Problem Pakla

Jacob

Buduća legenda
Poruka
49.567
Sta je "Problem Pakla"?

"Problem Pakla" je jedan od najjacih argumenata protiv postojanja Boga.

Ovaj argument je varijanta argumenta "problem zla",primenjiv iskljucivo na religije koje tvrde da:

1.svemoguc,sveznajuci i potpuno dobar Bog postoji.
2.Neki ljudi ce biti kaznjeni od Boga vecitom kaznom

Problem se sastoji u pomirivanju pretpostavljenih atributa Boga,narocito "potpuno dobar" atributa,sa postojanjem mesta vecitog mucenja.Postojanje Pakla se moze smatrati nepodudarajucim sa pravdom i bozanskom miloscu.

Postoje 3 sporna pitanja u vezi "Problema Pakla":

1.Da li je postojanje Pakla kompatibilno sa pravdom?

2.Da li je kompatibilno sa Bozijom miloscu,narocito sa miloscu po shvatanju Hriscanstva?

3.Trece pitanje vezano iskljucivo za Hriscanstvo jeste da li je Pakao ustvari naseljen,ili da li ce Bog vratiti sve u prvobitno stanje (Apokatastaza) (grcki - αποκαταστασις, povratak u prvobitno stanje)na kraju sveta?

U Avramskim religijama,Pakao se smatra kao kazna za grehe u ovom zivotu,kao manifestacija bozanske pravde.Medjutim tezina muka i vecno trajanje moze se posmatrati kao nekompatibilno sa pravdom.Pakao se medjutim ne smatra strogo kao kaznena mera cak i kod najtradicionalnijih crkava.Npr. Istocne Pravoslavne Crkve posmatraju Pakao kao stanje ili prirodnu posledicu izazvanu slobodnim odbacivanjem Bozije ljubavi.Rimokatolicka Crkva smatra Pakao kao mestom kazne,izazvanom od strane osobe os strane osobe odbacivanjem Boga.

U nekim Orijentalno Pravoslavnim Crkvama Pakao i Raj se ne razlikuju prostorno,vec kao odnos osobe prema Bozijoj ljubavi.

Pitanje pravde

Protivnici doktrine o Paklu tvrde da je kazne neproporcionalna sa zlocinima pocinjenim,jer ljudi mogu uciniti samo ogranicenu kolicinu greha,a Pakao je neogranicena,vecna kazna.
Jorge Luis Borges u svom radu La duración del Infierno tvrdi da nijedan greh ne moze da zasluzi vecnu kaznu jer ne postoji tako nesto kao "vecni prekrsaj".


Jos jedan argument protiv pravednosti pakla je da ljudi nisu odgovorni za svoje grehe:

22 Pravda je Božja po vjeri u Isusa Krista za sve one koji vjeruju, jer, nema razlike:
23 svi su griješili, lišeni su slave Božje,
24 ali, besplatno otkupljeni po milosti njegovoj, po oslobođenju ispunjenom u Isusu Kristu.
Pavlova poslanica Rimljanima

Moderni istoricari nalaze koncept Pakla kompatabilnim sa shvatanjem pravde u vreme Isusa Hrista.Rimljani,Jevreji,Egipacani i mnoge druge kulture u tom vremenskom periodu ukljucivale su mucenje u svom pravnom sistemu.
Rimljani su imali razapinjanje na krst,Jevreji kamenovanje a Egipcani prepustanje pustinjskom suncu.Svi ovi cinovi mucenja su smatrana neophodnim (da bi odvratila druge) ili dobra (kao kazna nemoralu).


Pitanje bozanske milosti

Ovo pitanje j problem pomirivanja postojanja Pakla sa bozjom bezgranicnom miloscu i dobrotom.
Kao i sa problemom zla,neki teisti tvrde da muke Pakla nisu pokazatelj nedostatka Bozije milosti i dobrote,vec ljudske slobodne volje.Oni tvrde da dobri Bog bi voleo da svi budu spaseni,ali da takodje zeli da ljudi kontrolisu svoju sudbinu..Ovaj stav vidi Pakao ne kao osvetu i kaznu vec kao opciju za one koji ne zele da budu sa Bogom.

Ipak problem ostaje kod Hriscanske teologije i njenog ucenja o bozjoj miloscu i svemoci,koja uci da bi Bog mogao svojom moci da preobrati svakog gresnika bez povrede slobodne volje,ako bi mu pokazao pravi put.Ovo pak otvara pitanje bozje nezainteresovanosti da to uradi.

Moderni kriticari koncepta Pakla (kao sto je Marilyn McCord Adams) tvrde da cak i ako se Pakao posmatra kao izbor a ne kazna,bilo bi nelogicno od Boga nepogresivog bica da prepusti odluku tako vaznom i odgovornom pitanju kao sto je vecna sudbina,krhkim i pogresivim bicima kao sto su ljudska.

Cinjenica da neko mora ili da veruje u Boga ili da svesno odbaci Boga i samim tim bude u vecnim mukama je takodje kritikovana.To se moze shvatiti kao taktika zastrasivanja i time bi se moglo dovesto u pitanje dobrota Boga jer Boga time kaze "Imas izbor da veruje ili ne verujes u mene,ali ako ne verujes bices u vecnim mukama".


Apokatastaza

Odredjeni rani grcki oci,narocito Origen,smatrali su da je pominjanje u Novom zavetu "apokatastaze" - povratak u prvobitno stanje,znacilo da ce gresnici biti pusteni iz Pakla,vracajuci tako univerzum u stanje na samom pocetku.
Neki su cak smatrali da ce time i sami djavoli biti spaseni i da ce im biti oprosteno.


Origenova spekulacija o svrsetku istorije, po kojoj ce svet koji se otkrio čoveku posle njegovoga pada u greh, na kraju biti vaspostavljen u svoje prvobitno stanje radi sveopšteg spasenja, i to kroz sukcesivne etape a blagodareći Hristovoj blagodati, koja ne dopušta večno gubljenje Njegove tvorevine niti pak večne muke. Posledice ovakvog učenja veoma su radikalne: nedostatak bilo kog procesa osvećenja, ukidanje sveopšteg suda, nevečnost pakla, pa čak i spasenje đavola (Origen, 0 načelima, Š, 6,5). Iako je svojim kosmičkim optimizmom povukla neke bogoslove iz patrističkog perioda (Grigorija Niskog, Didima Slepog), apokatastazu je osudio Peti Vaseljenski Sabor (Carigrad, 553.) kao origenovsko pogrešno učenje. Biblijska tvrdnja o ponovnom vaspostavljanju tvari (Post. 3,21), kao i učenje o subotstvovanju Božijem, nepodudarno je sa apokatastazam. koja je čisto eshatolotška spekulacija.

U 20. veku katolicki teolog Hans Urs von Balthasar je postavio teoriju da je Pakao mozda prazan,vecina katolika je ipak odbacila ovu tezu.
 
Poslednja izmena:
Шта је било? :hahaha:...................... имаш ПРОБЛЕМ ПАКЛА, а? Примећујем да вас атеисте муче сличне муке, ако, ако...:cool:
 
vidim nema te nesto da se busas u grudi od kad si dobio dokaz :hahaha:

P.S. ne spamuckaj:rtfm:

Какав доказ? Мислиш оно "попалио"? Мрзело ме и да одговрам јер је у питању чиста небулоза и произвољно тумачење. То "попалио" не значи ЛОМАЧУ. Уосталом погледај Душанов законик који је далеко био најдрастичнији по казнама па ни тамо нису предвиђене ломаче. Иначе, имам нека посла, па немам довољно времена.

п.с. Не спамуцкам! Само констатујем да и тебе мучи ПАКАО као такав. МЛого сте, бре, смешни...
 
Какав доказ? Мислиш оно "попалио"? Мрзело ме и да одговрам јер је у питању чиста небулоза и произвољно тумачење. То "попалио" не значи ЛОМАЧУ. Уосталом погледај Душанов законик који је далеко био најдрастичнији по казнама па ни тамо нису предвиђене ломаче. Иначе, имам нека посла, па немам довољно времена.

п.с. Не спамуцкам! Само констатујем да и тебе мучи ПАКАО као такав. МЛого сте, бре, смешни...

Mene ne muci - muci religiju i religiozne :lol:

A sta znaci "popalio" po tebi?:think:
 
Mene ne muci - muci religiju i religiozne :lol:

A sta znaci "popalio" po tebi?:think:

Морао бих да копам по књигама - а сада немам времена за то, али може значити да му је попалио имовину и протерао га.

Иначе има неких индиција да се спорадично тј. верома ретко , нарочито на местима где су православци имали контакта са римокатолицима догађало спаљивање на ломачи.

Али нисам видео ни једну тему у којој оптужујеш римокатолике за ужас инквизиције и свега што су чинили - једина ти је и то патолошка потреба да облатиш све оно за шта мислиш ДА ЈЕ НАМА ПРАВОСЛАВЦИМА СВЕТО И ЧЕСТИТО - тако да сада већ мислим да је тај проблем психијатријске природе ...
 
Морао бих да копам по књигама - а сада немам времена за то, али може значити да му је попалио имовину и протерао га.

Иначе има неких индиција да се спорадично тј. верома ретко , нарочито на местима где су православци имали контакта са римокатолицима догађало спаљивање на ломачи.

Али нисам видео ни једну тему у којој оптужујеш римокатолике за ужас инквизиције и свега што су чинили - једина ти је и то патолошка потреба да облатиш све оно за шта мислиш ДА ЈЕ НАМА ПРАВОСЛАВЦИМА СВЕТО И ЧЕСТИТО - тако да сада већ мислим да је тај проблем психијатријске природе ...

Stavi naocare :rtfm:

Katolike sam na mnogim temama prozivao oko Krstasa i Inkvizicije,ali tvoj problem "psihijatrijske prirode" da se izrazim tvojim recima je paranoja izgleda :per:

I negiranje - katolici su se bar izvinili i priznao je Papa Krstaske ratove i Inkviziciju kao greske,pravoslavci jos uvek poricu i prave se naivni

Inace tesko da znaci "popalio im imovinu" jer lepo pise da im imovinu oduzima,ako je oduzima ne moze je i zapali :rtfm:
 
"Gdje ce ti dusa, u pakao zna se......."
Sad ima dva problema, problem pakla i problem duse :D
Pa da covek je u pravu pakao dodje kao visestruka dozivotna robija, a nekada je krivicno delo tezine za samo godinu, dve ili tri.
 
Poslednja izmena:
Sta je "Problem Pakla"?

"Problem Pakla" je jedan od najjacih argumenata protiv postojanja Boga.

Ovaj argument je varijanta argumenta "problem zla",primenjiv iskljucivo na religije koje tvrde da:

1.svemoguc,sveznajuci i potpuno dobar Bog postoji.
2.Neki ljudi ce biti kaznjeni od Boga vecitom kaznom

Problem se sastoji u pomirivanju pretpostavljenih atributa Boga,narocito "potpuno dobar" atributa,sa postojanjem mesta vecitog mucenja.Postojanje Pakla se moze smatrati nepodudarajucim sa pravdom i bozanskom miloscu.

Postoje 3 sporna pitanja u vezi "Problema Pakla":

1.Da li je postojanje Pakla kompatibilno sa pravdom?

2.Da li je kompatibilno sa Bozijom miloscu,narocito sa miloscu po shvatanju Hriscanstva?

3.Trece pitanje vezano iskljucivo za Hriscanstvo jeste da li je Pakao ustvari naseljen,ili da li ce Bog vratiti sve u prvobitno stanje (Apokatastaza) (grcki - αποκαταστασις, povratak u prvobitno stanje)na kraju sveta?

U Avramskim religijama,Pakao se smatra kao kazna za grehe u ovom zivotu,kao manifestacija bozanske pravde.Medjutim tezina muka i vecno trajanje moze se posmatrati kao nekompatibilno sa pravdom.Pakao se medjutim ne smatra strogo kao kaznena mera cak i kod najtradicionalnijih crkava.Npr. Istocne Pravoslavne Crkve posmatraju Pakao kao stanje ili prirodnu posledicu izazvanu slobodnim odbacivanjem Bozije ljubavi.Rimokatolicka Crkva smatra Pakao kao mestom kazne,izazvanom od strane osobe os strane osobe odbacivanjem Boga.

U nekim Orijentalno Pravoslavnim Crkvama Pakao i Raj se ne razlikuju prostorno,vec kao odnos osobe prema Bozijoj ljubavi.

Pitanje pravde

Protivnici doktrine o Paklu tvrde da je kazne neproporcionalna sa zlocinima pocinjenim,jer ljudi mogu uciniti samo ogranicenu kolicinu greha,a Pakao je neogranicena,vecna kazna.
Jorge Luis Borges u svom radu La duración del Infierno tvrdi da nijedan greh ne moze da zasluzi vecnu kaznu jer ne postoji tako nesto kao "vecni prekrsaj".


Jos jedan argument protiv pravednosti pakla je da ljudi nisu odgovorni za svoje grehe:



Moderni istoricari nalaze koncept Pakla kompatabilnim sa shvatanjem pravde u vreme Isusa Hrista.Rimljani,Jevreji,Egipacani i mnoge druge kulture u tom vremenskom periodu ukljucivale su mucenje u svom pravnom sistemu.
Rimljani su imali razapinjanje na krst,Jevreji kamenovanje a Egipcani prepustanje pustinjskom suncu.Svi ovi cinovi mucenja su smatrana neophodnim (da bi odvratila druge) ili dobra (kao kazna nemoralu).


Pitanje bozanske milosti

Ovo pitanje j problem pomirivanja postojanja Pakla sa bozjom bezgranicnom miloscu i dobrotom.
Kao i sa problemom zla,neki teisti tvrde da muke Pakla nisu pokazatelj nedostatka Bozije milosti i dobrote,vec ljudske slobodne volje.Oni tvrde da dobri Bog bi voleo da svi budu spaseni,ali da takodje zeli da ljudi kontrolisu svoju sudbinu..Ovaj stav vidi Pakao ne kao osvetu i kaznu vec kao opciju za one koji ne zele da budu sa Bogom.

Ipak problem ostaje kod Hriscanske teologije i njenog ucenja o bozjoj miloscu i svemoci,koja uci da bi Bog mogao svojom moci da preobrati svakog gresnika bez povrede slobodne volje,ako bi mu pokazao pravi put.Ovo pak otvara pitanje bozje nezainteresovanosti da to uradi.

Moderni kriticari koncepta Pakla (kao sto je Marilyn McCord Adams) tvrde da cak i ako se Pakao posmatra kao izbor a ne kazna,bilo bi nelogicno od Boga nepogresivog bica da prepusti odluku tako vaznom i odgovornom pitanju kao sto je vecna sudbina,krhkim i pogresivim bicima kao sto su ljudska.

Cinjenica da neko mora ili da veruje u Boga ili da svesno odbaci Boga i samim tim bude u vecnim mukama je takodje kritikovana.To se moze shvatiti kao taktika zastrasivanja i time bi se moglo dovesto u pitanje dobrota Boga jer Boga time kaze "Imas izbor da veruje ili ne verujes u mene,ali ako ne verujes bices u vecnim mukama".


Apokatastaza

Odredjeni rani grcki oci,narocito Origen,smatrali su da je pominjanje u Novom zavetu "apokatastaze" - povratak u prvobitno stanje,znacilo da ce gresnici biti pusteni iz Pakla,vracajuci tako univerzum u stanje na samom pocetku.
Neki su cak smatrali da ce time i sami djavoli biti spaseni i da ce im biti oprosteno.




U 20. veku katolicki teolog Hans Urs von Balthasar je postavio teoriju da je Pakao mozda prazan,vecina katolika je ipak odbacila ovu tezu.

Meni je veoma smešno kada odrasli ljudi, i valjda pametni, ozbiljno diskutuju o paklu (ovde si naveo neke takve diskusije).
A pakao je, zapravo, jedna obična izmišljotina, koja bi trebala da zaplaši vernike da ne napuštaju stado.
 
А чиме би то грешници заслужили помиловање, нарочито Сатана? Божијом милошћу?! Па, Бог своју милост ником не намеће, а ако су Сатана и појдени људи зло изабрали за принцип своје егзистенције, а Бог их ни најмање не интересује, ако они принципијелно одбијају сваку Божију милост, онда Бог нема никаквог разлога да им ту милост намеће и да их поштеди од вечног огња.. Ствар и јесте у томе што су они сами себе осудили на вечно зло. Тако, правда Божија ни мало неће бити нарушена вечном казном. Тежина казне ће у паклу одговарати тежини греха, а трајање казне трајању греха. А грех траје док се покајањем не опере, а после смрти, нема покајања... Избор је на нама, а не на Богу...

"И дим њиховог мучења дизаће се у све векове, и неће имати покоја дању и ноћу они који се клањају звери и њеном лику, и ко прими жиг њеног имена" (Откр.14,11)
 
Stavi naocare :rtfm:

Katolike sam na mnogim temama prozivao oko Krstasa i Inkvizicije,ali tvoj problem "psihijatrijske prirode" da se izrazim tvojim recima je paranoja izgleda :per:

I negiranje - katolici su se bar izvinili i priznao je Papa Krstaske ratove i Inkviziciju kao greske,pravoslavci jos uvek poricu i prave se naivni

Inace tesko da znaci "popalio im imovinu" jer lepo pise da im imovinu oduzima,ako je oduzima ne moze je i zapali :rtfm:

Нешто се не сећам да се Папа извинио ако имаш неки линк... а сећам се врло добро и тај текст сам већ постављао на овом пдф (надам се да нећу морати поново) да је у Америци покренут судски поступак за накнаду штете и повраћај отетих драгоцености и имовине који су покренуле породице побијених а то суСрби, Јевреји и Цигани против Ватикана - а твој папа је послао свог адвоката који је дао скандалозну изјаву да је Ватикан имао право да уништава јеретике (по некој њиховој инквизиторској одлуци)...

Видим да се трудиш - али никако и никада не можеш изједначити римокатолике и православце кроз историју као што је био потпуно узалудан и промашен покушај да комуњаре изједначе усташе и четнике... а неки то и дан-данас покушавају...
 
Нешто се не сећам да се Папа извинио ако имаш неки линк... а сећам се врло добро и тај текст сам већ постављао на овом пдф (надам се да нећу морати поново) да је у Америци покренут судски поступак за накнаду штете и повраћај отетих драгоцености и имовине који су покренуле породице побијених а то суСрби, Јевреји и Цигани против Ватикана - а твој папа је послао свог адвоката који је дао скандалозну изјаву да је Ватикан имао право да уништава јеретике (по некој њиховој инквизиторској одлуци)...

Видим да се трудиш - али никако и никада не можеш изједначити римокатолике и православце кроз историју као што је био потпуно узалудан и промашен покушај да комуњаре изједначе усташе и четнике... а неки то и дан-данас покушавају...

Koji moj papa? :hahaha:

Sve religije su za mene iste :lol:

Evo ti i link

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0003/12/sm.06.html
 
Poslednja izmena:
Ахам... али је пре тог датума ТРАЖИО БОМБАРДОВАЊЕ СРБИЈЕ... а до данас није отишао да се поклони жртвама у Јасеновцу ... ма иди, бре...:roll:

Pa ovaj papa vise ne moze se pokloni nikome osim Hristu licno jer je pocivsi. :lol:
 
А чиме би то грешници заслужили помиловање, нарочито Сатана? Божијом милошћу?! Па, Бог своју милост ником не намеће, а ако су Сатана и појдени људи зло изабрали за принцип своје егзистенције, а Бог их ни најмање не интересује, ако они принципијелно одбијају сваку Божију милост, онда Бог нема никаквог разлога да им ту милост намеће и да их поштеди од вечног огња.. Ствар и јесте у томе што су они сами себе осудили на вечно зло. Тако, правда Божија ни мало неће бити нарушена вечном казном. Тежина казне ће у паклу одговарати тежини греха, а трајање казне трајању греха. А грех траје док се покајањем не опере, а после смрти, нема покајања... Избор је на нама, а не на Богу...

"И дим њиховог мучења дизаће се у све векове, и неће имати покоја дању и ноћу они који се клањају звери и њеном лику, и ко прими жиг њеног имена" (Откр.14,11)

Jesi li ti... prirodna plavuša? :confused:

Zapravo, nije to pitanje, ali ne mogu da te pitam ono što sam hteo, jer bi mirisalo na geografiju.
 
Jesi li ti... prirodna plavuša? :confused:

Zapravo, nije to pitanje, ali ne mogu da te pitam ono što sam hteo, jer bi mirisalo na geografiju.

Јакоб је поставио следећа питања... и на прва два сам одговорио, али ти не конташ...мора да си фарбана плавуша, а бркови те не могу скрити...

Postoje 3 sporna pitanja u vezi "Problema Pakla":

1.Da li je postojanje Pakla kompatibilno sa pravdom?

2.Da li je kompatibilno sa Bozijom miloscu,narocito sa miloscu po shvatanju Hriscanstva?

3.Trece pitanje vezano iskljucivo za Hriscanstvo jeste da li je Pakao ustvari naseljen,ili da li ce Bog vratiti sve u prvobitno stanje (Apokatastaza) (grcki - αποκαταστασις, povratak u prvobitno stanje)na kraju sveta?
 
Јакоб је поставио следећа питања... и на прва два сам одговорио, али ти не конташ...мора да си фарбана плавуша, а бркови те не могу скрити...

Zapravo, rekao si:

А чиме би то грешници заслужили помиловање, нарочито Сатана? Божијом милошћу?! Па, Бог своју милост ником не намеће, а ако су Сатана и појдени људи зло изабрали за принцип своје егзистенције, а Бог их ни најмање не интересује, ако они принципијелно одбијају сваку Божију милост, онда Бог нема никаквог разлога да им ту милост намеће и да их поштеди од вечног огња.. Ствар и јесте у томе што су они сами себе осудили на вечно зло. Тако, правда Божија ни мало неће бити нарушена вечном казном. Тежина казне ће у паклу одговарати тежини греха, а трајање казне трајању греха. А грех траје док се покајањем не опере, а после смрти, нема покајања... Избор је на нама, а не на Богу...

Nedavno sam u rukama imao ugovor koji je imao sledeću klauzulu "ovaj ugovor će se smatrati potpisanim i od onih koji ga nisu potpisali, ukoliko su ranije imali saradnju sa našom firmom". E, to ti je to. :mrgreen:
 
Јакоб је поставио следећа питања... и на прва два сам одговорио, али ти не конташ...мора да си фарбана плавуша, а бркови те не могу скрити...

Postoje 3 sporna pitanja u vezi "Problema Pakla":

1.Da li je postojanje Pakla kompatibilno sa pravdom?

2.Da li je kompatibilno sa Bozijom miloscu,narocito sa miloscu po shvatanju Hriscanstva?

3.Trece pitanje vezano iskljucivo za Hriscanstvo jeste da li je Pakao ustvari naseljen,ili da li ce Bog vratiti sve u prvobitno stanje (Apokatastaza) (grcki - αποκαταστασις, povratak u prvobitno stanje)na kraju sveta?

Ја само знам да КЛЕВЕТНИК заузима видно место у Паклу обешен за језик....:hahaha: па зато дежурним хулитељима саветујем да "смање доживљај"...
torcello-hell1.jpg



dragance је написао/ла:
Митарства осликана у манастиру Св. Јован Рилски у Бугарској:

mitarstva_mmm.jpg



mitarstva_molera.jpg



71_f1.jpg

А на овој фресци видиш малог репатог ђаволка што на леђима носи гомилу свитака - е то су греси...
 

Back
Top