Potreba, želja, čežnja
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 49

Tema: Potreba, želja, čežnja

  1. #1
    Moderator Borac za prava zivotinja (avatar)
    Učlanjen
    02.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Šambala
    Poruke
    50.725
    Tekstova u blogu
    96
    Reputaciona moć
    4355

    Podrazumevano Potreba, želja, čežnja

    Dakle, distinkcija između ova tri pojma.
    Da li je, u slučaju želje i čežnje, reč o psihološkoj gradaciji onog što zovemo "potreba", zavisno od naših karaktera?
    Da li je neskromno tražiti i očekivati više i više?
    Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru.



  2. #2
    Elita Navar (avatar)
    Učlanjen
    30.09.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    twilight
    Poruke
    20.163
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    moguce je napraviti razliku svakako..medjutim nije sve sto je i moguce realno ostvarivo..pa tako se i u ovom slucaju potrebe izrazavaju kroz neke druge pojmove i oblike ponasanja mozda..medjutim jako je odbojno kad neko kaze da ima neku potrebu koja jos uz to nije i zadovoljena..

  3. #3
    Početnik
    Učlanjen
    22.11.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Citat Original postavio Borac za prava zivotinja Pogledaj poruku
    Dakle, distinkcija između ova tri pojma.
    Da li je, u slučaju želje i čežnje, reč o psihološkoj gradaciji onog što zovemo "potreba", zavisno od naših karaktera?
    Da li je neskromno tražiti i očekivati više i više?
    Da li je neskromno ocekivati sve vise i vise zavisi od karaktera coveka cija su ocekivanje, ali ono sto ne zavisi od pojedinca vec je pravilo skoro za sve je to da ocekivati vise i vise i previse je u stvari naivno i na kraju se obicno desi razocarenje da li zbog toga sto vecina ocekivanja nije ispunjena ili se ispuni bas svako ocekivanje a rezultat se pokaze nedovoljno vredan truda, planova i prizeljkivanja.

  4. #4
    Elita Violetna (avatar)
    Učlanjen
    29.06.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    www
    Poruke
    22.010
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    1138

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Citat Original postavio Borac za prava zivotinja Pogledaj poruku
    Dakle, distinkcija između ova tri pojma.
    Da li je, u slučaju želje i čežnje, reč o psihološkoj gradaciji onog što zovemo "potreba", zavisno od naših karaktera?
    Da li je neskromno tražiti i očekivati više i više?
    nije neskromno, čovek koliko daje, toliko dobija ili više,
    što više se ulažemo u nešto, otvaraju se novi vidici i
    mogućnosti...normalno je da onda poželimo još nešto
    više, ostvarimo jednu, pa drugu, pa treću želju...i tako
    osećamo život..neskromnost je kada želimo nešto što
    nam nije potrebno za razvoj, nešto što nam ne znači suštinski..
    Saper vedere
    "Људи који не могу владати својим срцем, још мање могу владати својим језиком"

  5. #5
    Domaćin EGYPTIAN CAT (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Ovde gde sam sad.
    Poruke
    3.728
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    78

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Potrebu shvatam kao nesto sto nam je neophodno za zivot, funkcionisanje (potrebno je da jedem, pijem, zivim sto solidnije i zadovoljnije da bih bila zdrava i srecna).

    To moze da bude i zelja onoga koji nema nabrojano (zelim da jedem, pijem, zivim sto solidnije i zadovoljnije da bih bila zdrava i srecna).

    Ceznja - moze se ceznuti za necim sto je i potreba i zelja (ah... bas ceznem za dobrom hranom, picem, pristojnim i mirnim zivotom, dobrim zdravljem, srecom).

    Da li su veca ocekivanja neskromnost ? Zavisi kakva su. Sta to imamo, a sta zelimo. Da li preko hleba hocemo pogacu ili su ta ocekivanja nesto uobicajeno (ko ce odredjivati te kriterijume za skromno i neskromno; mnogo, malo, dovoljno ?).

    Cini mi se da se sva tri pojma preplicu.

    Velika ocekivanja - mogu da znace velike promasaje i razocarenja. Mala ocekivanja - mali promasaji, mozda velika radost kada ih ostvarimo, ali niko ne garantuje da, jednog dana, necemo pomisliti - mogao sam mnogo vise. Znaci, dilema na koju se u startu tesko moze tacno odgovoriti.
    Uzivaj u zivotu, suvise je kratak.

  6. #6
    Obećava
    Učlanjen
    13.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Квазиленд
    Poruke
    77
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Citat Original postavio Borac za prava zivotinja Pogledaj poruku
    Dakle, distinkcija između ova tri pojma.
    Da li je, u slučaju želje i čežnje, reč o psihološkoj gradaciji onog što zovemo "potreba", zavisno od naših karaktera?
    Da li je neskromno tražiti i očekivati više i više?
    Ja bih izuzeo želju iz gradacije a ostavio potrebu i čežnju. Zavisno od karaktera neki ljudi, osjećaju čežnju za koju mislim da je rezultat urođene potrebe za nečim tj. karaktera, mada karakter nije i nužno urođen. Kad se čežnje ostvare biva ostvareno i veliko djelo, bilo loše ili dobro. Čovjek se sa strašću predaje čežnji i dela svim svojim moćima pa bile one usmjerene na dobro ili zlo. Hitler, Napoleon, Van Gog, Alan Po, Bodler..... Svi oni koji su sagorijevali a ne živjeli u svom djelu su imali čežnju koju su ostvarivali a koja je izvirala iz potrebe. Moguće da je određena potreba najčešće uzimala potpuno drugačiji oblik i manifestovala se na sasvim suprotan način. Skoro čitam intervju s Kaporom koji otprilike kaže da je počeo pisati da bi ga voljeli i sam ponavlja, Volite me, volite me, volite me.....Muzičari takođe, veliki broj umjetnika velikih i malih, sportista glumaca, uglavnom ljudi koji se javno eksponiraju, počeo je sa strašću da stvara iz neke potrebe koju bi na prvi pogled teško bilo uočiti, tzv. kompenzacija, za nešto uskraćeno. A želja je svojstvena maltene svim ljudima, ne goni na veće poduhvate ali nanosi mnogo nesreće.

  7. #7
    Obećava
    Učlanjen
    13.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Квазиленд
    Poruke
    77
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Citat Original postavio smejemseizinata Pogledaj poruku
    Da li je neskromno ocekivati sve vise i vise zavisi od karaktera coveka cija su ocekivanje, ali ono sto ne zavisi od pojedinca vec je pravilo skoro za sve je to da ocekivati vise i vise i previse je u stvari naivno i na kraju se obicno desi razocarenje da li zbog toga sto vecina ocekivanja nije ispunjena ili se ispuni bas svako ocekivanje a rezultat se pokaze nedovoljno vredan truda, planova i prizeljkivanja.
    Smejem se od trenutnog prosvjetljenja o, smejemseizinata. Vjeruj mi da si mi ovim boldovanim otvorila oči za jednu dimenziju moga života, stvarno. Nikad se na bih sjetio šta je uzrok jedne neugodne situacije u mom životu. Hvala smejemseizinata!

  8. #8
    Poznat
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.190
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Hm....

    Meni treba auto.
    Ja zelim Mercedes.
    Nemam dovoljno novca za njega, pa stoga mogu samo da ceznem


  9. #9
    Domaćin ben tara (avatar)
    Učlanjen
    22.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.848
    Reputaciona moć
    149

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Citat Original postavio Borac za prava zivotinja Pogledaj poruku
    Dakle, distinkcija između ova tri pojma.
    Da li je, u slučaju želje i čežnje, reč o psihološkoj gradaciji onog što zovemo "potreba", zavisno od naših karaktera?
    Da li je neskromno tražiti i očekivati više i više?
    Nije neskromno ni traziti ni ocekivati vise od onog sto imamo. Samo okovi kulturne sredine; religija etc. mogu tumaciti drugacije. Nietzsche je tu kristalan.

    Zelja i ceznja su rodjaci volje koje se jedino u intenzitetu odlucnosti razlikuju. Zelju tumacim kao deficit necega sto nemamo i prirodna ambicioznost karaktera je da zeli tu stvarnost promijeniti,- na buducnost uticati. Naravno da pri tome mislim samo na epikureisko-hedonisticke motive kojima je cilj,- ataraxia.
    Indignez-vous ! Time for Outrage! Empört Euch!

  10. #10
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Moj uvodni post


    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  11. #11
    Buduća legenda koto (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.888
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    4947

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    potreba..nesto neophodno
    e sad, mozda je stavrno neophodno, kao kiseonik..a mozda je to tek raspojasana zelja, kojoj smo dozvolili da preraste u potrebu
    prirodno je da covek zeli vise, i da cezne za onim sto nema
    ali tako lako ubija ono sto ima, omalovazava trenutna postignuca
    naci sredinu
    ili sto rekao drug tito
    zivimo kao da ce sto godina biti mir, a pripremajmo se kao da ce sutra izbiti rat
    zelja i ceznja su eliksiri zivota, koje pijes u meri koju sebi dozvolis
    potreba je ovisnost. nemas izbor. moras .
    ne volim da budem ovisna.

    Ćutljivi pun mesec pojavljuje se sad.

  12. #12
    Obećava
    Učlanjen
    13.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Квазиленд
    Poruke
    77
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    [QUOTE=koto tamopeva;8117752]potreba..nesto neophodno
    e sad, mozda je stavrno neophodno, kao kiseonik..a mozda je to tek raspojasana zelja, kojoj smo dozvolili da preraste u potrebu
    prirodno je da covek zeli vise, i da cezne za onim sto nema
    ali tako lako ubija ono sto ima, omalovazava trenutna postignuca
    naci sredinu
    ili sto rekao drug tito
    zivimo kao da ce sto godina biti mir, a pripremajmo se kao da ce sutra izbiti rat
    zelja i ceznja su eliksiri zivota, koje pijes u meri koju sebi dozvolis
    potreba je ovisnost. nemas izbor. moras .
    ne volim da budem ovisna. [/QUOTE


    Jedno je šta ti voliš a drugo je šta ti možeš (govorim uopšteno, ne tebi) . Vrlo su rijetki ljudi koji mogu tako lahko da upravljaju svojim životom. Ti pevaš kao da možeš da vladaš čežnjom i željama kao autom. Možda ti i možeš. Rijetki su oni sa čežnjom koji su pasivni, naprotiv čežnja je generator žestoke volje kojom čovjek ne može upravljati, naprotiv ona upravlja njim. Čežnja je neostvarena želja najvećeg stepana.

  13. #13
    Obećava
    Učlanjen
    13.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Квазиленд
    Poruke
    77
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Citat Original postavio Tuzni_patak Pogledaj poruku
    Moj uvodni post





    Ovo ti je reklama nadriljekara poput ovih naših: Improving your Q

  14. #14
    Obećava
    Učlanjen
    13.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Квазиленд
    Poruke
    77
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    .................................................. ...........

  15. #15
    Buduća legenda koto (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.888
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    4947

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    [quote=Аљехин;8117944]
    Citat Original postavio koto tamopeva Pogledaj poruku
    potreba..nesto neophodno
    e sad, mozda je stavrno neophodno, kao kiseonik..a mozda je to tek raspojasana zelja, kojoj smo dozvolili da preraste u potrebu
    prirodno je da covek zeli vise, i da cezne za onim sto nema
    ali tako lako ubija ono sto ima, omalovazava trenutna postignuca
    naci sredinu
    ili sto rekao drug tito
    zivimo kao da ce sto godina biti mir, a pripremajmo se kao da ce sutra izbiti rat
    zelja i ceznja su eliksiri zivota, koje pijes u meri koju sebi dozvolis
    potreba je ovisnost. nemas izbor. moras .
    ne volim da budem ovisna. [/QUOTE


    Jedno je šta ti voliš a drugo je šta ti možeš (govorim uopšteno, ne tebi) . Vrlo su rijetki ljudi koji mogu tako lahko da upravljaju svojim životom. Ti pevaš kao da možeš da vladaš čežnjom i željama kao autom. Možda ti i možeš. Rijetki su oni sa čežnjom koji su pasivni, naprotiv čežnja je generator žestoke volje kojom čovjek ne može upravljati, naprotiv ona upravlja njim. Čežnja je neostvarena želja najvećeg stepana.
    izmedju ono sto volim i onog sto cinim nedostaje samo voljni momenat koji meni ne nedostaje
    ako mi je ceznja toliko jaka, da njom ne mogu upravljati, znaci da ni ne treba.
    znam da zvuci kontradiktorno.
    ali, kao sto ne odzvoljavam da me svaka ludost koju smisli moje vrelo srce izbaci sa tracnica, tako se ne opirem ako je mnogo, mnogo uporno..
    prepoznati kad sta i kako..tome se citav zivot ucimo. svi.

    Ćutljivi pun mesec pojavljuje se sad.

  16. #16
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Ma ti si zena trenutka i impulsa , koja vrsi selekciju impulsa....cisto da ne bude bas stalno zahtevna, svojevolja i razmazena....

    Ali to ne menja sustinu.....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  17. #17
    Iskusan
    Učlanjen
    13.06.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6.308
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Vatra
    Kazu da je covek vatru nasao u sumi
    ukrotio je i doneo kuci

    Prvo je cuvao na goloj zemlji i nocu pokrivao pepelom

    Posle je zatvorio u celicne peci i otvarao vratasca da vidi kako je

    A onda je stavio u zice i neke ploce
    nigde nije ostavio ni prozorce

    A kazu "sto je daleko od ociju daleko i od srca"

    Samo, to ne vazi za sve zene i sve muskarce

  18. #18
    Buduća legenda Banshee (avatar)
    Učlanjen
    30.07.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    25.782
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    307

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    ovo je moje vidjenje
    potreba je nesto osnovno,nesto bez cega se ne moze,ili je jako tesko.zato potrebu pre svega poistovecujem sa bioloskim,odnosno egzistencijalnim.potreba za jelom,za snom,za vodom i slicno...

    zelje se javljaju kada su potrebe zadovoljene.dakle,da,postoji gradacija,ali ne bih potrebe mogla staviti u istu klasu sa zeljama.bez zelja mozes,a bez potreba ne mozes.zato se zelje i javljaju,kada je ono osnovno zadovoljeno....zelje prevashodno sluze da se zadovolji duhovni momenat (naravno to moze i fizickim putem).npr zelja za putovanjem citanjem,zelja za obrazovanjem...u suprotnom slucaju zelja za novim cizmama koja ce uciniti da se osecas srecno...

    ceznja...hm nisam sigurna kako definisati je...ceznja je jaca od zelje,ali mislim takodje i da je teze ostvariva,ili prakticno neostvariva.znaci mozda neka nerealna,ali jaka zelja.

    znaci neko ko nema da jede,nece imati zelju da studira,ili ne daj boze da studira na harvardu

    sto ce reci prvo zadovoljavamo potrebe,onda kad zadovoljimo potrebe,ispunjavamo sebi zelje,a ceznja uvek ostaje,jer skoro svako od nas ima nesto sto mu je nedostizno
    you make me sick because i adore you so

  19. #19
    Veoma poznat
    Učlanjen
    14.08.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vozdovac (OVO-ONO)
    Poruke
    12.484
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Evo jedne prikladne pesme ( Morao sam ) ... Cheznja... Cheznja je tako okrtuna...



    Cheznja...

  20. #20
    Elita
    Učlanjen
    07.12.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    MANASTIR
    Poruke
    18.624
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    Citat Original postavio Banshee Pogledaj poruku
    ovo je moje vidjenje
    potreba je nesto osnovno,nesto bez cega se ne moze,ili je jako tesko.zato potrebu pre svega poistovecujem sa bioloskim,odnosno egzistencijalnim.potreba za jelom,za snom,za vodom i slicno...

    zelje se javljaju kada su potrebe zadovoljene.dakle,da,postoji gradacija,ali ne bih potrebe mogla staviti u istu klasu sa zeljama.bez zelja mozes,a bez potreba ne mozes.zato se zelje i javljaju,kada je ono osnovno zadovoljeno....zelje prevashodno sluze da se zadovolji duhovni momenat (naravno to moze i fizickim putem).npr zelja za putovanjem citanjem,zelja za obrazovanjem...u suprotnom slucaju zelja za novim cizmama koja ce uciniti da se osecas srecno...

    ceznja...hm nisam sigurna kako definisati je...ceznja je jaca od zelje,ali mislim takodje i da je teze ostvariva,ili prakticno neostvariva.znaci mozda neka nerealna,ali jaka zelja.

    znaci neko ko nema da jede,nece imati zelju da studira,ili ne daj boze da studira na harvardu

    sto ce reci prvo zadovoljavamo potrebe,onda kad zadovoljimo potrebe,ispunjavamo sebi zelje,a ceznja uvek ostaje,jer skoro svako od nas ima nesto sto mu je nedostizno
    sjedi 5

  21. #21
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    potreba su egzistencijalne i psihoiloške, tipa samopoštovanja, emotivnog vezivanja, potreba samoaktualizacije... motivi uslovljavaju želje, zapšravo težnje, npr. želja za igrom uslovljena potrebom za ispoljavanjem telesnog kroz neki vid umetničke igre, nesvesno ili svesno sexualno motivisanog, motiv za uspehom motivisan takmičarskim duhom i željom za pobeđivanjem, da bi se zadovoljila potreba ambicije..
    ćežnja je više pesnička konstrukcija, žal za onim o čemu se sanja, vrlo blisko sa žudnjom, znači pasivna..

  22. #22
    Buduća legenda koto (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.888
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    4947

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    hehehe..ovo ko dijagnozu da si postavio...

    Ćutljivi pun mesec pojavljuje se sad.

  23. #23
    Obećava
    Učlanjen
    13.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Квазиленд
    Poruke
    77
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    [QUOTE=koto tamopeva;8118037]
    Citat Original postavio Аљехин Pogledaj poruku
    izmedju ono sto volim i onog sto cinim nedostaje samo voljni momenat koji meni ne nedostaje
    ako mi je ceznja toliko jaka, da njom ne mogu upravljati, znaci da ni ne treba.
    znam da zvuci kontradiktorno.
    ali, kao sto ne odzvoljavam da me svaka ludost koju smisli moje vrelo srce izbaci sa tracnica, tako se ne opirem ako je mnogo, mnogo uporno..
    prepoznati kad sta i kako..tome se citav zivot ucimo. svi.

    Dobro, de. Ne raspravljamo ođe o tebi a to sam i naglasio u postu stavljajući rečeno u zagradu (,,,,,,,,,,,,,,,)
    U pravu si ovo za neopiranje ako je žudnja isuviše jaka, ako ništa a ono nećeš da vodiš bitku koja je unaprijed izgubljena.

  24. #24
    Obećava
    Učlanjen
    13.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Квазиленд
    Poruke
    77
    Reputaciona moć
    34

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    ćežnja je više pesnička konstrukcija, žal za onim o čemu se sanja, vrlo blisko sa žudnjom, znači pasivna..

    Pjesničke konstrukcije. Pa da, želje i čežnje ne postoje nego ih pjesnici izmaštali.
    I još pasivne. Pasivne su ako ih osjeća pasivan čovjek dok aktivnog podstiču i guraju u izuzetnu aktivnost.
    Moderatoru koji je postavio temu od mene, eto zaboravio sam kako ste to krstili, klik na terazije, pohvala a ostalima kao black.dragon. Sjedite, 5

  25. #25
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Potreba, želja, čežnja

    želja nije isto što i čežnja, dalje da ti ne objašnjavam..nećeš razumeti..

Slične teme

  1. Ceznja za voljenom osobom
    Autor Moderna Pevacica u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 40
    Poslednja poruka: 18.04.2009., 04:22
  2. Gazde zelja ili gazdinstvo zelja? :)
    Autor poofnica u forumu Žene
    Odgovora: 49
    Poslednja poruka: 12.03.2009., 13:13
  3. Ceznja
    Autor JUG u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 91
    Poslednja poruka: 06.05.2008., 22:45
  4. Kroz svet se provlaci ceznja!
    Autor Hoya u forumu Filozofija
    Odgovora: 19
    Poslednja poruka: 20.01.2005., 15:51

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •