Kontroverzni delovi Biblije
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 108

Tema: Kontroverzni delovi Biblije

  1. #1
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.118
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Kontroverzni delovi Biblije

    Otvaram ovu temu, sigurno ima šta da se priča.

    Pogotovo mislim na onaj deo gde se (sa izvlačenjem iz konteksta, podrazumeva se) odobrava nasilje. Davno sam čitao Bibliju (celu), a sam religiozan nisam tako da se nadam da ima nekoga ovde ko mi može pomoći.



  2. #2
    Aktivan član
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    ja sam emilijabbb
    Poruke
    1.223
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Ma ko zna ko je autor,u tom veku su ljudi odobravali nasilje
    Sad ce da izmene bibliju za nove potrebe religije

  3. #3
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Bar što se tiče nasilja, nema nikakvih kontradiktornosti. Ima onih koji mlate i ima onih koji su mlaćeni.
    U starom zavetu na strani onih koji mlate je bio bog, u novom zavetu bog bi da u potpunosti preuzme ovu ulogu.

  4. #4
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Otvaram ovu temu, sigurno ima šta da se priča.

    Pogotovo mislim na onaj deo gde se (sa izvlačenjem iz konteksta, podrazumeva se) odobrava nasilje. Davno sam čitao Bibliju (celu), a sam religiozan nisam tako da se nadam da ima nekoga ovde ko mi može pomoći.
    daj neke konkretne primere. Čisto da vidimo o čemu je reč.

    Nasilje danas nije isto što i nasilje u antičkom svetu. Ne zaboravi da je Biblija, iako posebna, ipak deo kulture svoga vremena. Pa ako se u to vreme vodilo računa o moralnosti, nenasilju i kako sprovoditi nasilje, Biblija samo prati tok svoga vremena, ali ipak i odudara od istog. Nikada mi neće biti jasno ovo: Da li ljudi koji čitaju Bibliju ikada shvataju da nju nisu pisali Daničić i Karadžić, nego da nas deli jaz od 2000 godina, kada su pisali apostoli, pa do 3500 godina, kada je počeo Mojsije sa pisanjem. Sve u svemu-od sela do sela se razlikuju pojedini običaji, zar ne misliš kako je to radikalno drugačije kada tumačimo kulturu bliskog istoka od pre par hiljada godina tako što unosimo naše vlastite predstave iz naše kulture, i onda dajemo zaključke koji su sve samo ne ispravni zaključci?

    Drugim rečima, ako te više zanima ovo pitanje koje je vezano i za nasilje, dobro bi bilo proučiti svet starog zaveta, pa i svet novog zaveta, onda ćeš Bibliju razumeti mnogo jasnije i videćeš da ovakva pitanja su obično suvišna, iako na mestu ali obično suvišna. Postoje ozbiljnija od ovih.

  5. #5
    Aktivan član kennedy_bakircioglu (avatar)
    Učlanjen
    04.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    KOTOR - Grad evropskih vaterpolo shampiona
    Poruke
    1.363
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije


  6. #6
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio kennedy_bakircioglu Pogledaj poruku
    Znam taj sajt i likove koji nikada nisu znali puno da pričaju, osim da prepisuju i kopiraju, no hoćeš li da ti i ja odgovorim nekim linkom ili misliš da je bolje diskutovati? Ovako možemo da se linkamo do besvesti, a kome je do čitanja tolikih stranica i linkova...

    Meni baš i nije.

  7. #7
    Domaćin
    Učlanjen
    15.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srem.Mitrovica
    Poruke
    3.912
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    no hoćeš li da ti i ja odgovorim nekim linkom ili misliš da je bolje diskutovat...

    A mene baš zanima onaj deo kad sveti Ilija ubija 400 LAŽNIH proroka nožem. Kako tumačiti?

  8. #8
    Aktivan član JocaŠkljoca (avatar)
    Učlanjen
    24.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.243
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Otvaram ovu temu, sigurno ima šta da se priča.

    Pogotovo mislim na onaj deo gde se (sa izvlačenjem iz konteksta, podrazumeva se) odobrava nasilje. Davno sam čitao Bibliju (celu), a sam religiozan nisam tako da se nadam da ima nekoga ovde ko mi može pomoći.
    Stari zavjet je bio oko za oko,zub za zub.Novi zavjet dolaskom Isusa više ne odobrava nikakvo nasilje,čak niti u samoobrani jer je Isus došao donijeti milosrđe na Zemlju.

    Ima jedan sporni redak koji je u prošlosti znao biti tumačen na pogrešan način a to je kad je Isus rekao da se odsad Kraljevstvo Nebesko silom probija i samo siloviti ga grabe.Tu On nije mislio na nasilje nad drugim ljudima niti nad njihovom slobodnom voljom nego na način kako pobjeđivati zlo u sebi uz ponekad teške žrtve

  9. #9
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio antoniusss Pogledaj poruku
    A mene baš zanima onaj deo kad sveti Ilija ubija 400 LAŽNIH proroka nožem. Kako tumačiti?
    Pa da li ih on lično, sam on, ubija?

    Kako god da surovo zvuči-to što su tražili, to su i dobili. Nisu ti lažni proroci bili moralni ljudi, savesni itd., da jesu ne bi im se to ikad desilo. Valjda su navodili čitav narod na otpad i pobunu, Ilija je bio hrabar da im se suprotstavi, na kraju su samo stigle posledice koje su čini mi se bile za očekivat.

  10. #10
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio JocaŠkljoca Pogledaj poruku
    Stari zavjet je bio oko za oko,zub za zub.
    Aj mi objasni ovo malo više, kada već se pozivaš na stari zavet?

    Novi zavjet dolaskom Isusa više ne odobrava nikakvo nasilje,čak niti u samoobrani jer je Isus došao donijeti milosrđe na Zemlju.
    Milosrđa je bilo i pre Isusa. Isus je kazao: "Ako te ko udari po desnom obrazu, ti mu okreni i drugi." Kako ovo shvataš-imajući u vidu kontext Isusova vremena?

    Ima jedan sporni redak koji je u prošlosti znao biti tumačen na pogrešan način a to je kad je Isus rekao da se odsad Kraljevstvo Nebesko silom probija i samo siloviti ga grabe.Tu On nije mislio na nasilje nad drugim ljudima niti nad njihovom slobodnom voljom nego na način kako pobjeđivati zlo u sebi uz ponekad teške žrtve
    Slažem se...

  11. #11
    Buduća legenda Сале! (avatar)
    Učlanjen
    18.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Чардак
    Poruke
    31.716
    Reputaciona moć
    833

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Znam taj sajt i likove koji nikada nisu znali puno da pričaju, osim da prepisuju i kopiraju, no hoćeš li da ti i ja odgovorim nekim linkom ili misliš da je bolje diskutovati? Ovako možemo da se linkamo do besvesti, a kome je do čitanja tolikih stranica i linkova...

    Meni baš i nije.
    Kad nemaju šta da napišu oni postave taj sajt.
    već vidjeno.
    Брига вука шта овце мисле о њему!

  12. #12
    Elita
    Učlanjen
    06.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.707
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio JocaŠkljoca Pogledaj poruku
    Stari zavjet je bio oko za oko,zub za zub.Novi zavjet dolaskom Isusa više ne odobrava nikakvo nasilje,čak niti u samoobrani jer je Isus došao donijeti milosrđe na Zemlju.
    Ajde, pa on kukavac ni sebi nije mogao da pomogne.

  13. #13
    Aktivan član JocaŠkljoca (avatar)
    Učlanjen
    24.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.243
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Aj mi objasni ovo malo više, kada već se pozivaš na stari zavet?
    to bi ti bolje objasnio neko od Židova jer mi Stari zavjet nije toliko blizak.Ali o Starom zavjetu znam da je ubojstvo bilo često opravdano po Zakonu
    Milosrđa je bilo i pre Isusa. Isus je kazao: "Ako te ko udari po desnom obrazu, ti mu okreni i drugi." Kako ovo shvataš-imajući u vidu kontext Isusova vremena?
    milosrđa je bilo ali vrlo malo u odnosu na ono što je Isus naučavao.Što se tiče okretanja obraza onom ko te udara i vremena u kojem je Isus naučavao mislim da je to bila tvrda besjeda za mnoge uši i srca

  14. #14
    Iskusan
    Učlanjen
    03.05.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    zeleni pasnjak i dalje :)
    Poruke
    5.937
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Isusov znak su dve ribe sto odgovara astroloskom znaku riba koji i jeste predstavljen sa dve ribe od kojih jedna plovi uzvodno, a druga nizvodno.
    Pre Isusa pojavio se Mojsije i stari zavet odgovara karakteristikama znaka ovana (ubistav, ratovi, oko z aoko, zub za zub), pri cemu sa pojavom Mojsija narod gradi zlatno tele i biva unisten sto odgovara biku ukoliko se zodijak prati unazad.
    Sledeca je era vodolije, i kada su pitalki za kim da krenu kada njemu istekne pasha on im je odgovorio za covekom koji nosi krcag, a to je znak vodolije.

  15. #15
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio @sale@ Pogledaj poruku
    Kad nemaju šta da napišu oni postave taj sajt.
    već vidjeno.
    Šta da se radi...

    Citat Original postavio JocaŠkljoca Pogledaj poruku
    to bi ti bolje objasnio neko od Židova jer mi Stari zavjet nije toliko blizak.Ali o Starom zavjetu znam da je ubojstvo bilo često opravdano po Zakonu
    Koje ubojstvo? Nemoj da previđaš jednu činjenicu-niko nevin nije mogao stradati, obično bi onaj ko zasluži smrt zaista bio kriv.
    milosrđa je bilo ali vrlo malo u odnosu na ono što je Isus naučavao.
    Kako znaš kada veliš da ne poznaješ Stari zavet? Šta znaš o pravima robova, udovica, npr? I o mnogim drugim pravilima koji ti na oko deluju surovo, ali ako uzmeš svet starog zaveta-videćeš da su oni bili korak ispred.

    Što se tiče okretanja obraza onom ko te udara i vremena u kojem je Isus naučavao mislim da je to bila tvrda besjeda za mnoge uši i srca
    A ona je značila šta?

  16. #16
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    Isusov znak su dve ribe sto odgovara astroloskom znaku riba koji i jeste predstavljen sa dve ribe od kojih jedna plovi uzvodno, a druga nizvodno.
    Pre Isusa pojavio se Mojsije i stari zavet odgovara karakteristikama znaka ovana (ubistav, ratovi, oko z aoko, zub za zub), pri cemu sa pojavom Mojsija narod gradi zlatno tele i biva unisten sto odgovara biku ukoliko se zodijak prati unazad.
    Sledeca je era vodolije, i kada su pitalki za kim da krenu kada njemu istekne pasha on im je odgovorio za covekom koji nosi krcag, a to je znak vodolije.
    Jaoj, nemoj molim te ovakva "tumačenja" iz Zeitgeista...

  17. #17
    Iskusan
    Učlanjen
    03.05.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    zeleni pasnjak i dalje :)
    Poruke
    5.937
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Jaoj, nemoj molim te ovakva "tumačenja" iz Zeitgeista...
    To je logicno, ako zans i astronomiju i astrologiju, uostalom precesija ravnodnevnice je dokazana i njom se bavio Milutin Milankovic.

  18. #18
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    To je logicno, ako zans i astronomiju i astrologiju, uostalom precesija ravnodnevnice je dokazana i njom se bavio Milutin Milankovic.
    Šta je dokazano?

    Jedino što je dokazano jeste da se u metodama proučavanja Biblije koriste metode koje nemaju veze sa njom (zato i pogrešni zaljučci) dok se ignorišu osnovne metode u proučavanju Biblije-istorijski kontext, lingvistika, etc.

    Nije ni čudo što bi svako Bibliju da svojata kako mu drago, i da on nje pravi harikiri tumačenje.

    Za moj pojam ti je to kao kada bi uzeo Kuriri (najprimitivniji dnevni list) i tumačio Bibliju. Šta sve možeš ako tako radiš-mašti nikad kraja, a koliko je to tačno-možda i nebitno, bitno je da neko fura svoj fazon i da kaže nešto novo, iako to i nema nekog smisla.

    Drugim rečima, povezivanje astrologije sa tumačenjem Biblije je ravno povezivanju vatre i vode. Nespojivo je prosto zato što je astrologija osuđena kao loša praxa-nema potrebe da podvlačim kako bi i astrolozi da sakupljaju poene na Bibliji, a drugo-niko nikada u istoriji starozavetnih proroka i novozavetne Crkve nije tumačio Bibliju na taj način. Zašto bi mi radili?

    Logike ni za leka, a Zeitgeist (stariji) sam gledao 2 puta, i vidio dosta nelogičnosti, da li namernog il ne-manipulisanja i izvrtanja činjenica, no mnogo vremena treba da se pokaže kako neke osnovne teze iz tog "filma" su totalno neosnovane i netačne.

  19. #19
    Veoma poznat BOKYSTAMY (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Jagodina
    Poruke
    10.976
    Reputaciona moć
    283

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    To je logicno, ako zans i astronomiju i astrologiju, uostalom precesija ravnodnevnice je dokazana i njom se bavio Milutin Milankovic.
    tada su znali za nekoliko planeta , tako da su obmanjivali svoje musterije,

  20. #20
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio BOKYSTAMY Pogledaj poruku
    tada su znali za nekoliko planeta , tako da su obmanjivali svoje musterije,
    Dobar odgovor.

  21. #21
    Iskusan
    Učlanjen
    03.05.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    zeleni pasnjak i dalje :)
    Poruke
    5.937
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Šta je dokazano?

    Jedino što je dokazano jeste da se u metodama proučavanja Biblije koriste metode koje nemaju veze sa njom (zato i pogrešni zaljučci) dok se ignorišu osnovne metode u proučavanju Biblije-istorijski kontext, lingvistika, etc.

    Nije ni čudo što bi svako Bibliju da svojata kako mu drago, i da on nje pravi harikiri tumačenje.

    Za moj pojam ti je to kao kada bi uzeo Kuriri (najprimitivniji dnevni list) i tumačio Bibliju. Šta sve možeš ako tako radiš-mašti nikad kraja, a koliko je to tačno-možda i nebitno, bitno je da neko fura svoj fazon i da kaže nešto novo, iako to i nema nekog smisla.

    Drugim rečima, povezivanje astrologije sa tumačenjem Biblije je ravno povezivanju vatre i vode. Nespojivo je prosto zato što je astrologija osuđena kao loša praxa-nema potrebe da podvlačim kako bi i astrolozi da sakupljaju poene na Bibliji, a drugo-niko nikada u istoriji starozavetnih proroka i novozavetne Crkve nije tumačio Bibliju na taj način. Zašto bi mi radili?

    Logike ni za leka, a Zeitgeist (stariji) sam gledao 2 puta, i vidio dosta nelogičnosti, da li namernog il ne-manipulisanja i izvrtanja činjenica, no mnogo vremena treba da se pokaže kako neke osnovne teze iz tog "filma" su totalno neosnovane i netačne.

    I povezivanje Biblije i astronomije je ravno povezivanju vatre i vode

    Mozda tebi nema logike posto ne razumes neke stavri iz astronomije, recimo zasto je Isus rodjen 25 decembra. Da, da znam da ce tvoji odgovor biti da je to kod katolika, ali postoje dva kalendara od koji jedan nije u opticaju-pravoslavni, a za to sto on nije u opticaju razlog nije katolicka izmisljotina vec kretanje planete Zemlje oko Sunca. Opet s ebazira na nuaci, ali da ti ne pominjem vise tu rec, vidim da si osetljiv.

  22. #22
    Iskusan
    Učlanjen
    03.05.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    zeleni pasnjak i dalje :)
    Poruke
    5.937
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio BOKYSTAMY Pogledaj poruku
    tada su znali za nekoliko planeta , tako da su obmanjivali svoje musterije,
    Pa nema bas veze sa planetama ovog puta (ne sa onim koje ti podrazumevas kada kazes nisu znali sve palnete, jer time ukljucujes i jupiter i saturn npr.), upoznaj tematiku pa se javi

  23. #23
    Primećen član Yahid (avatar)
    Učlanjen
    16.11.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    897
    Reputaciona moć
    42

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    I povezivanje Biblije i astronomije je ravno povezivanju vatre i vode

    Mozda tebi nema logike posto ne razumes neke stavri iz astronomije, recimo zasto je Isus rodjen 25 decembra. Da, da znam da ce tvoji odgovor biti da je to kod katolika, ali postoje dva kalendara od koji jedan nije u opticaju-pravoslavni, a za to sto on nije u opticaju razlog nije katolicka izmisljotina vec kretanje planete Zemlje oko Sunca. Opet s ebazira na nuaci, ali da ti ne pominjem vise tu rec, vidim da si osetljiv.
    Drugar, moj odgovor neće biti da postoje 2 kalendara, jer ni po jednome od njih Isus nikako nije rođen 25.12.

    Naprotiv, nauka mi ide, volim je, zato i smatram tako kako smatram, ali ne verujem u kvazi-nauku Zeitgeista.

  24. #24
    Iskusan
    Učlanjen
    03.05.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    zeleni pasnjak i dalje :)
    Poruke
    5.937
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Drugar, moj odgovor neće biti da postoje 2 kalendara, jer ni po jednome od njih Isus nikako nije rođen 25.12.

    Naprotiv, nauka mi ide, volim je, zato i smatram tako kako smatram, ali ne verujem u kvazi-nauku Zeitgeista.
    Pa sto katolici slave Bozic- rodjenje Isusovo 25.12?

    Objasni zasto?
    Ni taj kalendar nije apsolutno tacan, ali je svakako tacniji od pravoslavnog kalendara. I nece biti apsolutno tacan, mozda neko smisli nesto drugo, ali do tada zna se.


    Ps. Gregorijanski, to tako lici na savremenog Grigorija koji vidim muti vodu

    Ti bi da teras mak na konac i uzimas u obzir i kineske, muslimanske, jevrejske kalendare i njihove nove godine, a ja pricam o odnosu izmedju pravoslavnog i katolickog kalendara.
    Poslednji put ažurirao/la flpflp : 14.12.2008. u 17:05

  25. #25
    Aktivan član JocaŠkljoca (avatar)
    Učlanjen
    24.10.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.243
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Kontroverzni delovi Biblije

    Citat Original postavio Yahid Pogledaj poruku
    Koje ubojstvo? Nemoj da previđaš jednu činjenicu-niko nevin nije mogao stradati, obično bi onaj ko zasluži smrt zaista bio kriv.
    Eto ti jedne velike razlike SZ i NZ,Isus je učio da se nikome ne oduzima život pa ni onima za koje ti pričaš da su zaslužili smrt nego se takvima prašta.

    A kad smo kod tog zasluživanja smrti ajde ko je to po tvom mišljenju zaslužio smrt?

Slične teme

  1. Lepi stihovi iz biblije
    Autor Gondo u forumu Razno
    Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 28.03.2007., 01:51
  2. Naučna opravdanost Biblije
    Autor Vekrott u forumu Filozofija
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 18.08.2004., 08:30
  3. Kontroverzni, bezobrazni Milo
    Autor alien u forumu Strip
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 11.08.2004., 12:05

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •