hilandar i zene

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
LindaLee:
posto nema zena i koza je dobra:lol: ne sprdam se,nego mislim zaista da nemaju dovoljno poverenja u te svestenike/popove sta su vec ,i da misle da bi zenske zivotinje mogle da ih izazovu na greh:neutral:
Kliknite za proširenje...
Gledati iz monaškog ugla, a živeti "svetski" strasno je šizofrenija...sve može biti iskušenje u duhovnoj borbi sa demonima...Ako je neko bio u manastiru Crna Reka upoznat je sa istorijatom potoka koji je prolazio ispod manastira. Žubor je narušavao molitveni mir svetom Joanikiju devičkom i on je molitvom izmolio od Boga da potok ponire pre manastira i posle manastira ponovo "normalno" izvire teče...
 
Стефан ИПХ:
Gledati iz monaškog ugla, a živeti "svetski" strasno je šizofrenija...sve može biti iskušenje u duhovnoj borbi sa demonima...Ako je neko bio u manastiru Crna Reka upoznat je sa istorijatom potoka koji je prolazio ispod manastira. Žubor je narušavao molitveni mir svetom Joanikiju devičkom i on je molitvom izmolio od Boga da potok ponire pre manastira i posle manastira ponovo "normalno" izvire teče...
Kliknite za proširenje...
koja je tu poenta da mi je znati:think: treba svet da se okrene da bi sacici monaha bilo pogodno za meditaciju:confused: i meni smeta saobracaj oko moje zgrade dok radim matematiku ,da l bi se bog smilovao da ukine saobracaj u ovom delu grada,jer od moje matematike ce bar troje ljudi da ima koristi,a od joanikijeve molitve-diskutabilno
edit:mogli bismo i da se vratimo na temu
 
Poslednja izmena:
LindaLee:
koja je tu poenta da mi je znati:think: treba svet da se okrene da bi sacici monaha bilo pogodno za meditaciju:confused: i meni smeta saobracaj oko moje zgrade dok radim matematiku ,da l bi se bog smilovao da ukine saobracaj u ovom delu grada,jer od moje matematike ce bar troje ljudi da ima koristi,a od joanikijeve molitve-diskutabilno
Kliknite za proširenje...
A tebi pa smeta što neko ima parče zemlje da pobegne od svetskih oštrokondži...
:hahaha:
 
koto tamopeva:
sta u osnovi zabrane pristupe zenama na hilandar, i da mi to neko potkrepi nekim dokumenatom...
saznali smo da je to bio car konstantin..ali ne i pravi razlog.
dobili smo za sad dva odgovora.
jedan, da se monasima obezbedi mir u njihovom isposnickom zivotu
drugi, u cast Bogorodice majke

i dalje mi nije jasno
ako je u pitanju mir monaha, zasto su zabranjene zenske zivotinje?
a ako je u cast Bogorodice, ko je taj ko je zakljucio da bi je zensko prisustvo na tlu svetinje vredjalo, i na osnovu cega?
Kliknite za proširenje...

Када су почели да се граде манастири на Светој гори, монаси су доводили жене и локалне сељанке да би са њима ... јел. Неки испосници су чак то радили и са животињама.

Да се то више не би дешавало, створен је култ о томе да је то место посетила само Богородица, да је то њен врт и од тад траје забрана.

Значи, чисто практични разлози.

Сада је тако да су тамо монаси који се посвећују Богу, молитвама итд, али у оно време, то је било мало другачије.

То су били синови из бодатих кућа, властела. Млади момци.

Ето тако је почело. И све ово можес сазнати од историчара који су то проучавали.
Најбоље је можда читати Острогорског.
 
Стефан ИПХ:
Verujmi nekad se izboriš begom....Poenta je tražiti mir a ne iskušavati sebe nepotrebnim iskušenjima...Sveta Gora štiti oči i čula od sablazni...
Kliknite za proširenje...
ok, prihvatam, da je nekad potrebno potraziti mir.
ali, ceo život?
ko obične ljude štiti od sablazni?
oženjene, koji su bombardovani sa svih strana golotinjom i pornografijom? oni moraju da se izbore, ako žele da sačuvaju porodicu i dostojanstvo..zar ne?
hoces da kažeš da su oni, ti obični muškarci koji se iz dana u dan bore jači od monaha?
 
Marina.bgd:
Када су почели да се граде манастири на Светој гори, монаси су доводили жене и локалне сељанке да би са њима ... јел. Неки испосници су чак то радили и са животињама.

Да се то више не би дешавало, створен је култ о томе да је то место посетила само Богородица, да је то њен врт и од тад траје забрана.

Значи, чисто практични разлози.

Сада је тако да су тамо монаси који се посвећују Богу, молитвама итд, али у оно време, то је било мало другачије.

То су били синови из бодатих кућа, властела. Млади момци.

Ето тако је почело. И све ово можес сазнати од историчара који су то проучавали.
Најбоље је можда читати Острогорског.
Kliknite za proširenje...
hvala.:)
 
koto tamopeva:
ok, prihvatam, da je nekad potrebno potraziti mir.
ali, ceo život?
ko obične ljude štiti od sablazni?
oženjene, koji su bombardovani sa svih strana golotinjom i pornografijom? oni moraju da se izbore, ako žele da sačuvaju porodicu i dostojanstvo..zar ne?
hoces da kažeš da su oni, ti obični muškarci koji se iz dana u dan bore jači od monaha?
Kliknite za proširenje...
Dva puta postoje....Monaštvo i sveta tajna braka...monaštvo je veće...Mi u svetu više se borimo sa vidljivim svetom i svojim strastima...monaštvo je u većoj borbi,duhovnoj gde se bore sa duhovima podnebesja i čiste svoje srce i um od greha...dakle mi najčešće trudimo se da ne zgrešimo a monasi da u srcu nemaju greh...moraš uzeti neku knjigicu da malo pročitaš o monaškom životu. jedna od tvrđih a kratkih je "POLJSKI KRINOVI" , koju ti preporučujem..
 
Marina.bgd:
Када су почели да се граде манастири на Светој гори, монаси су доводили жене и локалне сељанке да би са њима ... јел. Неки испосници су чак то радили и са животињама.

Да се то више не би дешавало, створен је култ о томе да је то место посетила само Богородица, да је то њен врт и од тад траје забрана.

Значи, чисто практични разлози.

Сада је тако да су тамо монаси који се посвећују Богу, молитвама итд, али у оно време, то је било мало другачије.

То су били синови из бодатих кућа, властела. Млади момци.

Ето тако је почело. И све ово можес сазнати од историчара који су то проучавали.
Најбоље је можда читати Острогорског.
Kliknite za proširenje...
To je čista laž i obesvećenje svetinje...Ali tu ću stati...Nisu moje reči ne bacaj bisere pred svinje već jevanđeljske...:thumbdown:
 
koto tamopeva:
pomalo ste jkontradiktorni
da li je zenam zabranjen pristup zbog monaha, ili zbog bogorodice?
i ako je zbog monaha, sveta petka nije bila odsecena pa je postala sveta
a ako je zbog bogorodice, ko je sa njom bio u kontaktu da tumaci sta bi njoj bilo milo?

u starom zavetu zena jeste bila ozloglasena..te napravljena od rebra, te zavela adama, te prokleta..
ali, gde hrist ikad rekao nesto lose o zeni? i jednoj?
Kliknite za proširenje...

Јел' могу ја?

Забрањен је због монаха, а не због Богородице. То су нека накнадна романтичарска објашњења, док је ствар веома проста - реч је о правилу које су установили монаси приликом оснивања Свете Горе и које је после аминовано од државних власти.

И све то нема везе са мишљењем или ставом о жени, нити о женама самим, већ је ствар врло проста: није због жена, него због монаха.

koto tamopeva:
ne razumem.
zar nije poenta u tome da se odupres iskusenju?
i sve zene su kaznjene i zabranjen im je pristp u najvecu svetinju jer su monasi slabi?:confused:
Kliknite za proširenje...

Нису жене кажњене, то је тек касније тако испало, да се ради о неком "ускраћивању". Света Гора није основана као светиња, већ као скуп манастира у најзабаченијем и најизолованијем крају Грчке, где су монаси бежали у најнеприступачније крајеве због вођења веома специфичног начина живота. Тек је касније Света Гора постала светиња.

И није реч о забрани као таквој, већ више о строгом правилу, које се више претворило у забрану у новијем добу, када су се као заинтересовани посетиоци монашке државе појавиле и жене које нису претерано религиозне и немају баш неки близак однос са Православном црквом. Ово иначе није једино такво место на свету, постоје поједина индијска и будистичка светилишта са сличним правилима, али и обрнутим. Место није "светиња" због старих икона, фрески, књига или архитектуре, већ због тога што тамо живи 2.000 људи преданих молитви и веома специфичном начину живота. Наводно постоји и пар женских манастира са сличним правилом за мушке посетиоце, али за њих не знам.

Него, ово за искушење... Није поента да се човек одупре искушењу, већ да у њега ни не дође. Барем је тако у православљу. Звучи чудно, али то је заиста поента, и људи по манастирима, и остали који се свакодневно моле, понављају речи "Не доведи нас у искушење", а не "Дај нам снаге да се одупремо искушењу". Свако има неку слабост, а највећа мушка је то визуелно доживљавање жене, нарочито по манастирима, где се живи у целибату, и где многи не одлазе зато што су "јаки" (а таквих има много), већ отишавши тамо воде константну борбу у себи. У сваком случају, њихов посед, њихова воља, њихова правила. :confused:
 
Bogart:
Јел' могу ја?

Забрањен је због монаха, а не због Богородице. То су нека накнадна романтичарска објашњења, док је ствар веома проста - реч је о правилу које су установили монаси приликом оснивања Свете Горе и које је после аминовано од државних власти.

И све то нема везе са мишљењем или ставом о жени, нити о женама самим, већ је ствар врло проста: није због жена, него због монаха.



Нису жене кажњене, то је тек касније тако испало, да се ради о неком "ускраћивању". Света Гора није основана као светиња, већ као скуп манастира у најзабаченијем и најизолованијем крају Грчке, где су монаси бежали у најнеприступачније крајеве због вођења веома специфичног начина живота. Тек је касније Света Гора постала светиња.

И није реч о забрани као таквој, већ више о строгом правилу, које се више претворило у забрану у новијем добу, када су се као заинтересовани посетиоци монашке државе појавиле и жене које нису претерано религиозне и немају баш неки близак однос са Православном црквом. Ово иначе није једино такво место на свету, постоје поједина индијска и будистичка светилишта са сличним правилима, али и обрнутим. Место није "светиња" због старих икона, фрески, књига или архитектуре, већ због тога што тамо живи 2.000 људи преданих молитви и веома специфичном начину живота. Наводно постоји и пар женских манастира са сличним правилом за мушке посетиоце, али за њих не знам.

Него, ово за искушење... Није поента да се човек одупре искушењу, већ да у њега ни не дође. Барем је тако у православљу. Звучи чудно, али то је заиста поента, и људи по манастирима, и остали који се свакодневно моле, понављају речи "Не доведи нас у искушење", а не "Дај нам снаге да се одупремо искушењу". Свако има неку слабост, а највећа мушка је то визуелно доживљавање жене, нарочито по манастирима, где се живи у целибату, и где многи не одлазе зато што су "јаки" (а таквих има много), већ отишавши тамо воде константну борбу у себи. У сваком случају, њихов посед, њихова воља, њихова правила. :confused:
Kliknite za proširenje...
:ok: !!! To Bogi!
 
Marina.bgd:
Када су почели да се граде манастири на Светој гори, монаси су доводили жене и локалне сељанке да би са њима ... јел. Неки испосници су чак то радили и са животињама.

Да се то више не би дешавало, створен је култ о томе да је то место посетила само Богородица, да је то њен врт и од тад траје забрана.

Значи, чисто практични разлози.

Сада је тако да су тамо монаси који се посвећују Богу, молитвама итд, али у оно време, то је било мало другачије.

То су били синови из бодатих кућа, властела. Млади момци.
Kliknite za proširenje...

И ово може имати смисла. Свака прича има две стране, па тако и међу самим монасима имамо две крајности - оне који тамо одлазе из личног убеђења, и оне који силом прилика постају то. Небитно да ли је реч о некоме ко је постао калуђер због школовања, бежања од законске казне, због принуде или неких других мотива, али многи манастири су имали и своје поприлично "мрачне" монахе. У Црној Гори, на пример, некада је постојала легенда да кад је Бог делио људима жене, калуђери су дошли последњи, и Богу је већ нестало жена, па им је рекао да им за надокнаду припадају све оне жене које је другима поделио. А не важи ово само за православне манастире, и по фрањевачким је итекако било монаха који су посећивали жене.
 
Ma bilo bi to OK da negde na svetu postoji i teritorija na koju muskarci ne mogu da kroce.
Gospode, to bi bio raj.

Voli Vas vasa radikalna feministkinja
 
Poslednja izmena:
koto tamopeva:
ok, prihvatam, da je nekad potrebno potraziti mir.
ali, ceo život?
ko obične ljude štiti od sablazni?
oženjene, koji su bombardovani sa svih strana golotinjom i pornografijom? oni moraju da se izbore, ako žele da sačuvaju porodicu i dostojanstvo..zar ne?
hoces da kažeš da su oni, ti obični muškarci koji se iz dana u dan bore jači od monaha?
Kliknite za proširenje...

Монашки живот је специфичан, веома специфичан, и он у православљу није наметнут као правило или узор, већ као једно тешко бреме које није за свакога. На пример, човек који жели да постане понах (или монахиња) не може то да учини тек тако. Мора да прође одређено време "искушеништва" током којег живи у манастиру по монашким правилима, и мора да добије благослов надлежних црквених лица. Многи који у својој глави направе неку идиличну слику оваквог начина живота, одустају управо током тог искушеништва.

Даље, монашки живот је прожет тешком мистиком. Ту се заиста верује у објективно постојање демона и нечистих духова, и да они непрестано нападају човека. Њихов положај у манастиру је далеко тежи од положаја световног човека (ово је поводом поређења монаха са ожењеним мушкарцима), јер док је световном човеку довољно да поштује заповести и живи поштено и морално да би се "посветио", монаси као свој узор и циљ имају приснији однос са Богом, спознају Бога и духовно напредовање у мистичном смислу. А то све у комбинацији са изолованошћу од света, а понекад и са изолованошћу од осталих монаха (ако, на пример, узме на неко време завет ћутања, или ако се издвоји и самује), једна једина мисао са којом човек не поступи на одговарајући начин, може довести у ментално растројство. Отприлике као поређење са затворском казном самице, на којој се види колико наш сопствени мозак може бити аутодеструктивни механизам, ако је човек препуштен самоћи, изолацији, менталним стимулацијама и вишесатном рутинском обављању послова. Монаси често кажу, говорећи о демонима, како један једини манастир напада десет пута веише демона, него целе градове препуне људи који живе световним животом.
 
Dilan06:
Ma bilo bi to OK da negde na svetu postoji i teritorija na koju muskarci ne mogu da kroce.
Gospode, to bi bio raj.

Voli Vas vasa radikalna feministkinja
Kliknite za proširenje...

Мислиш да такве територије не постоје?

А што је најгоре, чак и да постоје, мушкарци највероватније не би ни желели да оду тамо, јер би им таква места била... досадна и незанимљива. :)
 
analiticar:
Zbog poštovanja prema Vladičici našoj Djevi Bogorodici....Zavjet su držali svi vladari, što Srpski, što vizantijski...
Jedini koji je prekršio taj zavjet bio je Car Dušan Nemanjić, koji je u Svetu Goru nasilno uveo suprugu za vrijeme velike kuge 1340 ih.... Vrlo brzo je naprasno umro. Crkva mu to nije nikada oprostila, pa iako je podigao mnoge manastire i srpskoj crkvi dao status patrijaršije, JEDINI je Nemanjić koji nije kanoniziran...Zbog tog njegovog grijeha njegova zadužbina (manastir Sv. Arhangela kod Prizrena) vrlo brzo je sravnjen sa zemljom...
Kliknite za proširenje...

Одакле ти ово? :???:

Неки кажу да није канонизован јер је убио оца, други јер је на њега бачена анатема Васељенског патријарха... ово са Хиландаром једноставно не може бити истина.

А интересантно је како је царица Јелена "заобишла" ово правило. Пошто је формулација правила изажена фразом да "женска нога не сме крочити на тло Свете Горе", она је на територију Свете Горе - унешена на носилима.

А на интернету се може пронаћи и читав списак жена које су посетиле Свету Гору, па све до модерног доба, и новинарки обучених у мушкарце. То је отприлике постао изазов, као и посета Меки немуслиманима.
 
Da, da bila bi dosadna kao harem, mislis? Pa i tamo ulaze sultan sa vremena na vreme i nekoliko kastriranih.
Ja pricam o nekom poluostrvu kao sto je Sv. gora, na koje ni jedan muskarac ne bi mogao da kroci. A kad bi pokusao, nasao bi se u zatvoru.
I da se razumemo, zabranjivati nekom da udje na neki prostor samo zato sto je drugog pola ili zato sto ima drugciju boju koze, je cist sovinizam. A zene moraju da uzvrate. I jos nesto, zabrana ulaska ide daleko van granica mistike.
 
Vragana:
dzabe Hellen; povukla si presmijesnu paralelu tj. nema paralele...znas i sama
no, evo ja, bih bila vrlo sretna da je ima...kao sto rekoh gore...:lol:

nego...


sta sam previdjela; tvoje otkrivanje tople vode? :)



radi se na tome, da se ne lazemo...

npr.
sta ce u skolama vjeronauk?
sto da ja financiram popovske penzije?
sto bi se Crkveni praznici slavili kao drzavni?
i, generalno, sto bi Crkva i drzava isle bok uz bok?
Kliknite za proširenje...

Поновићу питање: Имаш ли право избора????

Иначе, отишла си у офтопик, реч је о Светој Гори.
 
kennedy_bakircioglu:
ja se sa ovakvim primjerom ne mogu slozit...

kako mozes da poredis natpis nezaposlenima ulaz zabranjen
sa recimo:

zabranjeno za zene

ili

jevrejima i psima ulaz zabranjen

????
Kliknite za proširenje...

У питању је политика фирме.

Не забрањује ниједна фирма улаз некоме зато да би га дискриминисала него зашто што има своје разлоге.
Ако ја шетам по службеним просторијама неке фирме или фабрике - тиме ометам њихове рад и доводим у питање њихово функционисање. Њихово право је да раде неометано.

Гологузи туристи и туристкиње могу да слободно шетају широм грчке обале, која је, Богу хвала, огромна! И баш је свима напело да се сунчају на стримим обалама Атоса? :lol:

Видиш, једном смо били на некој екскурзији и ненајављено свратили у један мали, широј јавности непознати манастир, који није нека туристичка дестинација, нити неки битан културно-историјски споменик.
Игуман нас је врло нерадо дочекао. Мало сам се увредила у први мах, а онда је човек лепо објаснио:''Ми нисмо туристичка организација. Овде је монаштво посвећено молитви а за то је потребан мир и утврђен ритам активности. Ми не можемо да реметимо своје активности да бисмо угошћавали свакога ко жели да се мало одмори од путовања по овој врућини. За то постоје мотели поред пута...''

И заиста, манастир је њихов дом, он није парохијска црква да у њу свраћа ко год осети потребу. Онај ко не може да схвати суштину монаштва - шта ће уопште на таквим местима?

А најинтересантије што се црквеним правилима највише осећају погођеним они који сами кажу да нису верници?! :roll:
Мислим, шта има мене да погађа што папа није женско ако то не смета католицима? Шта има мене да погађа што је баш крава а не коза света животиња код Хиндуса ако то не смета Хиндусима?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

Nina
Ljubav iznad poziva: Italijanski sveštenik napušta službu zbog jedne žene
2 3
Odgovora
53
Pregleda
720
dulesrbenda
dulesrbenda
D
Mihael i Gabrijel
Odgovora
6
Pregleda
227
DedaStojan
D
Н
Православље и време
Odgovora
3
Pregleda
211
ННПКИ
Н

Back
Top