SPC u anarhiji (tajne službe)
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 40

Tema: SPC u anarhiji (tajne službe)

  1. #1
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.077
    Reputaciona moć
    403

    Question SPC u anarhiji (tajne službe)



    Vladika zahumsko-hercegovački Grigorije obratio se pismom svim arhijerejima Srpske pravoslavne crkve u kome navodi da u Crkvi vlada "vanredno stanje".

    Svoj stav ilustruje primerima kao što su "pilatovsko pranje ruku" u skandalu sa suđenjem vladici vranjskom Pahomiju, "građenje raskolništva" episkopa Artemija, "javno izopštavanje jednog od arhijereja od strane vladike banatskog Nikanora", "nehrišćanski" štrajk glađu mileševskog Filareta, ponovo aktuelni raskol u Americi, fijasko veronauke u Beogradu...

    "Večernje novosti" su došle u posed tog pisma i objavile ga iz dva dela. Posle objavljivanja prvog dela vladika je reagovao dopisom u kome navodi da je objavljivanje pisma namenjenog arhijerejima SPC, a koje je internog i delom ličnog karaketera, neprimereno.

    S obzirom na to u kojoj se situaciji SPC nalazi od kada je patrijarh Pavle hospitalizovan i s obzirom na brojne informacije i dezinformacije koje su kružile pre i posle sabora, MONDO ipak prenosi pismo u kome se očitava stanje u samom vrhu srpske crkve.

    U dopisu, napisanom na osam gusto kucanih stranica, koje je uputio vladikama, episkop Grigorije analizira rezultat poslednjeg Sabora, održanog u novembru, i izražava nezadovoljstvo što crkveni arhijereji nisu ispunili volju patrijarha Pavla i izabrali njegovog naslednika na tronu Svetog Save.

    Jedan od najmlađih vladika SPC (39), koji je pred jesenji Sabor slovio za jednog od najozbiljnijih kandidata za novog patrijarha, navodi da u Crkvi vlada svojevrsno "vanredno stanje".

    U pismu arhijerejima Grigorije navodi da je preduslov za rešavanje svih problema, po njemu, izbor novog crkvenog poglavara.

    Na početku pisma vladika se osvrće na nedavno završeno jesenje zasedanje Sabora, koje je počelo 11. novembra.

    Glavna tema pred arhijerejima bila je molba za povlačenje patrijarha Pavla. Zasedanje je, kao što je poznato, završeno umoljenjem vladika da Pavle ostane doživotno na patrijaršijskom tronu.

    Vladika Grigorije potvrđuje da je kao i većina vladika, tek na Saboru saznao da je patrijarh zaista potpisao molbu.

    "Poštujući elementarnu ljudsku logiku i crkvenost činilo se najnormalnijim da - ako je već tu molba Prvoga među nama, njegovom rukom potpisana, u šta smo se svi uverili i jednodušno prihvatili - trebalo je da molbu staroga, svetoga i nemoćna oca - uvažimo. Potom bi usledile druge ozbiljne stvari, pa utvrđivanje načina izbora i konačno sam izbor patrijarha", navodi se u pismu.



    Amfilohijev muk i veselje u keliji

    Prema vladikinim rečima, nekolicina episkopa, među kojima je i on bio, sa čuđenjem je postavila pitanje na Saboru zašto su na dnevnom redu druge tačke, a nije ona bez koje ništa drugo ne može biti rešeno - izbor patrijarha. Od predsedavajućeg mitropolita crnogorsko-primorskog Amfilohija, međutim, jedini odgovor koji su dobili bilo je - ćutanje.

    "Čula su se svakojaka razmišljanja, najčešće o neautentičnosti patrijarhovog potpisa (Lavrentije, Jefrem, Nikanor). O tome postoji pismena predstavka episikopa Jefrema (banjalučkog, prim. red.), koja je do same srži dovodila u pitanje molbu Njegove svetosti i svako delovanje Sinoda u vezi sa tom molbom. Na to je mitropolit Amfilohije odgovorio da je to uvreda i da je neprihvatljivo sve ono što je napisao episkop Jefrem, rekavši pri tom izričito da se patrijarh - mora birati", kaže se u nastavku pisma.

    Vladika Grigorije navodi da su govorili i drugi - Ignjatije, Fotije, Maksim - smatrajući da je sve "jasno, logično i da nema potrebe za daljim objašnjenjima, nego da treba delati". Međutim, desilo se nešto sasvim neočekivano. Na kraju poslepodnevnog zasedanja oko 19 časova, prvog dana Sabora, mitropolit Amfilohije je ustao i rekao: "Pošto vidimo da većina nije za usvajanje molbe Njegove svetosti, neka naša odluka bude da ga umolimo da i dalje ostane na tronu SPC"!

    "Uzalud je episkop Fotije govorio: "Sačekajte da glasamo". Uzalud se jasno čulo: "Zar se tako poštuje patrijarh?". Uzalud je episkop bački Irinej rekao: "Ne možemo tako da završimo, sutra treba nastaviti o ovoj ozbiljnoj temi". Odluka je već bila donesena! Te noći bilo je i veliko veselje u keliji kod vladike banatskog", piše Grigorije.

    Prvi jerej zahumsko-hercegovačke episkopije pita se "da li je individualizam toliko prevladao u svesti naših arhijereja da je važnija popularnost našega patrijarha u narodu, nego sama zajednica u kojoj je on predstojatelj". Grigorije naglašava, pri tom, da se čini da je patrijarh Pavle postao i paravan iza kojeg vladike skrivaju bezbroj sopstvenih nedostataka.

    "Pitam se i pitam vas kome činimo uslugu o umoljavanju da ostane na tronu. Da li Svjatjejšem Pavlu odbijajući njegovu volju i želju, ili Crkvi koja je, ponavljam, blokirana, da li narodu prestonog grada, ili pak određenom broju onih kojima haos odgovara?" nastavlja vladika i opominje da episkopi SPC neće moći da se skrivaju iza lica svetog i skromnog starca - patrijarha.

    Vladika hercegovački u nastavku citira jednog od arhijereja, koji je izneo konstataciju da se, "na našu opštu sramotu, patrijarh na VMA ne leči, nego - stanuje". I to, prema Grigorijevim rečima, "pored tolikih manastira i konaka, gde bi, možda i u boljim uslovima mogao provesti ostatak svog zemaljskog života, ne zauzimajući mesto nekom mlađem bolesniku".



    "Zli" i "dobri" momci u SPC

    Među problemima koji dugo tište Crkvu vladika Grigorije navodi i primer Beograda koji kao dvoipomilionski grad nema aktivnog episkopa. Kako stoji u njegovom pismu, uz to se manipuliše bolešću starog i nemoćnog oca, što proizvodi blokadu Crkve po svim pitanjima, nemogućnost redovnih zasedanja Sabora i nemogućnost bilo kakve reorganizacije.

    "Kako ćemo ovo objasniti mladim ljudima koji nisu bili baš presrećni našom najnovijom odlukom (da Pavle ostane doživotno patrijarh, prim. red.)? Nasuprot tih liturgijski aktivnih, svežih i odgovornih ljudi, kojih je svakim danom čudom Božjim sve više, stoje izanđali, potrošeni, tužni ljudi izgubljene vere. Oni to nadoknađuju fanatizmom, strahom, slepilom i divljenjem sebi - kao, na primer, jedan sablažnjeni i samozvani akademik i jedan propali pop političar, nedoučeni profesor i uz to moralista."

    Vladika ističe da se mladi ljudi od ovih "što kao razbojnici upadaju na Svete liturgije (prikrivajući svoje bezbožništvo pevanjem pobožnih pesama i pseudohrišćanskim parolaštvom)" razlikuju po tome što "prvi vole Crkvu i znaju šta je Crkva, dok drugi to nadoknađuju - verskim fanatizmom".

    U narodu je stvorena slika i pre i posle Sabora kako postoje "zli" i "dobri" momci. Zli su oni koji hoće da smene svetog, starog i nemoćnog patrijarha, a dobri ga štite od njih. Po prirodi stvari narod se svrstao među dobre i za nemoćnoga. To je klasičan oblik medijske manipulacije i ovakva slika ne bi mogla da se formira bez medija, koji su u tome zdušno pomagali - kako pisani, tako i elektronski", piše vladika Grigorije.

    Obraćajući se arhijerejima SPC, Grigorije ističe da su sve vladike pokazale koliko su "ozbiljne" i "odgovorne" prema Crkvi kojoj služe i prema društvu u kom žive.

    "A mi i dalje uživamo u populističkom zamajavanju i govorenju o tome kako je većina arhijereja i većina naroda za neku odluku. Većina kog naroda? Većina je postala merilo! Gde? U Crkvi!? Zar je to moguće?" pita se vladika zahumsko-hercegovački.

    Moguće je da će na sve ovo neki od vas reći kako sam ja prosto mlad i ambiciozan, i kako hoću da budem na mestu prvog - piše vladika.

    "Ali ja znam, i vi znate, da onaj koji bi hteo da bude patrijarh mudro bi ćutao i gledao da se dopadne svima. No, ja ne verujem u takav način života. Ne verujem tako u Boga, i iznad svega mi je stalo do jedinstva Crkve.

    Vladika Grigorije u nastavku pisma pojašnjava da je patrijarh "garant tog jedinstva", te da je to razlog zbog koga se zalaže da on što pre bude izaberan.

    Nije to borba da izaberemo ovog ili onog, Janka ili Marka, nego - patrijarha. Nikada i nikome nisam rekao da li to hoću ili neću da budem ja. I jedno i drugo mi se čini krajnje neukusnim. Ali sam zato čuo i video kako neki govorahu da ne žele da budu na tom mestu, a sve čine da ga se domognu. To me kao čoveka i vašeg brata - žalosti!



  2. #2
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.077
    Reputaciona moć
    403

    Question Re: SPC u anarhiji (tajne službe)



    Tajne službe utiču na Sabor

    Episkop iz Trebinja vladike podseća i na sva "služenja nacijama, ideologijama i ljudima, skrivanja iza ideje srpstva, svetosavlja i nacionalne Crkve, kao i na druge izraze korišćene za odbranu od uticaja sa strane", a kojima se u stvari "prijavljuje vidljiva nesposobnost da budu Crkva".

    Autor pisma dotiče se i uticaja obaveštajnih službi na život SPC.

    "Imajući to u vidu, postaje jasno zašto je episkop Ignjatije braničevski za neke jeretik i izdajnik vere pradedovske - upravo zato što stalno insistira da budemo - Crkva. Postaje jasno i zašto već skoro polovinu arhijereja toliko kleveću i ogovaraju raskolnički sajtovi, nazivajući ih izdajicama, vatikanskim slugama ili slugama CIA. Zato što hoćemo da služimo Crkvi i nismo pod kontrolom Udbe ili BIA? - decidan je Grigorije.

    Autor dalje ističe da se ponovo među vladikama pokazala "moć i želja vlasti", te "nije izabran neko po volji onih koji misle da vlast imaju, nego nije izabran - niko". Tako je, prema njegovim rečima, "želja bivših vlastodržaca ovoga sveta, oličena u dejstvu raznih tajnih službi, ispunjena - stoprocentno".

    "Možda i u ovoj prilici očekuju da im čestitamo, jer još uvek vladaju situacijom, i nama nije problem da to i učinimo. A što se tiče tolikog pozivanja na narod na ovom Saboru, samo ću reći toliko da kad se već pozivate na njega, onda ga - pitajte. Pitajte narod i videli biste kuda bi nas/vas to dovelo.

    Grigorije se osvrnuo i na odgovornost mitropolita crnogorsko-primorskog za postojeće stanje.

    "Mitropolit Amfilohije je i ovog puta pravio kompromis, koji je katkad dobar i koristan. Ono što je sad, nakon Sabora jasno, jeste to da pomirljivi ton visokopreosvećenog mitropolita nije bio kompromisan, verujem više nesvesno nego svesno, već potpuno i jasno opredeljen za status kvo - za besporedak i nastavak postojećeg neporecivog haosa.

    Zašto je tako bilo, barem meni, nije i ne može biti jasno. On je mudar i pametan... Moram dakle upitati, najpre njega, pa onda i sve vas, oci i braćo - ima li kompromisa sa Hristom? Gospod i Spasitelj naš rekao nam je sa bogočovečanskom revnošću: "Čuvajte se kvasca farisejskoga, a to je licemerje"! Oštre su reči, ali nisu bezrazložne.

    A svedoci ste kako je na jednu moju ovakvu reč reagovao vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije. Napravio je teatar od toga, vikao i govorio mi svakojake rđave reči, a vi ste opet mudro ćutali (i ja se pitam hoćete li da stvarno otvorim usta do kraja i u rečima razvežem čvorove o čijem postojanju svi decenijama znamo?!).

    Na samom kraju ovaj arhijerej ponavlja tri pitanja koja je uputio patrijarhu Pavlu još 2006. godine, pošto je uz veliku nemoć služio liturgiju u Pećkoj patrijaršiji - "Možete li da vršite liturgiju? Možete li da predsedavate Saborom? Možete li da vodite Sinod?" Među arhijerejima je tada, kako kaže, nastao - muk.

    "Da, moguće je da će se opet primetiti da sam grub i tako prenebregnuti moje reči. Za sve to vreme Crkva "funkcioniše", ili rečima, kako reče neko na Saboru, "fantastično funkcioniše". Čovek, zamenik, rukopolaže desetine, možda i stotine sveštenika. I to mu svi zameraju, a neće da mu kažu.

    Razmišlja li da možda on ipak neće biti na čelu? Kakvu će uslugu napraviti novom arhipastiru? Kakav je to način, praksa? Kuda mi to idemo? Čule su se i polupretnje. Episkop Vasilije pominje neku "bosansku crkvu". Neki se boje da ako Amfilohije ne bude patrijarh - odvojiće Crnu Goru. Ja mislim da su to neslane šale... - zaključuje svoje pismo, koje prenose "Večernje novosti", episkop Grigorije.

  3. #3
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Ево га писмо, које нису новинари, неписмени, искасапили!
    --------------------------------------

    Писмо владике Григорија архијерејима СПЦ

    Драги оци и браћо, након нашег посљедњег сабрања имам жељу и потребу да вам се обратим и на овај начин, писаним словом, молећи Господа Исуса Христа да ме помилује и надајући се у силу и дејство и благодат Светог духа да ћете разумјети, ако не моје ријечи и мисли, оно макар искреност срца која из њих проговара.

    Исувише би било очекивати послије свега да ће ово моје писмо донијети велике промјене, том мишљу се и не заносим, поготово знајући да је све што ћу написати мање-више већ речено. Али ми се чини да све то није и записано, па због тога - нека остане и као писано свједочанство посљедњих збивања.

    Као што знамо, Сабор на коме смо се сабрали 11. новембра 2008. бјеше сазван од Светог архијерејског синода са једном примарном темом, а то је молба Његове светости патријарха Павла да се ради немоћи и болести ослободи тешке одговорности и своје службе, те да се сходно томе изабере и нови патријарх наше Цркве. Сабрали смо се на тај позив Светог архијерејског синода из цијелога свијета, са жељом, надом и великом бригом размишљајући о избору новог првојерарха наше Цркве.

    Немам жељу да говорим о свим перипетијама које су претходиле нашем сабрању, нити о свим јавним шепртљаријама које су настале поводом патријархове молбе, потпомогнуте новинарским сензационализмом, и које су умногоме биле одраз и нашег духовног стања и (не)зрелости. Рећи ћу само то да сам као епископ Цркве Христове на том Сабору, као и већина вас, коначно дознао да је патријарх заиста и потписао ту молбу у којој нас јасно моли да га због болести и немоћи разријешимо дужности и изаберемо његовог насљедника.

    Поштујући елементарну људску логику и елементарну црквеност, чинило ми се најнормалнијим да - ако је већ ту молба првога међу нама, његовом руком потписана, у шта смо се сви увјерили и једнодушно прихватили - требало је онда да молбу старога, светога и немоћнога оца уважимо. Потом би услиједиле друге озбиљне ствари, попут утврђивања начина избора и коначно и сам избор патријарха. Тек тада, када би нови патријарх заказао Сабор, ми бисмо коначно могли да радимо по дневном реду, рјешавајући горућа питања у нашој цркви са пуним капацитетом. Рјешавање сложених проблема, као што сам поменуо, заједно са низом свима добро познатих питања око арондација епархија, избора архијереја и слично, не може се у потпуности ријешити у одсуству првога, тј. Његове светости.

    Иако је неколицина нас јасно и са чуђењем поставила питање: зашто су друге тачке на дневном реду, а не она без које ништа друго не може бити ријешено, од предсједавајућег, митрополита Амфилохија, нисмо добили никакав одговор! А након тога је почела расправа о првој тачки дневног реда. Чула су се свакојака размишљања, најчешће о неаутентичности патријарховог потписа (Лаврентије, Јефрем, Никанор). О томе постоји писмена представка епископа Јефрема, која је до саме сржи доводила у питање молбу Његове светости и свако дјеловање Светог архијерејског синода у вези са том молбом. На то је митрополит Амфилохије одговорио да је то увреда и да је неприхватљиво све што је написао епископ Јефрем, рекавши при том изричито да се патријарх мора бирати.

    Његов говор је звучао као глас здравог разума у ситуацији која је већ почела да поприма размјере неувиђавности по питању стварне ситуације у којој смо се нашли. Говорили су и други (Игњатије, Фотије, Максим, Иринеј), не много, али размишљајући у истом правцу - да је "све јасно и логично" и да нема потребе за даљим објашњењима, него да треба дјелати. Међутим, десило се нешто сасвим неочекивано. На самом крају послијеподневног засиједања првог дана рада Сабора, тачно у 19 часова, предсједавајући митрополит Амфилохије устао је и рекао: "Пошто видимо да већина није за усвајање молбе Његове светости, нека наша одлука буде да умолимо Његову светост да и даље остане на трону СПЦ".

    Узалуд је епископ Фотије говорио: "Сачекајте, да гласамо!" Узалуд се јасно чуло: "Зар се тако поштује патријарх?!" Узалуд је епископ бачки Иринеј рекао: "Не можемо тако да завршимо, сутра треба наставити о овој веома озбиљној теми." Одлука је већ била донесена! Те ноћи је било и велико весеље код владике банатског у келији. Сутрадан је свечано објављено да је народ са великим олакшањем примио вијест да је наш патријарх и даље Павле.

    И заиста, у народу је створена слика и прије и послије Сабора да постоје "зли" и "добри" момци. Зли су они који хоће да смијене светог, старог и немоћног, а добри га штите и бране од њих. По природи ствари, народ се сврстао међу добре и за немоћнога. То је класичан облик медијске манипулације и оваква слика и не би могла да се формира без медија, који су у томе здушно помагали, како писани, тако и електронски.

    Вјерујем да се сјећате да је баш патријарх Павле говорио да су најопасније полуистине, оне нам се поткрадају и кад их нисмо свјесни. О томе хоћу понешто да кажем, јер је пуна истина да је велики број оних који активно живе свој црквени живот, и који разумију шта то у ствари значи била тужна, постиђена и саблажњена НАШИМ ЧИНОМ. Сви који сумњају у ово треба да питају наше студенте и мноштво других младих људи, као и оних старијих, који се сабирају у нашим храмовима - тог јутра када је вијест са Сабора објављена јавности - они су били тужни и забринути, и нама се чини с правом. Још једном смо, сада не само Синод него и цијели Сабор, показали и пред њима и пред свим другим људима колико смо "озбиљни" и "одговорни" према Цркви којој служимо и према друштву у коме живимо.
    “Mors tua, vita mea”

  4. #4
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Један угледан и учен млади човјек, који читавим својим бићем живи у Цркви, рекао ми је тог јутра да му је сада сасвим јасно зашто смо изгубили и Црну Гору и Косово и доживјели такав пораз у Хрватској: "Сад ми је јасно", рекао ми је, "зашто све више озбиљних људи неће ни да чује ријеч о Цркви". А ми и даље уживамо у популистичком замајавању и говорењу о томе како је "већина архијереја" и "већина народа" за неку одлуку. Већина ког народа? Већина је постала мјерило! Гдје? У Цркви!? Зар је то могуће! Како би сада требало да се сјетимо оне молитве коју на свакој литургији читамо - да се из свег срца помолимо "за гријехе наше и незнања народна". У часу када је театрално објављена вијест о "народном одушевљењу", чак и уважени митрополит Амфилохије узвикнуо је: "Воx попули, воx Деи!" Подсјетио сам нас тада да то није баш хришћански израз, него да је више паганска изрека, која у јеванђељском контексту - ако имамо у обзир новозавјетно јудејско-народно: "Распни га, распни" - свакако не може да стоји! Народ је жедан воде живе, живога Бога, а ми архијереји смо први позвани да их доведемо до тог извора, до богопознања. И не само да смо позвани, него смо и одговорни пред Богом и пред људима да обављамо своју дужност и да будемо у најмању руку "професионални", да употријебим тај груби, али прецизни пословни израз. Као и бојазан од његовог опозита - од дилетантизма, од ког Бог нека нас сачува.

    Слава Богу, у посљедњих двадесет година у нашој цркви догодиле су се многе дивне ствари. Храмови су најчешће пуни, и опет, прије свега, пуни младих људи, што је данас, у вијеку афирмације субјекта и изоловане самопосвећености, права ријеткост. Штампано је и преведено безброј књига о којима смо некада могли само да сањамо, и што је још важније - оне су нашле своје читаоце у великом броју. Млади људи данас знају шта је Црква, разумијевају теологију и многи су у научном погледу превазишли своје учитеље. Друга је ствар то што учитељи некада то и не виде, али и то је ваљда природно. На хиљаде је новокрштених. Тих људи има из свих слојева нашег друштва и нарочито много има образованих. Њих нећемо моћи да држимо у страху од Цркве и да се кријемо иза Божјег ауторитета. Јер ти људи нису просто "религиозни", они су хришћани.

    Некима од нас то, изгледа, није јасно и зато прелазим на конкретне проблеме. Београд је двоипомилионски град без активног епископа, гдје се манипулише болешћу нашег старог и немоћног Оца, а одатле слиједи довођење Цркве у стање БЛОКАДЕ по свим питањима, немогућност редовних засиједања Сабора, немогућност било какве реорганизације - А СВЕ ТО "НА ПОЛЗУ ЦРКВЕ И НАРОДА". Како ћемо ово објаснити тим младим људима, који нису били баш пресрећни због наше најновије одлуке?! Као они који у Цркву улазе понекад или никад, њихов црквени живот није сведен на сентиментално-психолошки ниво, нити су они у Цркви из национално-идеолошких разлога.

    Насупрот тим литургијски активним, свјежим и одговорним људима, којих је сваким даном чудом Божјим све више и више, стоје изанђали, потрошени тужни људи изгубљене вјере, који то надокнађују фанатизмом, страхом, сљепилом, дивљењем себи - као нпр. један саблажњени и самозвани академик и један пропали поп-политичар, недоучени професор, и уз то моралиста. Покушавају да се противе том новом и свијетлом таласу људи који долазе. Главна разлика између тих младих људи и ових који упадају као разбојници на свете литургије (прикривајући своје безбожништво пјевањем побожних пјесама и псевдохришћанским паролаштвом) у томе је што ови први воле Цркву и знају шта је Црква поштујући њену јерархијско устројство, а овим другима недостаје то златно зрно словесности и надокнађују га вјерским фанатизмом.

    Понукан разговорима и молбама великог броја хришћана пишем вам, браћо и оци - да њихов гњев не препунимо и не окренемо их против себе. Хоћемо ли их приморати да због чувања устројства и структуре саме Цркве праве саборе и митинге, на којима засигурно не би било по два аутобуса збуњених и саблажњених, него масе одговорних, слободних, здраворазумних хришћана. Не пада нам, наравно, на памет да покушамо да тако нешто иницирамо, није проблем, али, и те како смо увјерени да је вријеме да јасно кажемо да су нарушени ред и поредак. И да ми већ одавно, нажалост, као јерархија испољавамо немоћ драматичних размјера.

    Без икаквог ваљаног разлога увели смо ванредно стање у живот наше цркве, а зашто? Није ни рат, нити глад, ни епидемија, нити шта слично посриједи. Него, умјесто да рјешавамо проблеме, ми их годинама гурамо под тепих и одлажемо за нека друга времена. Понашамо се као љекар који загнојене ране, умјесто да открије и очисти, још више скрива и затвара, да временом прерасту у отворену рану на тијелу наше Цркве. Као да немамо воље ни снаге за покајање, за преумљење, исправљење... Наша саопштења су углавном стереотипна, и бива то да нам се људи смију говорећи да треба да престанемо да лажемо и њих и себе.
    Ево само неколико примјера очигледне немоћи:

    - Јавни несрећни скандал са епископом врањским, када је све било препуштено грађанском суду и суду јавности, а ми, Црква, до дана данашњег не учинисмо ништа више до пилатовског прања руку, нити смо стали уз њега нити му судили, нити га оправдали, а што је морало бити по Уставу и канонима

    - Пуних седамнаест година епископ Артемије, свјесно или несвјесно, наочиглед свих гради грађевину расколничког духа. Хришћани монаси, мирјани, лаици, клирици ТО ВИДЕ и јасно им је шта се дешава. А нама? И шта чинимо?

    - Епископ Никанор банатски пред камерама изопштава једног неоспорно КАНОНСКОГ архијереја Цркве, уз то једног од најугледнијих, како у нашој, тако и у свим помјесним црквама, што и преосвећени Никанор засигурно зна. Опет ћутимо!

    - Многоучени епископ Филарет на саблазан свих, нејеванђељски и нехришћански штрајкује глађу, и на том мјесту посјећују га архијереји, и на том мјесту подиже се храм, црква саблазница, шта ли? И све то бива искоришћено у дневно-политичке сврхе

    - Пуних седамнаест година Павловом руком и дјелом зацијељени раскол у Америци не зацјељује. Као да се расколницима даје времена да се успоставе
    - Вјеронаука у Београду је пред фијаском. А храм Светог Саве градимо као да је Скадар на Бојани
    - Није ли чудно, на примјер, и то што је са толико гњева примљена представка епископа Герасима и Фотија о лустрацији?

    Кад се подсјетим свих наших служења нацијама, идеологијама и људима, скривања иза идеје српства, светосавља, националне цркве, "чуварке народног бића" итд. којим изразима се бранимо од наводних "несветосавских" и којекаквих других утицаја, а у ствари у лицима епископа пројављујемо неспремност и неспособност за пастирске изазове времена у коме нас је Бог поставио за пастире словеснога стада. Пројављујемо видљиву неспособност да будемо Црква. Јасно постаје, имајући напријед речено у виду, зашто је епископ Игњатије браничевски за неке "јеретик" и "издајник вјере прадедовске" - управо зато што он стално инсистира на томе да будемо Црква. Постаје јасно и то зашто већ скоро половину архијереја толико клеветају и оговарају расколнички сајтови, називајући их "издајицама", "ватиканским слугама" или "слугама ЦИА". Зато што хоћемо да служимо нашој цркви и нисмо под контролом УДБЕ или БИА.

    Јасно је и због чега сада од нас бране патријарха Павла, болесног и немоћног, оног којег су отворено и јавно мрзили и они који га сада спасавају од душмана, они који су га хтјели живог закопати. Зар је за нас власт исто што и живот? Митрополит Амфилохије је и овог пута правио компромис, који је каткад добар и користан. Оно што је сад, након Сабора, јасно јесте то да помирљиви тон високопреосвећеног митрополита није био компромисан, вјерујем више несвјесно него свјесно, већ потпуно и јасно опредјељен за "статус кво", за беспоредак и наставак постојећег непорецивог хаоса.

    Зашто је тако било, барем мени, није и не може бити јасно. Он је мудар и паметан... Нека допусти, да му кажемо као "луди Христа ради..." (1Кор. 4,10). Морам, дакле, упитати најприје њега, па онда и све вас, оци и браћо - има ли компромиса са Христом? Господ и спаситељ наш рекао нам је са богочовјечанском ревношћу: чувајте се квасца фарисејскога, а то је лицемјерје! Оштре су ријечи, али нису безразложне.

    Оци и браћо, пишем вам ово писмо отворено и искрено, као што сам и на Сабору свагда искрено говорио. Знам, некада гријешећи и кајући се, али ми је и то милије него и правду да чиним неискрено. Не могу, а да нас све не замолим да се упитамо: зар је индивидуализам толико превладао у свијести наших архијереја да је важнија популарност нашега патријарха у народу, него сама заједница у којој је он предстојатељ? Нажалост, чини се да је наш отац и првојерарх постао параван иза којег скривамо безброј сопствених недостатака. Не сумњам да је свет, али исто тако не сумњам да је смртан, и према томе отићи ће у земљу од које је и узет (Пост 3,19). А чврсто се надам и вјерујем да ће га одатле Господ подићи и у наручје Аврамово настанити. Али, питам се и питам вас - коме чинимо услугу својом одлуком о "умољавању за останак на трону"? Да ли свјатјејшем Павлу, одбијајући ЊЕГОВУ ВОЉУ И ЖЕЉУ, да ли Цркви која је, понављам, БЛОКИРАНА, да ли народу престоног града, или пак одређеном броју оних којима хаос одговара?

    Међутим, ми више нећемо моћи да се скривамо иза лица светог и скромног старца, нашег патријарха, који се тренутно, како рече један од архијереја, не лијечи на ВМА, него тамо станује на нашу општу срамоту. Поред толиких манастира и конака, гдје би, можда, и у бољим условима могао провести остатак свог земаљског живота, не заузимајући мјесто неком млађем болеснику.
    “Mors tua, vita mea”

  5. #5
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Претпостављам и готово засигурно знам, драги оци и браћо, да сам вас узнемирио и нарушио овај тзв. мир, привидни и нестварни, који моју јадну душу тако силно потреса. Онај чије име носим, св. Григорије Богослов, научио ме је једном реченицом, од које земља на којој смо дрхти и душа коју носимо тресе се: "Бољи је рат него мир који одваја од Бога."
    Могуће је да ће на све ово неки од вас рећи како сам ја просто млад и амбициозан, и како хоћу да будем на мјесту првог. Али, ја знам и ви знате да онај који би хтио да буде патријарх мудро би ћутао и гледао да се допадне свима, но ја не вјерујем у такав начин живота. Не вјерујем тако у Бога и изнад свега стало ми је до јединства Цркве. Како вели св. Дионисије Александријски: "Умријети да не би раздерао Цркву, исто је тако славно као и не принијети идолима жртву." По моме мишљењу, прво је и узвишеније, јер се у том случају умире ради добра цијеле Цркве, а у другом ради спасења своје душе.

    Патријарх је гарант тог јединства Цркве, зато се и борим да га изаберемо што прије, тијела ради Христовог које се на земљи у првојерарху возглављује и без њега се не може, као што вам је по устројству Цркве познато, да има живот и да опстане. Није то борба да изаберемо овог или оног, мене, Јанка или Марка - него патријарха. Никад и никоме нисам рекао да ли то хоћу или нећу да будем ја, јер ми се и једно и друго чини крајње неукусним. Али сам зато чуо и видио да неки говораху да не желе да буду на том мјесту, а све чине да га се домогну, и то ме као човјека и вашег брата жалости.

    Зато желим да се у овом важном тренутку за историју и живот наше Цркве сјетимо ријечи Светог писма, и да за епископа, па и патријарха бирамо онога који, по ријечима ап. Павла, својим домом добро управља и има послушну дјецу са сваком скромношћу. А ако неко не умије својим домом управљати, како ће се моћи старати за Цркву Божју? (1Тим. 3,4-5). И нарочито бих се усудио да додам - да не бирамо оне који упадају у туђе домове и радије по њима вршљају него што се својом кућом баве. То је оно за шта ћу се, сигуран сам, као члан овог Сабора снажно залагати.

    Желим да будем до краја искрен према вама, па да кажем и ово. Наш министар вјера је са понеким од вас разговарао о овом питању, као зрео и озбиљан човјек, који као хришћанин и човјек на одговорном положају у друштву има увида у историјски тренутак у коме се налазимо и сагледава као проницљив ум сву ширину и дубину ситуације у којој смо. Предложио је да тај који ће бити први има виталност и енергију, да буде млађи човјек који ће имати снаге да се са поменутим носи и многи су му то узели за зло. Као да човјек коме је то и по занимању дужност, а још човјек са таквим непорецивим квалитетима, нема право да каже своје мишљење? Изгледа да се сав наш конзервативизам и изолационизам своди на то да нико ништа не смије да нам каже, ни чак да мисли и брине се. За све оно за шта имамо право да се молимо треба и да бринемо и промишљамо.

    Нажалост, поново се међу нама показала моћ и жеља власти - и не само да није изабран неко по вољи оних који мисле да власт имају, него није изабран нико. Жеља бивших властодржаца овог свијета, оличена у дејству разних "тајних служби", испуњена је стопроцентно. Можда и у овој прилици очекују да им честитамо јер још увијек владају ситуацијом, и нама није проблем да то и учинимо. А што се тиче толиког позивања на народ на овом Сабору, само ћу рећи толико да кад се већ позивате на народ, онда га питајте. Питајте народ и видјели бисте куда би вас/нас то одвело.
    Зато вас, браћо архијереји, молим да отворено и искрено говоримо о свему, да бисмо дошли до саборног јединства, да би Христос био међу нама, да се чувамо тога што се, нажалост, увукло у нашу цркву, а што велики Павле изобличава: А ово кажем зато што сваки од вас говори: Ја сам Павлов, а ја Аполов, а ја Кифин, а ја Христов. Зар се Христос раздијели? Да се Павле не разапе за вас? Или се у име Павлово крстисте? (1Кор.1, 12-13) Овдје бих рекао, да нико не буде Амфилохијев или Василијев, Артемијев и не дај Боже Григоријев, него да будемо Христови. А свједоци сте како је на једну моју овакву ријеч реаговао владика зворничко-тузлански Василије. Направио је театар од тога, викао и говорио ми свакојаке рђаве ријечи, а ви сте опет мудро ћутали. (И ја се питам хоћете ли да стварно отворим уста до краја и у ријечима развежем чворове о чијем постојању сви деценијама знамо?!!)

    Ово вам пишем из мале, древне епархије која има 70.000 становника и око педесет свештеника, коју волим силније од свега и коју никада не намјеравам својевољно напуштати. Пишем болно вапијући да наш престони велики град (35 пута бројнији од наше епархије) добије епископа и епископе, да нам се не обрћу ствари наопако, да не оптужујемо неког свештеника што води Цркву, као што је то био случај претходних година. Знам да ћете рећи да митрополит Амфилохије замјењује обољелог Патријарха, али ја ћу вас упитати: а ко онда замјењује митрополита Амфилохија у његовој епархији? Знам такође да су се свети апостоли бринули највише за велике градове: Јерусалим, Антиохију, Александрију, Атину, Смирну, Коринт, Ефес, Солун, Рим... јер су знали да из тих градова извире све и шири се свуда. Хришћанство је, као што знамо, вјера настала у градовима и њима превасходно и припада.

    Нека се не љути нико, или нека се љути, али да не зађе сунце у гњеву његовом, вашем. Београд је данас град у коме наша црква не врши своје дјело и нема епископа. Неко ће рећи да има патријарха Павла - али који је на ВМА већ годину дана. Сјећате ли се да је исти Павле своје најбоље пријатеље, када су обољевали и западали у немоћ, а ради бриге о њиховим епископијама, још за њиховог живота (митрополита дабробосанског Владислава и епископа жичког Стефана) пензионисао (заједно са сагласношћу свих на Сабору) и на те епископије поставио епископе. Павле је и те како знао шта значи епископија без епископа. То је некада знао и митрополит Амфилохије, борећи се са свештеним гњевом да Епископија захумско-херцеговачка добије свога епископа, и увидјевши у времену које је услиједило како је и његова, тада једна митрополија ЦП стасала да на својој територији формира још једну епархију.

    Друштво у којем живимо се рапидно мијења из дана у дан. Наша црква се у савременом свијету сусреће са многим питањима на која треба да да одговоре. Једно од најактуелнијих питања је и питање глобализације, као и многа друга питања која се у том процесу намећу. Да ли је то зло само по себи или можда и ми као Црква можемо да утичемо на тај процес? Да ли се питамо какав би одговор на ово питање дали апостоли Христови, првенствено Павле, који се нису скривали од тадашње глобализације (Римске империје), него су били спремни на борбу и жртву и животе своје положили да би у тој и таквој нехришћанској и антихрићанској империји хришћанске темеље поставили.

    На самом крају бих додао још нешто о чему је већ било ријечи раније, али волио бих да и то буде део овог писма и тако остане забиљежено. Неко се од вас сјећа, неко можда и не - 2006. године је у Пећи служио службу патријарх српски г. Павле, на којој сам стајао у припрати цркве, а служба се одвијала уз велику немоћ началствујућег нашег патријарха. Кад смо се вратили у Београд, на самом Сабору њему лично и пред свима вама поставио сам три питања рекавши:

    Ваша светости,
    1) Можете ли да служите литургију?
    2) Можете ли да предсједавате Сабором?
    3) Можете ли да водите Синод?
    Настао је мук. Одговора није било. Ви сте сви ћутали. Неки су ме послије грдили. Сада вас поново питам исто:
    Шта тачно значи то:
    1) Да патријарх не служи свету литургију?
    2) Да не предсједава Сабором?
    3) Да не предводи Свети архијерејски синод?
    И на крају, уз ова три, нека буде и додато и сљедеће. Да ли је то светосавски, када имамо у виду да се сам Св. Сава главом повукао са трона у 56. години живота, а како он, тако и у своје вријеме св. Арсеније, његов насљедник на трону. Да ли су тиме и они можда "зло донијели" како се данас неки изражавају по питању повлачења на покој патријарха, пуне три деценије старијег од његовог светог претходника Саве и нашег црквоначалника?

    Да, могуће је да ће се опет примијетити да сам груб и тако пренебрегнути моје ријечи. За све то вријеме Црква "функционише", или, како рече неко на Сабору, "фантастично функционише". Човјек, замјеник, рукополаже десетине, можда и стотине нових свештеника. И то му сви замјерају, а неће да му кажу. Размишља ли он да можда ипак неће бити он на челу? Какву ће услугу направити новом архипастиру? Какав је то начин/пракса? Куда ми то идемо? Чуле су се полупријетње. Епископ Василије помиње неку "босанску цркву". Неки се боје да ако не буде амфилохије Патријарх, одвојиће Црну Гору. Ја мислим да су то неслане шале...

    Оци и браћо, још једном опростите, али вас молим да покажемо храброст и љубав, иначе ће нас компромисерство и кукавичлук довести у још незавиднији положај и нико нам неће бити крив, осим ми сами себи, и не само себи. Нећемо се ваљда и за ово жалити на нови или старе "свјетске поретке"? Ако нема поретка у Цркви, неће га бити нигдје и народ - црква ће да страда, као што је то сада случај. "Јер сви ови беспореци по поретку некоме сљедују" и тај поредак по коме све сљедује је структура и хијерархијско устројство Цркве, коју је основао сами Бог, Господ наш Исус Христос са Оцем и Духом светим у вијекове вијекова.

    http://www.pressonline.rs/page/stories/sr.html?view=story&id=53161&sectionId=37
    “Mors tua, vita mea”

  6. #6
    Elita medved_bg (avatar)
    Učlanjen
    05.09.2006.
    Pol
    ženski
    Poruke
    15.510
    Reputaciona moć
    197

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)


    Svaka čast.

  7. #7
    Poznat
    Učlanjen
    26.11.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    RS
    Poruke
    8.204
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Strasno...retko mi se desva ali sad zaista ne znam ni sta da mislim ni za sta da se molim.

  8. #8
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Губи се из СПЦ!



    Хаос у Цркви може да се реши само на два начина: или да Григорије постане патријарх, или да буде рашчињен и анатемисан
    Григорије је навео да хаос у Цркви стварају владике Пахомије, Артемије, Филарет, Никанор...

    Владика Григорије, епископ захумско-херцеговачки, ускоро би могао да буде рашчињен и избачен из Српске православне цркве, сазнаје „Правда".


    - Ако је хтео да нанесе штету Цркви, владика Григорије је то и урадио. Оптужбама против Амфилохија, Артемија, Никанора, Филарета и других епископа, које је изнео у свом писму, Григорије је створио проблем који може да има несагледиве последице. Покушај да се кроз медије наметне као наследник патријарха Павла, може да се заврши само на два начина, или да му то пође за руком или да буде рашчињен и анатемисан, трећа опција не постоји, каже за „Правду" одлично обавештени извор из Патријаршије СПЦ у Београду.
    Да подсетимо, владика Григорије је у писму намењеном епископима СПЦ, које су објавили поједини београдски медији, оптужио митрополита Амфилохија да је на новембарској седници Сабора спречио избор новог патријарха, супротно вољи већине архијереја. Поред тога, Григорије је навео да хаос у Цркви стварају владике Пахомије, Артемије, Филарет, Никанор и други.
    - У Патријаршији влада мук! Сви су шокирани том јавном прозивком, каква се никад пре није догодила. Ни Јосип Броз, у време најострашћенијег комунизма, није био спреман да на овакав начин направи списак неподобних владика. Митрополит Амфилохије се тренутно налази у Москви, на сахрани руског патријарха Алексија, па морамо да сачекамо на његову реакцију. Ово, свакако, није први пут да се против митрополита води жестока хајка, али никад је није водио неко од владика. Сигурно ће одговорити на прави начин, каже наш саговорник.
    Он тврди да се у Патријаршију јавило неколико епископа који тврде да нису добили спорно писмо, него да су за њега сазнали из медија.
    - За већину владика Григоријево огорчење није никаква новост. Он је очекивао да ће пре месец дана постати патријарх, па је љут што се то није догодило. Разочарење ће бити још веће кад схвати да су га његови ментори прерано гурнули пред руду и да ће морати да остане и без владичанског чина, каже извор „Правде" из београдске Патријаршије.
    Е. П.

    Григорије: Нисам хтео медије

    Владика захумско-херцеговачки тврди да је писмо било намењено за „интерну употребу", а не за објављивање у медијима.
    - Веома смо непријатно изненађени због некоректности које је показала ваша кућа, објављујући наше писмо које није било намењено јавности, већ искључиво архијерејима СПЦ, наводи владика Григорије у реаговању упућеном главном уреднику „Вечерњих новости".
    Григорије тврди да објављивање писма које је интерног, али и „у једну руку" личног карактера, без његове сагласности представља најгрубљу повреду права на приватност.

    На удару Бећковић и Коштуница

    Поред црквених великодостојника, за лоше стање у СПЦ Григорије је окривио и једног „саблажњеног и самозваног академика и једног пропалог поп политичара, недоученог професора и уз то моралисту".
    - Григорије је и раније смишљао подругљиве квалификације за Матију Бећковића и Војислава Коштуницу. Њих напросто не подноси јер имају добар однос са његовим архи-непријатељем митрополитом Амфилохијем, каже саговорник „Правде".
    Андреја Младеновић, портпарол ДСС-а, каже за наш лист да владика Григорије није мислио на Војислава Коштуницу.
    - То сигурно није Коштуница. Уосталом, зашто зовете мене, питајте владику Григорија на кога је мислио. Цела та прича у писму нема везе са ДСС-ом, ми нисмо странка која се на било који начин меша у рад цркве, нагласио је Младеновић.

  9. #9
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Ово је требало неко да кеже, сви знају..само се праве наивни..свака му част..и нека га Господ чува и нека му Господ да снаге да истарје!
    “Mors tua, vita mea”

  10. #10
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio Alekasandar3 Pogledaj poruku
    Комунисти шешељевски губите се из СПЦ-а!

    Комунистичко-шешељевски медији поред Правде...нашле да причају ко ће бити рашћињењ...упропастили су националну идеју, предали је комунистима(милошевићу) и сада би о Цркви да воде бригу...
    “Mors tua, vita mea”

  11. #11
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio Leo Magnus Pogledaj poruku
    Комунистичко-шешељевски медији поред Правде...нашле да причају ко ће бити рашћињењ...упропастили су националну идеју, предали је комунистима(милошевићу) и сада би о Цркви да воде бригу...
    Ono nisam ja pisao, eć je naslov iz Pravde

    Inače o žutom vladiki sam otvorio posebnu temu još za vreme sabora.
    Tada sam pričao da hoće da bude kalif umesto kalifa....

  12. #12
    Poznat
    Učlanjen
    26.11.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    RS
    Poruke
    8.204
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    A zar i za episkope ne vazi ona zavjetna "Ne sudi da ti ne bude sudjeno!" ili se Grigorije vise oseca biznismenom pa zato daje sebi za pravo da vredja i proziva cak i one koji koji mu ni po cem ne bi trebali smetati.
    A jos je i post!!!

  13. #13
    Iskusan zadovoljni kupac (avatar)
    Učlanjen
    05.12.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zrtava antifasizma bb
    Poruke
    5.599
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Ovo pismo nije bilo tema za javnost, i to ce se koliko vidim odraziti i na ovom forumu. Ne izricite svoje sudove olako o necemu sto samo povrsno znate (i ja isto)

  14. #14
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio **-katarina-** Pogledaj poruku
    A zar i za episkope ne vazi ona zavjetna "Ne sudi da ti ne bude sudjeno!" ili se Grigorije vise oseca biznismenom pa zato daje sebi za pravo da vredja i proziva cak i one koji koji mu ni po cem ne bi trebali smetati.
    A jos je i post!!!
    Grigorije je mlad i nadobudan.
    Proćiće isto kao kada bi jedan kapetan napisao ovakvo pismo optuživši generale za nešto.
    Komandovao bi karaulom na severnom polu sprečavajući da pingvini švercuju sardine....

  15. #15
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)


    Пре него сто саслушамо речи некога о неком предмету, не смемо одговарати, јер "одговарати на реч пре него сто је чујемо, безумље је и срамота" (Приче 11,12).
    (Св. Серафим Саровски)


    Citat Original postavio Alekasandar3 Pogledaj poruku
    Ono nisam ja pisao, eć je naslov iz Pravde

    Inače o žutom vladiki sam otvorio posebnu temu još za vreme sabora.
    Tada sam pričao da hoće da bude kalif umesto kalifa....
    И погрешио си, уместо да си се на крају извиниш...ти си наставио....добро се зна како се код нас Хришћана бира Патријарх...можда код јудејаца иде на други начин!


    Citat Original postavio **-katarina-** Pogledaj poruku
    A zar i za episkope ne vazi ona zavjetna "Ne sudi da ti ne bude sudjeno!" ili se Grigorije vise oseca biznismenom pa zato daje sebi za pravo da vredja i proziva cak i one koji koji mu ni po cem ne bi trebali smetati.
    A jos je i post!!!
    Прво ЕПИСКОП Григорије се каже...а друго....ако прочиташ пажљиво, разобличава свв, и себе али и њих, и то се не зове суђење, већ разобличавање....
    Poslednji put ažurirao/la Marty Misterija : 10.12.2008. u 13:19
    “Mors tua, vita mea”

  16. #16
    Iskusan Maksim 3 (avatar)
    Učlanjen
    12.03.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Srce Srbije-Sumadija-Kragujevac-idemo na izvor,da se napijemo vode
    Poruke
    5.295
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Svaka cast Vladiki Grigoriju za ovo sta je napisao,samo vrlo je ruzno od redakcije Novosti ,sto su ovo pismo neovlasteno objavili.

    Nema nikave sumnje,da ce se sada na njega obrusiti sve dnevne novine koje podrzavaju "patriotsku" opciju u Srbiji,bice objavljene razne bljuvotine u Vucicevoj PRAVDI,raznim Kuririma,Glasovima javnosti..itd...jer tkz."patriote" nikad nisu oprostile Grigoriju obracanje Karadzicu i Mladicu i poziv na predaju,to njih boli ,a nikako ovo pismo koje je jednostavno cista istina o poslednjim dogadjanjima u SPC.

    Bice tu "marsanja",pljuvanja,otkrivanja "istina" o Grigoriju ,a sve u cilju da se taj umni covek skloni ili natera da sam ode iz SPC.
    Svako pedeset godina na ovim terenima pametan ušuti, budala progovori, a fukara se obogati !

  17. #17
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio **-katarina-** Pogledaj poruku
    A zar i za episkope ne vazi ona zavjetna "Ne sudi da ti ne bude sudjeno!" ili se Grigorije vise oseca biznismenom pa zato daje sebi za pravo da vredja i proziva cak i one koji koji mu ni po cem ne bi trebali smetati.
    A jos je i post!!!
    već su demokratski mediji pričali da je potrebna čistka u SPC da se odstrane "retrogradne snage"...

  18. #18
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio Leo Magnus Pogledaj poruku





    И погрешио си, уместо да си се на крају извиниш...ти си наставио....добро се зна како се код нас Хришћана бира Патријарх...можда код јудејаца иде на други начин!




    Прво ЕПИКОП Григорије се каже...а друго....ако прочиташ пажљиво, разобличава свв, и себе али и њих, и то се не зове суђење, већ разобличавање....
    Морам да те подсетимд а су се Правсоалвни патријарси бирали или ослепљивањем или тровањем... као и папе.

    Када се Григорије латио политике, онда спада у мој домен!

  19. #19
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio Maksim 3 Pogledaj poruku
    Svaka cast Vladiki Grigoriju za ovo sta je napisao,samo vrlo je ruzno od redakcije Novosti ,sto su ovo pismo neovlasteno objavili.

    Nema nikave sumnje,da ce se sada na njega obrusiti sve dnevne novine koje podrzavaju "patriotsku" opciju u Srbiji,bice objavljene razne bljuvotine u Vucicevoj PRAVDI,raznim Kuririma,Glasovima javnosti..itd...jer tkz."patriote" nikad nisu oprostile Grigoriju obracanje Karadzicu i Mladicu i poziv na predaju,to njih boli ,a nikako ovo pismo koje je jednostavno cista istina o poslednjim dogadjanjima u SPC.

    Bice tu "marsanja",pljuvanja,otkrivanja "istina" o Grigoriju ,a sve u cilju da se taj umni covek skloni ili natera da sam ode iz SPC.
    Ђиласов Прес такође данас доноси Григоријево писмо, што наводи на помисао да је примерак писма прослеђен демократским гласилима, a vidim i B92 ima tu vest...

  20. #20
    Elita Marty Misterija (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србиново (Загреб) Србија
    Poruke
    22.455
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    273

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio Alekasandar3 Pogledaj poruku
    Морам да те подсетимд а су се Правсоалвни патријарси бирали или ослепљивањем или тровањем... као и папе.

    Када се Григорије латио политике, онда спада у мој домен!
    Клеветниче, много се бре мешаш у ствари о којима немаш појма, и то што причаш су латински бискупи, Православни Патријарси се никада нису тако бирали....само клевечеш..класична радикалска прича...
    “Mors tua, vita mea”

  21. #21
    Poznat
    Učlanjen
    26.11.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    RS
    Poruke
    8.204
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio Leo Magnus Pogledaj poruku





    И погрешио си, уместо да си се на крају извиниш...ти си наставио....добро се зна како се код нас Хришћана бира Патријарх...можда код јудејаца иде на други начин!




    Прво ЕПИКОП Григорије се каже...а друго....ако прочиташ пажљиво, разобличава свв, и себе али и њих, и то се не зове суђење, већ разобличавање....

    Nisam bas tako veliki vernik kao ti ali sam sigurna da se ne kaze EPIKOP, a sad pravopis srpskog jezika medju mirjanima i medju svestenstvom se razlikuje i ti to znas. Pisem pravilno!!!

    Ja ne zelim da dodje do bilo kakvog raskola u SPC i za to se iskreno molim, ali mislim da bi tako trebali postupati i oni cija vera je jaca od moje i cije znanje nadmasuje moje.
    Bilo osuda ili razoblicavanje u ovom vremenu ono nanosi stetu mojoj Crkvi i samim tim je nepotrebno ili cak i stetno.
    Ko je EPISKOP GRIGORIJE znamo! Mi koji ga gledamo iz blizine znamo i vise od onoga sto on kaze.

  22. #22
    Elita medved_bg (avatar)
    Učlanjen
    05.09.2006.
    Pol
    ženski
    Poruke
    15.510
    Reputaciona moć
    197

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio **-katarina-** Pogledaj poruku
    A zar i za episkope ne vazi ona zavjetna "Ne sudi da ti ne bude sudjeno!" ili se Grigorije vise oseca biznismenom pa zato daje sebi za pravo da vredja i proziva cak i one koji koji mu ni po cem ne bi trebali smetati.
    A jos je i post!!!
    Znaš kako, ne znam da li je po pravilima, ne znam ni ko se kako oseća, ali bilo je vreme da neko sve ovo kaže, da prizna da postoje problemi i da se oni moraju rešavati.

  23. #23
    Iskusan
    Učlanjen
    03.05.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    zeleni pasnjak i dalje :)
    Poruke
    5.937
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    A kako je krenulo uskoro ce biti dve SPC, opredeljenje za jednu ili drugu ce biti po stranackoj pripadnosti

  24. #24
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio medved_bg Pogledaj poruku
    Znaš kako, ne znam da li je po pravilima, ne znam ni ko se kako oseća, ali bilo je vreme da neko sve ovo kaže, da prizna da postoje problemi i da se oni moraju rešavati.
    И проблеми ће се решити ако се из СПЦ одстране сви који нису по вољу Мадлин Олбрајт, Збигњеву Бжежинском и Џорџу Сорошу?

  25. #25
    Buduća legenda Alekasandar3 (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Second Star to the Right and Straight on 'Til Morning
    Poruke
    35.462
    Tekstova u blogu
    80
    Reputaciona moć
    743

    Podrazumevano Re: SPC u anarhiji (tajne službe)

    Citat Original postavio flpflp Pogledaj poruku
    A kako je krenulo uskoro ce biti dve SPC, opredeljenje za jednu ili drugu ce biti po stranackoj pripadnosti
    То је и циљ демократа.
    То се мора спречити очувањем јединства СПЦ. Зато Григорије мора да се покаје или сноси одговорност
    (северни пол)

Slične teme

  1. Koje strane tajne službe deluju kod nas
    Autor john doe u forumu Politika
    Odgovora: 44
    Poslednja poruka: 22.03.2009., 20:08
  2. Šiptarske tajne službe sada i ozvaničene
    Autor nesko101 u forumu Politika
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 06.02.2009., 15:58
  3. Insajder- tajne službe bezbednosti
    Autor Karamazov u forumu Politika
    Odgovora: 50
    Poslednja poruka: 04.10.2008., 09:31
  4. Ko će kontrolisati tajne službe?
    Autor Karlito Brigante u forumu Politika
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 07.12.2007., 13:13
  5. TAJNE SLUZBE
    Autor Psihologue u forumu Politika
    Odgovora: 105
    Poslednja poruka: 12.01.2007., 22:47

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •