Аутономија за Лужичке Србе?

Zmaj Ognjeni Vuk

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.264
Видим да је актуелна федерализација Србије (Статут Војводине каже да постоји влада Војводине и војвођанска академија наука и уметности) и помињу се још неки региони, Косово је давно отписано у главама жутих (истина Вук Јеремић формално брани Косово, ваљда га спремају за председника када се Борис Тадић "истроши") и ради се систематски на уништавању свих централних институција важних за Србе (Војска, СПЦ).

А у данашњој Политици један занимљив текст:
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Luzichki-Srbin-premijer-Saksonije.sr.html

Лужички Србин премијер Саксоније
Бити Србин у Саксонији није завидна судбина, остати Сорбен из Лужице, окружен са 80 милиона Немаца, још је теже. Лужичких Срба је све мање, али опстају, постају запажени. У Дрездену, главном граду Саксоније, председник покрајинске владе је Станислав Тилих (Stanislaw Tillich) 49-годишњи Лужички Србин. Први на том положају уопште.
tilih.jpg

Станислав Тилих

Број Лужичких Срба стално се смањује. У време Вајмарске републике (1920–1930) Лужичких Срба је било 250.000, четири пута више него сада. Под нацистичким режимом, у време Хитлера, масовно су прогањани и уништавани.

Име Лужичких Срба први пут су давнашњи историчари забележили 632. године у Фредегеровој хроници. Лужички Срби су први дали називе градова које су одонда насељавали. Дрјеждзен је првобитно име града који се данас зове Дрезден. Будишинје понемчен у Бауцен, Липск у Лајпциг, Каменец у Кемниц, река Шпреја у Шпре. Први назив су дали и данашњој метрополи – Брљин, по блатњавим барама у околини, што је доцније претворено у Берлин.
 
Лужички Срби себе називају Србима: Serbja, Serb, Serbowka, док Србе са Балкана називају Južni Serbja.

Корисни линкови:

http://www.sorben.de/

http://www.domowina.sorben.com/index.htm

http://www.rastko.org.yu/rastko-lu/uvod/ndjordjevic-luzicani.html
Да нису били баш лак плен сведочи и наредба Карла Великог из 807. године, у којој се каже: ако нас нападну Чеси, треба у борбу да ступи трећина војске, а ако нападну Срби, онда сва војска.[2]

http://www.rastko.org.yu/rastko-lu/uvod/jbrankack-srednji.html
Напад туђе војске, одбрамбени ратови, одбијање трибута и устанци на српској територији између 766. и 990. године могу се у писаним изворима наћи око тридесет пута.[11] Између 766. и 897. било је подузето четрнаест франачких и источнофраначких ратних похода против српских племена, нарочито оних која су се налазила поред Лабе и Сале.
 
Лужички Срби (горњолужичкосрпски: Serbja, доњолужичкосрпски: Serby), познати и као Северни Срби или Лужичани, су стари западнословенски народ, који живи у источном делу Немачке, у немачким покрајинама Саксонија и Бранденбург, у крају који је познат као Лужица.

Говоре два слична језика: горњолужичкосрпски (под утицајем чешког језика) и доњолужичкосрпски (под утицајем пољског језика). Оба језика спадају у словенску групу индоевропске породице језика. Лужичких Срба укупно има око 105.000, а по вероисповести су већином протестанти, а мањим делом католици.
 
Poslednja izmena:
То је сада тако. Али не знамо каквим језиком су говорили лужички Срби пре утицаја Чеха и Пољака. Историјски извори говоре да је у питању био моћан и бројан народ, они се данас своде на регион Лужице, али раније су обухватали огромне територије.

Могуће је да су се Срби у прадавна времена поделили на два дела.

Сличности са балканским Србима постоје и у религији, код њих је био присутан јак култ Бога Световида, баш као и код нас. (Видовдан и култ Белог Вида)
 
Kako to mislis da nemaju veze sa Srbama . A sa kim imaju . Jesu li blizi sa Laponcima , Nemcima , Englezima , sa Kim .
Ako nemaju veze sa nama , otkud da se tako zovu . Djeneral Sturm ( Jurisic ) bi se u grobu prevrnuo da cuje sta se ovde pise .

Ma, lupaju gluposti. Sve će da urade da nas minimiziraju i prikažu repom bez korena. Hebao ih Čeda i NVO.

Po koji put neznalicama da objasnim, svi Sloveni su SRBI. SRBI je srpsko ime Slovena, a Sloveni, Jazici i Rasi (i mnogi drugi zaboravljeni) su naziv za Srbe koji su im nadenuli nesrbi, ali na jeziku Srba.

Reč Sloven na staroslovenskom znači "onaj koji govori". To je nastalo opčinjenošću malih naroda ogromnim narodom rasprostranjenom na skoro celom tada poznatom svetu, koji govori (slovi) istim jezikom.

Podunavsko-panonski Srbi i Srbi u Lužinama su jedine dve srpske grupacije koje su zadržale izvorno ime. Mada smo se i mi jedno vreme udaljili od njega i koristili ime Rasi, istovetno kao i Srbi u današnjoj Rusiji (Rasiji na ruskom). Hvala Bogu, vratili smo se na izvorno ime.
 
Ma, lupaju gluposti. Sve će da urade da nas minimiziraju i prikažu repom bez korena. Hebao ih Čeda i NVO.

Po koji put neznalicama da objasnim, svi Sloveni su SRBI. SRBI je srpsko ime Slovena, a Sloveni, Jazici i Rasi (i mnogi drugi zaboravljeni) su naziv za Srbe koji su im nadenuli nesrbi, ali na jeziku Srba.

Reč Sloven na staroslovenskom znači "onaj koji govori". To je nastalo opčinjenošću malih naroda ogromnim narodom rasprostranjenom na skoro celom tada poznatom svetu, koji govori (slovi) istim jezikom.

Podunavsko-panonski Srbi i Srbi u Lužinama su jedine dve srpske grupacije koje su zadržale izvorno ime. Mada smo se i mi jedno vreme udaljili od njega i koristili ime Rasi, istovetno kao i Srbi u današnjoj Rusiji (Rasiji na ruskom). Hvala Bogu, vratili smo se na izvorno ime.

Da li su zato Sloveni Germanima dali ime Nemci, narod koji cuti, koji je nem?
 
Luzicki Srbi su zapadnoslovenski narod i nemaju BAS nikakve veze sa Srbima. :roll:

osim sto su kao sistem plemenskih saveza sa jednim jezikom i jednom vrhovnom vlascu upravo balticko-rajnski i podunavski srbi cinili kicmu najvece evropske drzave svog vremena - Moravske. od baltika do severnog jadrana kroz celo podinavlje, ptpuno presecajuci evroaziju celom duzinom. od ove formacije proizilaze i severni srbi (luzicani vendi, sorbi) i juzni srbi (mi) kao politicka dominanta na balkanskom poluostrvu od 'dolaska sa teritorija severno od panonije (turske kako se onda govorilo)' kako rece konstantin koji je, srce moje, na srecu ili na zalost, jos uvek autoritet za zvanicnu istoriju srba na balkanu. a panonija je podunavlje, i severno od podunavlja je upravo danasnja istocna nemacka sve do rajne kao i ceo pribaltik, dakle, vendska (tj luzicko srpska) teritorija. sve u svemu, kako konstantin i kaze - balkanski srbi se spustice sa teritorija danasnjih luzickih srba, a tacnije, sa teritorija cele danasnje nemacke, tj ekaasnje franacke imperije koju su do franaka naseljavali kao autohtono stanovnistvo i tu teritoriju na zapadu su nazivali venden.
sto se tice tvojih nejasnih aluzija na jezik i geografiju, treba ipak malo i uciti a ne samo priucavati se udzbenicima. ucenjaci ce ti reci da danasnja, kako kazes 'zapadnoslovenska' plemena u ono vreme nisu postojala kao politicke jedinice u danasnjem smislu, radilo se o savezu prilicno slobodnih plemena koje je objedinjavao jedan jezik u vecem broju narecja, jedna vera u vecem broju kultova i jedan neprijatelj (rimska imperija romanske nacije, a posle nje rimska imperija germanske nacije). jezicke razlike su nistavan argument i zbog toga sto u tom slucaju i srbija kao etnicko telo ne postoji jer je razlika izmedju narecja juznog ili istocnog i severnog dela srbije ne manja nego izmedju luzickosrpskog (gornjeg ili donjeg, minimalna je razlika) i zagorskog ili slovenackog. a razlika izmedju neposredno luzickosrpskog naseg srpskog jezika je sasvim druge prirode, naime, balkanski srpski je proizvod jake sinteze 'ilirske' gramatike i sintaktike (uz manji uticaj semantike) sa dominantnom slovenskom semantikom. ak se uzme za pretpostavku i shodnost balkanskih i severoitalskih jezika neromanske grupe sa opsteslovenskim (postoje i takve teze) - razlicitost balkanskog srpskog svakako ne moze biti pripisana etnikoj razlici sa luzicanima. na kraju krajeva, ako prelistas (sto naravno neces uraiti, ja to onako, retoricki) nemacke letopise i opise baltickog venda (postoje i ilustracije), pa ih uporedis sa antropoloskim i genetickim analizama radjenim na oksfordu 90-ih, i sve to uporedis sa uporednom analizom artefakata iz domacinstva - neces imati nikakvih problema da razumes kako su srbi, dinarskog tipa, tamnije kose sa bakarnim tonom, blede koze, orlovskog nosa, ovalnog lica sa izrazenim jagodicama i krupnim usadjenim ocima - identicni od baltika do jadrana (da ne govorimo o tome da je taj tip autohton i na mnogo zapadnijim teritorijama od ove morske vertikale). dakle, upravo etnicki uzeto, NIKO NEMA NIKAKVE SUMNJE U TO DA SU BALKANSKI SRBI I VENDI TJ LUZICANI ISTE RASNE, ETNICKE I KULTURNE PRIPADNOSTI, UZ RAZLIKU JEZICKE PRIRODE KOJA SE TICE RAZLIITE EVLUCIJE ISTOCNE I ZAPADNE GRANE SLOVENSKIH ETNOSA (NE POSTOJI 'JUZNOSLOVENSKI' ETNOS, JUZNI SLVENI JESU PRIPADNICI VENDSKE, TJ ZAPADNOSLOVENSKE FORMAIJE I FORMIRALI SU SE NAJKASNIJE KAO POLITIKI FAKTOR U EVROPI).sto je i trebalo dokazati. hvala na paznji i dovidjenja.
 
Da li su zato Sloveni Germanima dali ime Nemci, narod koji cuti, koji je nem?

Upravo tako. Nemac = onaj koji ne govori. Pri tome se mislilo, na sveprisutni jezik, koji su znali i mnogi koji nisu Srbi (Sloveni).
Otprilike kao u srednjem veku latinski ili danas engleski. Zato danas postoji izreka: "Speak English or die", kao i ona naša stara: "Govori srpski, da te ceo svet razume".
 
:heart:
Нека врста литије Лужичких Срба, снимљена прошле године:

Ostern bei den Sorben

иде поворка коњаника, носе заставе, певају, много лепо!

pic_sorbs_procession.jpg




Das sind die katholischen Sorben der Oberlausitz. Sehr schön!


Ovaj u komentaru na taj video kaze da su Luzicki Srbi katolici,
ako se ne varam oni su protestanti?!
 
Руси имају браћу у Немачкој

Недавно је у Немачкој широко прослављена 155. годишњица оснивања научно-културног друштва Лужичана “Матица Сербска” и хиљадугодишњица древне лужичке престонице Будишина (Баутцена). На жалост, житељи Русије малтене ништа не знају о својој словенској браћи у Немачкој.
Анализа језика 300 повеља на брезовој кори пронађених у близини Великог Новгорода омогућила је научницима извлачење закључка да Словени нису Северну Русију насељавали из Доњег Поднепровља већ са територије Западних Словена... Јужне обале Балтичког мора. Те су земље насељавали Словени  Бодрићи, Поморјани и Полабски Срби. На примеру Поморјана видимо њихову културну сродност са Новгородским  Иљменским Словенцима. Као и Новгорођани, и Поморјани су имали демократске градове-републике  Шћећин и друге, где је све одређивало Народно Веће. Од тих Словена се до данас сачувао, као најмалобројнији словенски народ, само део Полабских Срба познат као Лужички Срби или Лужичани.
Они живе на територији бивше ДРН дуж реке Шпреје (Спрева). Лужичани сами себе зову “сербски људ”  Сербја  Срби, док их Немци, погрешно изговарајући словенске речи, зову “Сорби”. У школи су нас учили да су се сви Полабски Срби у потпуности понемчили, али није тако. Опстали су као етнос на територији прелепе словенске покрајине Лужице, у Дрездену и Лајпцигу (Липску).
Русе и Лужичане спаја тесна историјска веза. Истакнуту улогу у историји Русије одиграла је девојчица рођена у Полабској Србији  руска Царица Катарина Друга која се пре преласка у православље звала Софија Анхалт-Цербстска, то јест Српска. Изгледа да је Катарина знала за своје словенске корене, а могуће и локални словенски језик, тим пре што је међу немачком аристократијом било популарно узимати за дадиље и дојиље локалне српсколужичке жене (као што су и у Петербургу узимали за дојиље жене финског говорног подручја). Локално становништво је говорило словенским језиком не само на територији Полабске Србије, већ и Доње Саксоније око Хамбурга  у Вендланду и Линебуршкој пустоши, где је локално становништво говорило језиком Бодрића све до краја XVIII века. Сасвим је могуће да је управо словенско порекло омогућило Катарини да се тако лако и успешно уклопи у словенску средину руске аристократије и донесе поприличну корист Русији.
А.И. Тургењев је, путујући по словенским земљама Полабља у Немачкој, у писму родитељима 29. маја 1804. г. писао: “За руског Словена Лужица мора бити занимљивија од Италије: зато што је у Италији живео нама сасвим стран народ, док овде у Лужици све одише словенизмом, овде наилазимо на трагове древних предака наших и у њиховим потомцима, Лужичанима, још увек видимо неке остатке древних словенских обичаја”.
У бици код Лајпцига је октобра 1813. године коначно потучена Наполеонова армија. Управо се тада лужички живаљ први пут упознао с обичним Русима  војницима и козацима. Лужички Срби су руске војнике дочекивали као ослободиоце. Ови су се само чудили сличности наших језика. Руске козаке су радовали и сродни по звучању називи српсколужичких градова и селапаланки: Сљубице, Милораз, Јемељница, Мост, Вербно, Буков, Русица, Каменица, Бела Вода, Горка, Пњов, Псовје, Прилук, Церквице, Зли Комаров... Презимена словенског порекла значајно учествују у савременим источнонемачким презименима. То су, између осталог, сва презимена са завршетком “itz” (Штирлиц*), ”etz”, ”chke” и ”schke” или ”ow” (као на пример бивши председник владе Источне Немачке Ханс Модров). Те чињенице одражавају значајан допринос Полабских Словена формирању немачке нације током процеса етногенезе.

Велики слависта И.И. Срезњевски је у писму мајци 27. септембра 1840. г. из Будишина писао: “Лужички Срби су паметан и добар народ, нису сиромашни, прилично су образовани  барем сви умеју да читају, а међутим сачували су много старих обичаја, обреда па чак и сујеверја. Језик Лужичана, негде између пољског и руског, врло је пријатан...”
У Русији су се увек братски односили према Лужичанима. “Матицу Сербску” је 1847. г. основао Јан Смољар. Дуги низ година био је уредник часописа “Матице Сербске”. Русију је трипут посетио  1859. г., 1881. г. и 1867. године као делегат Конгреса Словена у Москви. Смољару је пошло за руком да добије новчану помоћ од богатих словенофила Москве и Петербурга за изградњу куће у којој ће се сместити “Матица Сербска” и организовање сопственог издавачког предузећа 1873. године. Сем тога, руски словенофили су послали неколико стотина руских књига на поклон “Матици Сербској”.
Садашња судбина српсколужичког етноса је жалосна. Бројност Лужичких Срба је у званичној статистици Немачке вештачки смањивана. Као Лужичани су уписивани само они који су знали српсколужички језик. Тако је 1886. године забележено да њихова бројност износи 177 хиљада, а 1939. г. су као Лужичани уписани свега њих 425. У тај списак су доспели само они који су говорили српсколужички и нису знали немачки. Сви који су знали немачки и српсколужички уписивани су као Немци. Лига Нација је у периоду од 1929. до 1936. г. добила 852 жалбе од Лужичана. Истина, у разматрање Савета Лиге Нација узето је само пет жалби, а и оне су сахрањене у процедуралним спорењима.
Нацистичка диктатура је покушавала да уништи српсколужички народ. Са територије Лужице протерани су лужички учитељи и свештенство, забрањени сви облици друштвеног лужичког живота. Хитлер је Лужичане прогласио “Немцима српског говорног подручја”. И поред прогањања, маја 1945. године, када су могли некажњено да се назову Лужичанима, око пола милиона људи је изјавило да припада том народу. Ипак се касније за свега пола века бројност Лужичана десетороструко смањила. Данас их је свега 60 хиљада, од чега мање од половине зна матерњи словенски језик.
Лужичани су као и други словенски народи тежили националном самоопределењу, обнављању Лужичке марке  своје древне државе. На скупу Лужичких Срба у селу Кроствиц је 20. новембра 1918. г. изабран “Сербски Савез” и донета одлука о захтеву за самоопределење Лужице.
Пошто је Црвена Армија 1945. г. ослободила Лужицу, Народни Савет Лужичких Срба обратио се Јосифу Стаљину и међународним организацијама упутивши четири меморандума са захтевом за самоопределење Лужичана. Лужички Срби су тражили припајање Чехословачкој под заштитом СССР, предлажући обнову не више Лужичке марке већ “Целовите административне области Лужица” величине око 10 хиљада квадратних километара са 900 хиљада становника, од којих су пола милиона били Лужичани. У мартовском меморандуму из 1946. г. Срби су тражили да се Лужица одвоји од Немачке у политичком погледу и прогласи за неутралну територију на којој би се одобрио боравак оружаних снага једне или више словенских држава, а такође да се Немачка обавеже на надокнаду штете причињене лужичком народу у политичком, економском и културном погледу. Међутим, тада су захтеви Лужичана остали без одговора. Њихова судбина је решена без узимања у обзир њиховог мишљења.

Недавно су, августа 2001. године, сећајући се да је лужичко село Кроствиц представљало средиште у коме су Лужичани први пут изјавили о свом праву на самоопределење, немачке власти започеле акцију постепеног брисања словенске суштине тог села. Шеф Министарства култова Саксонске земље Матијас Рослер спречио је даље предавање матерњег језика Лужичанима у петом разреду школе села Кроствиц, мотивишући своју одлуку малим бројем уписаних ученика.
Одговор на то био је штрајк у свих шест српсколужичких школа Горње Лужице. У њему је учествовало преко хиљаду ученика и њихових родитеља. Лужичани сматрају да је предавање њиховог језика у Кроствицу од великог значаја за тамошњу словенску мањину независно од тога што је у поменутом разреду збиља остало само 17 ученика. Паланка Кроствиц је средиште горњолужичких насеља у којима већина њих сматра да припада лужичкој националности и у свакодневном животу широко користи матерњи језик  сербстину. Како је изјавила представница удружења родитеља Јана Маркова, школа у Кроствицу је “камен темељац опстанка српсколужичког језика и културе”.
Житељи села Кроствиц сами су организовали предавање матерњег језика у петом разреду уз помоћ бивших наставника-пензионера. Међутим, немачке власти су запретиле да неће признати оцене ученицима тог разреда и забраниле приступ лужичким ђацима и њиховим добровољним наставницима у кроствицку школу. М. Рослер је упозорио да ће родитељи који одбију да децу пребаце у друге школе морати да плате казну. Изговарајући се смањењем броја ученика и штедњом, немачке власти планирају затварање низа других школа у којима се предаје на српсколужичком. Лужичком селу Рогов-Хорно прети рушење због површинског копа мрког угља, као што су пре тога срушене стотине лужицких села у центру Лужице.
Лужички Срби настављају борбу за могућност школовања на матерњем језику, јер је то један од основних начина да опстану као нација. А зашто немачке власти ипак не би могле староседелачком словенском народу Немачке  Лужичанима  признати статус федералне земље Лужице? Та немачким је етносима  Баварцима, Швабима, Саксонцима доње Саксоније  дато право на сопствену државност  аутономију у виду федералне земље или статус слободне државе. Па и у Русији Немци имају аутономију у Омској области, а у Алтајској покрајини су немачки национални рејони по територији већи од Лужице. Наравно да Лужичани могу опстати као словенски етнос, али само у једном случају  ако им у томе помогну остали словенски народи.

* Официр Штирлиц, јунак незаборавне серије “Седамнаест тренутака пролећа” о руском шпијуну у фашистичкој Немачкој.

Сергеј Прјамчук
 

Back
Top