Voda kao gorivo
Prikazujem rezultate 1 do 20 od 20

Tema: Voda kao gorivo

  1. #1
    Buduća legenda Microwave (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.388
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    846

    Podrazumevano Voda kao gorivo

    Kolega je danas doneo pun CD raznih patenata i ideja o koriscenju vodonika kao goriva za razne namene , dobijenog elektrolizom vode.Video sam da ima strasno puno takvih projekata i to me bacilo u razmisljanje.Kako hemija nije moja struka zanima me misljenje ljudi o tome (ali kompetentnih).Da se razumemo: Ne radi se o automobilu vec o opstoj primeni,pa i za grejanje.
    Ono sto me najvise buni je da je, po meni,energija koja je potrebna za cepanje molekula vode,veca od energije koju dobijamo sagorevanjem smese.U tekstovima koje sam procitao kaze se da je za dobijanje 1.000l gasa potrebno oko 4kW potrosene struje.Sad mene zanima koja je to energija pri sagorevanju tih 1.000l.Podatak da plamen razvija 4.000*C mi nista ne govori.
    Drugo,u projektima se predlaze koriscenje solarnih panela u letnjim mesecima i skladiscenje gasa u cisternama.Koliko je to prakticno izvodljivo?Kako sabiti praskavi gas i koliko je to bezbedno u kucnim uslovima?
    Sama tehnologija proizvodnje nije toliko sporna koliko moja sumnja u isplativost cele akcije.Ako je vec bilo tema o ovome unapred se izvinjavam,sem jedne o automobilima ja nisam nista nasao.



  2. #2
    Primećen član Sentient (avatar)
    Učlanjen
    15.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    BlueGene/Q
    Poruke
    800
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio Microwave Pogledaj poruku
    Ono sto me najvise buni je da je, po meni,energija koja je potrebna za cepanje molekula vode,veca od energije koju dobijamo sagorevanjem smese.
    Nijedna energetska konverzija nije 100%-na - uvek imas neke gubitke. To vazi i za dobijanje hidrogena elektrolizom vode.

    Citat Original postavio Microwave Pogledaj poruku
    Drugo,u projektima se predlaze koriscenje solarnih panela u letnjim mesecima i skladiscenje gasa u cisternama.Koliko je to prakticno izvodljivo?Kako sabiti praskavi gas i koliko je to bezbedno u kucnim uslovima?
    Sama tehnologija proizvodnje nije toliko sporna koliko moja sumnja u isplativost cele akcije.
    Hidrogen je opasan - seti se Hindenburga ili eksplozije Challenger shuttle-a. Potrebne su napredne tehnologije kako bi se rizik smanjio na minimum.

    Prelazak na vodonicnu ekonomiju je neminovnost - samo je pitanje koliko brzo ce se prelazak izvrsiti. Stvar je u ceni nafte, koja ce, kako se lako dostupni izvori budu sve vise iscrpljivali, sve vise rasti. I u tome sto razvijene zemlje zele da izbegnu (politicku i ekonomsku) zavisnost od zemalja proizvodjaca nafte. I, takodje, nastojanje da se smanji emisija CO2 i drugih stetnih gasova koji nastaju sagorevanjem fosilnih goriva.

    I ne radi se samo o vodoniku. Prelazak na vodonicnu ekonomiju podrazumeva pre svega koriscenje naprednih konverzionih tehnologija - npr, za motorna vozila, to znaci izbacivanje motora sa unutrasnjim sagorevanjem i prelazak na kombinaciju el. motor / goriva celija ( sta god se u gorivoj celiji bude koristilo kao gorivo: vodonik, metil alkohol, ili nesto trece... ).

  3. #3
    Buduća legenda Microwave (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.388
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    846

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Hvala bogu da se neko javio.Vec sam pomislio da je tema toliko glupa da ne zavredjuje ni odgovor tipa: o cemu pises moroncino.
    Sve o cemu si pisao je OK.Moja dilema je da li je potrebno uloziti manju energiju za cepanje vode nego sto se dobija sagorevanjem.Koliko je proces isplativ ako se zna da struja nije jeftin energent?

  4. #4
    Primećen član Sentient (avatar)
    Učlanjen
    15.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    BlueGene/Q
    Poruke
    800
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio Microwave Pogledaj poruku
    Moja dilema je da li je potrebno uloziti manju energiju za cepanje vode nego sto se dobija sagorevanjem.
    Potrebno je uloziti vecu energiju nego sto se moze docnije bilo kojim postupkom izvuci iz hidrogena. (inace bi imao perpetum mobile).

    Efikasnost elektrolize je oko 70%, efikasnost gorive celije na vodonik max oko 60%, sto daje rezultujucu efikasnost max oko 40%, sto je duplo manje nego efikasnost klasicnih baterija i akumulatora (efikasnost punjenja baterija je oko 90%, efikasnost praznjenja oko 90%, sto daje rezultujucu efikasnost oko 81%)

    Nazalost, baterije su teske, imaju kratak radni vek (nekoliko godina) i ekoloski su opasne sto ih cini neprikladnim za komercijalnu upotrebu kao sredstva za pohranjivanje energije.

    Sto se tice isplativosti, moje licno misljenje je da ce hidrogen postati dominantni skladisni energent tek sa komercijalnom fuzijom i orbitalnim solarnim elektranama tj ne pre 2050-2060. (proizvodnja hidrogena raste trenutno po stopi od 10% po godini, a svega 4% hidrogena se dobija hidrolizom vode).

  5. #5
    Nov član
    Učlanjen
    10.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    'alo, rodjaci,

    ta prica da li je nesto i koliko uopste procentualno iskoristivo danas vise nema nikakvog smisla!!!

    Mislim da je poenta da se iskoriste bukvalno sve vrste alternativne energije ukljucujuci i generisanje energije, recimo, biciklom kako bi se razlozila voda elektro;izom na koseonik i vodonik.

    Neko je doduse lepo primetio i pitao koliko se zaista utrosi energije da bi se dobilo dovoljno H i O kako bi se dobila reakcija (praskavi gas) u odredjenoj kolicini snage. A za tu matematiku su nam neophodni pre svega hemicari a manje filozofi.

    Posebno je pitanje zasto nema na net-u vise projekata koji bi koristili praskavi gas kao pogonsko gorivo, Neki likovi u Americi prave mesto kao dodatak obicnom diesel motoru (zovu ga nytrogen buster) i time smanjuju potrosnju obicnog goriva, odnosno. povecavaju efikasnost obicnog motora.

    I na kraju, kako vec dovoljno dugo pamtim, secam se jednog momka sa B-Brda koji je doziveo neprijatnu nesrecu eksperimentisuci jos pre, recimotrideset i kusur godina.

    Pozdrav

  6. #6
    Nov član
    Učlanjen
    14.01.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Imate u Beogradu firmu koja se bavi razvojem i proizvodnjom uređaja za elektrolzu vode na veoma produktivan način.

  7. #7
    Domaćin pirox (avatar)
    Učlanjen
    16.01.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.361
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Čim budem imao finansijskih sredstava upustiću se u pravljenje kola na vodu.
    Čistom elektrolizom vode malo vodonika se dobija a potrošena energija,odnosno struja za dobijanje te male količine vodonika je velika,zato što su ćelije previše udaljene jedne od druge.
    Ali takozvani "Joe cell" može efikasno proizvoditi daleki snažniji gas "HHO" u daleko većoj količini,koja ima izuzetno visoki moć eksplozije.U toj ćeliji dobijamo više vodonika jer umesto elektrolize mi jonizujemo vodu,pa je razbijanje molekula vode daleko veća zbog čega vrlo odgovara za ugradnju u kola kao generator vodonika.A najinteresantniji da potrošnja vode izuzetno mala,zbog čega neki koji se time bave misle da je posredi još neka energija.Proizvadnja takvog vodonika se postiže već i na malim amperažama a jedna ćelija može da uštedi klasičnog goriva na automobilima od 60% do 90%.Ova ćelija već proizvodi toliko gasa da motor posle otkopčavanja dovoda benzina može da radi još nekih 15 minuta.Motor dobija izuzetno snagu i postaje daleko tiši.Sa više instaliranih ćelija postoji mogućnost da se proizvodi toliko gasa da auto možemo voziti na vodu.Ja sam već viđao na internetu da ih neki već napravili i voze.Pa čim budem imao priliku ima da usavršim i ja tu ćeliju i da ugradim u auto.
    Ništa lepše nego sipati vodu i voziti se .

  8. #8
    Veoma poznat
    Učlanjen
    08.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    SAPV
    Poruke
    10.921
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    e svašta...

  9. #9
    Početnik Chvale (avatar)
    Učlanjen
    06.04.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    26
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio SIGNATURE 350 Pogledaj poruku
    e svašta...
    je l' kao dodatno gorivo ili..

  10. #10
    Veoma poznat
    Učlanjen
    08.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    SAPV
    Poruke
    10.921
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    bilo kako, smešno je. pogotovu rečenica " da je po sredi još Neka energija"
    svakom licu koje je tehnički obrazovano je jasno koje vrste energije poznajemo, ovako nešto je glupost teška.

  11. #11
    Početnik
    Učlanjen
    22.02.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u Alpima :-)
    Poruke
    12
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    a sto glupost ??? pa sto nisi probao da kraljevicu marku koji je imao tako dobrog sarca objasnis da je onaj ferari uspeo da stavi 350 pod haubu??? o cemu li se tu prica??? ako nesto ne vidis ili ne poznajes ne znaci da je glupost teska.

  12. #12
    Početnik
    Učlanjen
    22.02.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u Alpima :-)
    Poruke
    12
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    probaj da napravis jednu prostu celiju. kad vidis kako radi izmeri koliko si struje potrosio a koliki si plamen dobio. sta ce da se desi ako napravis vecu celiju? uzmi malo bolje materijale nego prvi put. videces i sam. to je kao mikrotalasna i ringla. ringla sa 2 KW zagreje solju mleka za 5 min. mikrotalasna to isto uradi na 800W za 30 sec. to se i dalje nekima ne isplati. a ti vidi sam. samo probaj pa posle odustani. nemoj da te niko ubedi a da nisi ni probao. to je najvaznije

  13. #13
    Aktivan član winkler (avatar)
    Učlanjen
    29.06.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    באקה-ג'ת - Bordeaux
    Poruke
    1.206
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio lune74 Pogledaj poruku
    a sto glupost ??? pa sto nisi probao da kraljevicu marku koji je imao tako dobrog sarca objasnis da je onaj ferari uspeo da stavi 350 pod haubu??? o cemu li se tu prica??? ako nesto ne vidis ili ne poznajes ne znaci da je glupost teska.
    Čoveče, da li ti vidiš da je poslednji put na tu temu odgovoreno prošlog aprila.Ne misliš valjda da će ti neko odgovoriti.

  14. #14
    Početnik
    Učlanjen
    22.02.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u Alpima :-)
    Poruke
    12
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    neko jeste ;-) ja sad naiso a vidim i ti

  15. #15
    Aktivan član winkler (avatar)
    Učlanjen
    29.06.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    באקה-ג'ת - Bordeaux
    Poruke
    1.206
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio lune74 Pogledaj poruku
    neko jeste ;-) ja sad naiso a vidim i ti
    Da ali ne u vezi sa temom.Msm, kakva je to potreba da neko iz nafatalina vadi stare teme??? Inače, ja ovde ne nailazim kao ti neg sam skoro svakodnevno aktivan
    Poslednji put ažurirao/la winkler : 02.03.2012. u 23:09

  16. #16
    Poznat Selkhet (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    8.540
    Reputaciona moć
    944

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    E, a ova je još i relativno mlada... msm nije još prošlo ni godinu dana od poslednjeg odgovora... gore je kad oživljavaju one na koje je poslednji put odgovoreno u prošloj deceniji...

  17. #17
    Aktivan član winkler (avatar)
    Učlanjen
    29.06.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    באקה-ג'ת - Bordeaux
    Poruke
    1.206
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio Selkhet Pogledaj poruku
    E, a ova je još i relativno mlada... msm nije još prošlo ni godinu dana od poslednjeg odgovora... gore je kad oživljavaju one na koje je poslednji put odgovoreno u prošloj deceniji...
    Uskoro će joj godinu dana I to što kažeš.Ima i gorih slučajeva.

  18. #18
    Poznat Selkhet (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    8.540
    Reputaciona moć
    944

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio winkler Pogledaj poruku
    Uskoro će joj godinu dana I to što kažeš.Ima i gorih slučajeva.
    A mislim da će godišnjicu da dočeka pod katancem.

  19. #19
    Početnik
    Učlanjen
    22.02.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u Alpima :-)
    Poruke
    12
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo


  20. #20
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Voda kao gorivo

    Citat Original postavio Selkhet Pogledaj poruku
    A mislim da će godišnjicu da dočeka pod katancem.
    Impresivno zaključivanje komšinice

Slične teme

  1. Gorivo
    Autor >>PIG<< u forumu Prirodne nauke
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 02.01.2007., 13:19
  2. Eko-gorivo
    Autor Thalasoma u forumu Ekologija
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 07.01.2006., 19:48

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •