ni ove zime u kontinentalnoj klimi. Evo je sredina decembra i ovce su još uvek na ispaši.
    Stvarno? Meni neki rođak se bavi tim poslom i znam da je već par sedmica svo stado unutar, a ne napolju.

    A o tome koliko je smešno tek tako povezivati naše podneblje i njihovo-no comment. Do kraja će biti da su i oni pričali srpski. Razlog? Jer ga mi pričamo.

    To nije argument.

    Bavio sam se ovim istraživanjem, i sva moja istraživanja su pokazala da se stado nije čuvalo napolju u kišnim i zimskim mesecima, dakle-od negde oktobra pa do marta/aprila-stada su bila unutra.

  9. #9
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Ne bih se baš složio sa tobom. Prema Encyclopaedia Judaica:

    Erez Israel is situated between subtropical arid (Egypt) and subtropical wet (Lebanon) zones.

    Znači, nije u pitanju tropska klima, iako temperature variraju i približne su onima koje si ti kazao. (Erez je zemlja)



    Znaš kako, čitam ovo što se sve napisalo i ne mogu da verujem. Ne mogu da verujem da se prelazi jaz od skoro 2000 godina i više od 1000 km kada se priča o uzgoju ovaca. O tome kakve su se ovce gajile-možda neki drugi put ako te stvarno zanima nešto više o tome, a klimu si dobila-subtropska, a mnogi detalji o njoj se mogu naći u pomenutoj enciklopediji, što mislim da je suvišno za našu diskusiju, osim ako bi neko da sitničari (zaista nema potrebe-to je to).

    Sad, što se tiče ideje da su pastiri bili još uvek napolju-postoji nešto zanimljivo. Kod nas se do zime čuvaju ovce napolju, u zavisnosti koji je kraj u pitanju, negde od novembra pa do početkom decembra-nakon toga ih više nema napolju.

    Što se tiče Palestine, stvar je dosta slična. U vezi klime, sneg jedva da pada par dana, a decembar i januar se računaju u zimske mesece (temperatura može biti i niža od nule). U Isusovo vreme, kada su putevi bili neobični, ljudi su obično za vreme ovih meseci ostajali najviše unutar svojih kuća.

    Luka (2:8) beleži da su pastiri čuvali svoje stado napolju, noću. Ono što se zna jeste da je zajednička praksa pastira bila da čuvaju svoje ovce napolju (u polju) samo od aprila do oktobra, dok su u hladnijim i kišnim mesecima vraćali svoja stada kućama u njihovim skloništima. A jedno je sigurno-u decembru i januaru stada sigurno nisu ostajala u polju. Iz tog razloga (premda ih ima još) se odbacuje Isusovo rođenje negde u zimskom periodu.
    Тако се не може тумачити време рођења Исуса. Због тога што такво тумачење ствара друге услове за друга дешавања тог времена. Ако се узме природно, а не Божје, обиљежје тог догађаја онда се то мора поклапати и са осталим природним појавама, које нам нису доступачне, и стварале би сумњу у такво тумачење. А кад се тумачи Божјим показатељем онда је то у складу са вером. Све друго су нагађања без покрића, и више злонамерна него веродостојна.

  10. #10
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Stvarno? Meni neki rođak se bavi tim poslom i znam da je već par sedmica svo stado unutar, a ne napolju.

    A o tome koliko je smešno tek tako povezivati naše podneblje i njihovo-no comment. Do kraja će biti da su i oni pričali srpski. Razlog? Jer ga mi pričamo.

    To nije argument.

    Bavio sam se ovim istraživanjem, i sva moja istraživanja su pokazala da se stado nije čuvalo napolju u kišnim i zimskim mesecima, dakle-od negde oktobra pa do marta/aprila-stada su bila unutra.
    Vrlo je moguće da je stado tvojeg rođaka unutra. Pogotovo ako je u planinskoj zoni. Ovde u ravnici vidim da se stada još uvek napasaju...

    Jako je zabavno da ti koji pokušavaš da stočarske običaje iz Šumadije preslikaš "2000 godina u prošlost i 1000 km na jug" govoriš o tome koliko je smešno povezivati naše i njihovo podneblje.

    Nisam znao da se sada googlanje naziva istraživanjem.
    Ako "istražiš" malo bolje, ili samo promućkaš glavom, videćeš da stari Jevreji nisu čuvali stada "unutra" pola godine. Jer za ovo bi im trebalo bar oko 300 kg sena po životinji, koje bi neko tebalo da pokosi, sakupi, transportuje i uskladišti. Pa, to je bilo vreme kada se nije znalo ni za pristojnu konjsku zapregu.

    A svoja "istraživanja" usmeri na onu dvojicu koja su gonila svoja stada, pa jedan reče "Ova zemlja je suviše mala za naša dva stada" Šta misliš, kolika su bila ta stada i koliko bi im vozova sena bilo potrebno za prezimljavanje?

    I uzgred, gde ti je to "unutra"? Još ćeš reći da su ih čuvali u štalama.

    Uostalom, ekstenzivno stočarstvo postoji u svetu i danas. Razgledaj malo, vodeći računa o klimi.

  11. #11
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Zazijavalo Pogledaj poruku
    Vrlo je moguće da je stado tvojeg rođaka unutra. Pogotovo ako je u planinskoj zoni. Ovde u ravnici vidim da se stada još uvek napasaju...
    Nije, prijatelju, nego je u Vojvodini, mislim da nema smisla da ti kažem ime i prezime, ali Vojvodina je u pitanju.

    Jako je zabavno da ti koji pokušavaš da stočarske običaje iz Šumadije preslikaš "2000 godina u prošlost i 1000 km na jug" govoriš o tome koliko je smešno povezivati naše i njihovo podneblje.
    Ovo ne spada u argumente.
    Nisam znao da se sada googlanje naziva istraživanjem.
    Naravno da nije, samo pusti da vreme pokaže svoje. Google meni služi da pokažem nabeđenim likovima kako neke stvari postoje na netu-i ništa više. Ako imaš jake reference i izvore, onda ti google bude smešan i naivan.

    Ako "istražiš" malo bolje, ili samo promućkaš glavom, videćeš da stari Jevreji nisu čuvali stada "unutra" pola godine. Jer za ovo bi im trebalo bar oko 300 kg sena po životinji, koje bi neko tebalo da pokosi, sakupi, transportuje i uskladišti. Pa, to je bilo vreme kada se nije znalo ni za pristojnu konjsku zapregu.
    Znaš šta, ako svi stručnjaci kažu da se stada nisu napasala napolju zbog čestih kiša i zima-ne vidim šta je problem da se spremi nešto hrane za njih. Pa nisu ni oni imali stada od po nekoliko hiljada ovaca ili čega god. Verovatno su imali malo više trave u tim periodima, što im je pomoglo da imaju i zimi hranu, ali čak i ako zime nisu kao naše-fakat je da ih nisu u tom periodu čuvali napolju.

    A svoja "istraživanja" usmeri na onu dvojicu koja su gonila svoja stada, pa jedan reče "Ova zemlja je suviše mala za naša dva stada" Šta misliš, kolika su bila ta stada i koliko bi im vozova sena bilo potrebno za prezimljavanje?
    Mislim da je pogrešna tema, ovde se radi o nečem drugom.

    I uzgred, gde ti je to "unutra"? Još ćeš reći da su ih čuvali u štalama.
    Ti si kazao to.

    Uostalom, ekstenzivno stočarstvo postoji u svetu i danas. Razgledaj malo, vodeći računa o klimi.
    Naravno, a postoji i nešto što se zove "razvoj stočarstva."

  12. #12
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Тако се не може тумачити време рођења Исуса. Због тога што такво тумачење ствара друге услове за друга дешавања тог времена. Ако се узме природно, а не Божје, обиљежје тог догађаја онда се то мора поклапати и са осталим природним појавама, које нам нису доступачне, и стварале би сумњу у такво тумачење. А кад се тумачи Божјим показатељем онда је то у складу са вером. Све друго су нагађања без покрића, и више злонамерна него веродостојна.
    Mislim da uopšte nije reč o nagađanju i bilo što slično tome. Naravno, ti imaš pravo na svoje mišljenje, kao i svako drugi, i imaš prava da ga braniš, ali mi trenutno jedino ono što sam izneo deluje kao logično.

    Da, znam i za drugačija tumačenja, koja se tiču 25. decembra ili 6. januara, ali ako bi tada primenili princip koji meni savetuješ, očito bi takvo tumačenje bilo spornije od ovog mog.

  13. #13
    Neproveren član
    Učlanjen
    07.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    happy hunting grounds
    Poruke
    4.326
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    1 decembra sam bio u svom selu koje se nalazi 12 km od Guche i ovce su bile na ispasi - garantujem

    Mislio sam da ovu recenicu necu izgovoriti u zivotu,haha

  14. #14
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio bodyexumf Pogledaj poruku
    1 decembra sam bio u svom selu koje se nalazi 12 km od Guche i ovce su bile na ispasi - garantujem

    Mislio sam da ovu recenicu necu izgovoriti u zivotu,haha
    Ja to uopšte ne sporim. Ni ja nisam sanjao da ću slično spomenuti.

  15. #15
    Domaćin
    Učlanjen
    15.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srem.Mitrovica
    Poruke
    3.912
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Nije, prijatelju, nego je u Vojvodini, mislim da nema smisla da ti kažem ime i prezime, ali Vojvodina je u pitanju.

    "
    Ako je u Vojvodini mogu da ti kažem da jutros u Srem.Mitrovici ovce pasu kraj Save i nešto ne vidim da su zatvorene.

  16. #16
    Domaćin
    Učlanjen
    15.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srem.Mitrovica
    Poruke
    3.912
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio bodyexumf Pogledaj poruku
    1 decembra sam bio u svom selu koje se nalazi 12 km od Guche i ovce su bile na ispasi - garantujem

    Mislio sam da ovu recenicu necu izgovoriti u zivotu,haha
    Ma šta mi tvrdili o sebi ipak smo mi poljoprivredna država. Očito se mnogo lakše složimo oko ovaca (domaćih) nego oko religije (uvozne)

  17. #17
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio antoniusss Pogledaj poruku
    Ako je u Vojvodini mogu da ti kažem da jutros u Srem.Mitrovici ovce pasu kraj Save i nešto ne vidim da su zatvorene.
    Imaš dve opcije-ili da me javn prozoveš lažovom, što ti iskreno ne bih preporučio, ili da veruješ kako negde u Vojvodini stada više nisu u ovo vreme napolju. Trećeg nema. Uostalom, zašto bi uopšte polazili od takve pretpostavke.

    Mislim, glupo je reći da Srem i Mitrovica su cela Vojvodina.

    Svejedno, mislim da pričamo o nečemu drugome, ovo je sve marginalno.

  18. #18
    Neproveren član
    Učlanjen
    07.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    happy hunting grounds
    Poruke
    4.326
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Ja ne znam oko cega mi ovde polemisemo tacno,ali mislim da je godisnje doba u kom se Isus rodio.

    Gledao sam neku emisiju na Discavery kanalu i ja mislim da su oni tvrdili da je zima,jer se Isus rodio medju ovcama,ili u odaji u kojoj su se drzale zivotinje,koja je bila u to vreme i najzagrejanija soba u kuci,valjda zbog isparenja,sta ti ja znam

  19. #19
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    [QUOTE]
    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Ovo ne spada u argumente.
    Ti si zapeo da koristiš "stočarski argument". Ja sam ti samo pokazao da ne stoji.

    Znaš šta, ako svi stručnjaci kažu da se stada nisu napasala napolju zbog čestih kiša i zima-ne vidim šta je problem da se spremi nešto hrane za njih. Pa nisu ni oni imali stada od po nekoliko hiljada ovaca ili čega god. Verovatno su imali malo više trave u tim periodima, što im je pomoglo da imaju i zimi hranu, ali čak i ako zime nisu kao naše-fakat je da ih nisu u tom periodu čuvali napolju.
    Umeš li ti da kosiš? Da umeš, znao bi u čemu je problem.
    Inače, trave ima najviše upravo u sezoni kiša (što je nekako logično, bez obzira na jezik i kulturno nasleđe)

    Ti si kazao to.
    Ja nisam kazao da su ih čuvali u štalama. A svakako nisu, jer moderne norme podrazumevaju cca 4 kvm za grlo, uzevši u obzir sve potrebe životinja. Ako je bilo samo 1/4 moderne norme, to je značilo 100 kvm za osrednje stado.
    Veruj mi na reč, ili se prihati istraživanja, tamo ni kuće nisu bile ovolike.


    Naravno, a postoji i nešto što se zove "razvoj stočarstva."
    Jeste. A ogleda se u uvođenju kose kao poljoprivredne alakte, konjskog hama koji je omogućavao da se koristi zaprega, a to su dva preduslova da bi se životinje mogle održavati zimi bez zimske ispaše.

  20. #20
    Domaćin
    Učlanjen
    15.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srem.Mitrovica
    Poruke
    3.912
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Imaš dve opcije-ili da me javn prozoveš lažovom, što ti iskreno ne bih preporučio, ili da veruješ kako negde u Vojvodini stada više nisu u ovo vreme napolju. Trećeg nema. Uostalom, zašto bi uopšte polazili od takve pretpostavke.
    A da li ti meni veruješ da znam jednog čoveka koji ovce i ne izvodi na pašu TAKO DA SU STALNO U OBJEKTU?

  21. #21
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    [QUOTE=Zazijavalo;8321420]


    Ti si zapeo da koristiš "stočarski argument". Ja sam ti samo pokazao da ne stoji.



    Umeš li ti da kosiš? Da umeš, znao bi u čemu je problem.
    Inače, trave ima najviše upravo u sezoni kiša (što je nekako logično, bez obzira na jezik i kulturno nasleđe)



    Ja nisam kazao da su ih čuvali u štalama. A svakako nisu, jer moderne norme podrazumevaju cca 4 kvm za grlo, uzevši u obzir sve potrebe životinja. Ako je bilo samo 1/4 moderne norme, to je značilo 100 kvm za osrednje stado.
    Veruj mi na reč, ili se prihati istraživanja, tamo ni kuće nisu bile ovolike.




    Jeste. A ogleda se u uvođenju kose kao poljoprivredne alakte, konjskog hama koji je omogućavao da se koristi zaprega, a to su dva preduslova da bi se životinje mogle održavati zimi bez zimske ispaše.
    Sve ovo prihvatam i pozdravljam. Jedino i dalje ne pričamo o nama i našem načinu uzgoju stada.

  22. #22
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio antoniusss Pogledaj poruku
    A da li ti meni veruješ da znam jednog čoveka koji ovce i ne izvodi na pašu TAKO DA SU STALNO U OBJEKTU?
    Pa ako ti tako kažeš-što da ti ne verujem, najiskrenije? Neka bude tako kako ti veliš, a i ne znam zašto bi to danas bilo čudno.

  23. #23
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio antoniusss Pogledaj poruku
    A da li ti meni veruješ da znam jednog čoveka koji ovce i ne izvodi na pašu TAKO DA SU STALNO U OBJEKTU?
    Neki sektaš, sigurno... pokušava da spreči novi Isusov dolazak.

  24. #24
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Mislim da uopšte nije reč o nagađanju i bilo što slično tome. Naravno, ti imaš pravo na svoje mišljenje, kao i svako drugi, i imaš prava da ga braniš, ali mi trenutno jedino ono što sam izneo deluje kao logično.

    Da, znam i za drugačija tumačenja, koja se tiču 25. decembra ili 6. januara, ali ako bi tada primenili princip koji meni savetuješ, očito bi takvo tumačenje bilo spornije od ovog mog.
    Ако тврдиш да је тако, онда је нагађање, јер нема доказа да је тако. Иначе има у повељама Цара Душана и Краља Милутина на почетку где се то описује на чисто оперски начин. И може се веровати. Али достављати доказе је нешто друго. Неки астрономи су покушали да повежу неку Комету са том Звездом и нису могли наћи нешто што би у потпуности задовољило опис дат у Библији. Као ни о помрачењу Сунца за време распећа Исусова. Зато ја то сматрам нагађањима. Ипак ако се тумачи на Верски начин, по Библији, више је вероватније него на неке природне појаве.

  25. #25
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Vitlejemska zvezda

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Ако тврдиш да је тако, онда је нагађање, јер нема доказа да је тако. Иначе има у повељама Цара Душана и Краља Милутина на почетку где се то описује на чисто оперски начин. И може се веровати. Али достављати доказе је нешто друго. Неки астрономи су покушали да повежу неку Комету са том Звездом и нису могли наћи нешто што би у потпуности задовољило опис дат у Библији. Као ни о помрачењу Сунца за време распећа Исусова. Зато ја то сматрам нагађањима. Ипак ако се тумачи на Верски начин, по Библији, више је вероватније него на неке природне појаве.
    Znaš kako, zavisi na kom nivou pričamo. Nismo ovde došli, ili bar većina nije, onaj tip ljudi koje zanima iscrpno i detaljno izlaganje. U to se ulazi nakon postavljanja osnova, a ja sam se isprva to trudio. Ostalo će polako doći na kraj. Ako čitaš literaturu o tome, onda ćeš nesumnjivo doći do nekih zaključaka, ovo su samo neki od tih. Ako pak tražiš svedoke-svedoci su antički spisi iz tog vremena.

    Npr., nije nagađanje to o Flaviju, to jest njegovi iskazi o Irodu, il jesu? Da li je nagađanje to da pastiri nisu vodili ovce na pašu za vreme zimskih meseci (prema njihovom računanju) ili pak nije? Da li je nagađanje to što evanđelisti Matej i Luka pišu? Da li je nagađanje da je Kepler pokušao da izračuna nekakve datume ili nije?

    Sve zavisi od čega polaziš i koja ti je namera. Može da bude sve nagađanje, ali i ne mora. Sve zavisi kako želiš da postaviš i posmatraš stvari, šta želiš njima da dokažeš, od kojih pretpostavki polaziš, etc.

Slične teme

  1. Zvezda i JAT
    Autor ninpo masinac u forumu Avijacija
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 28.08.2004., 23:45
  2. zvezda the best(3:0)
    Autor navijacica u forumu Fudbal
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 20.12.2003., 19:52

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •