I shta je onda bilo?

MyrddinWyllt

Aktivan član
Poruka
1.458
u mom omiljenom delu almanaha ima stoji:

17 Pa onda reče Adamu: Što si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svog veka;
1 Moj. 8:21, Jov 5:7, Prop. 2:23

18 Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko;

19 Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.
Rim. 8:20, 1 Kor. 15:21, 1 Kor. 15:47

20 I Adam nadede ženi svojoj ime Jeva, zato što je ona mati svima živima.

21 I načini Gospod Bog Adamu i ženi njegovoj haljine od kože, i obuče ih u njih.

22 I reče Gospod Bog: Eto, čovek posta kao jedan od nas znajući šta je dobro šta li zlo; ali sada da ne pruži ruku svoju i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do veka živi.
1 Moj. 2:9, 1 Moj. 3:5

23 I Gospod Bog izagna ga iz vrta edemskog da radi zemlju, od koje bi uzet;

24 I izagnav čoveka postavi pred vrtom edemskim heruvima s plamenim mačem, koji se vijaše i tamo i amo, da čuva put ka drvetu od života.


nakon toga
adam i jeva
dobishe 2 sina
pa jedan ubi drugog zbog JHVH-a...

i ostadoshe Adam, Jeva i Kain.

i onda, neki milenijum kasnije
imamo Nou, sa zenom, 3 sina i 3 snaje...

e sad

jel ume neko od vas otkrovenih
da mi opishe
kako od Adama, Jeve i Kaina
se izrodishe oni milioni podavljenih?

jel ima neko podatke o ovome?
daj je Adam nastavio da shtancuje? il je nastavio Kain, bratoubica?
i kako to ide posle?
 
Pa pretpostavimo da Eva posle Kaina i Abela nije postala nerotkinja, pa nastade prilicno lepa i brojna porodica. A pretpostaviti sta se dalje zbilo bilo bi mozda malo neprilicno, zato ja cu se samo povuci... :neutral:
 
Poslednja izmena:
Pa pretpostavimo da Eva posle Kaina i Abela nije postala nerotkinja, pa nastade prilicno lepa i brojna porodica. A pretpostaviti sta se dalje zbilo bilo bi mozda malo neprilicno, zato ja cu se samo povuci...

pa to "neprilichno" "napravi" "zapadnu civilizaciju" - shto jedan staljinista na forumu reche...

a ja ne bih da nagadjam shta je to "neprilichno"
pa se nadam da ce neko od poznavalaca te knjige
da objasni :)

hvala
 
I ju, i ju bolje onda da se mi drzimo teorije evolucije :)
Inace mislim da ti niko od vernika nece objasniti sta je bilo dalje, jer je ne samo neprimerno, vec i rusi neke koncepte Biblije u kojima se naglasava da je zabranjeno parenje u srodstvu.
 
Не знам колико је читава Књига постања битна, и колико се узима до таквих детаља, осим што је њена идеја да је Један Бог, и то у оно време Бог Јевреја, творац света и васионе, да је човека поставио као круну свог стварања да влада над свом креацијом, да је човек својим отпадништвом осудио себе на смртност, и да је још гори пад направио братоубиством.

Што се тиче осталог, највероватније ни писац о томе није превише размишљао. Прича лепо почиње, Бог ствара један људски пар, и из њега се "изроди" читаво човечанство. Како? Не питај. И то питање се не поставља столећима, јер се зна шта је једини логичан одговор: под искреном и пуном наде претпоставком да тај први пар није полно општио са сопственим потомством, једина "нормална" варијанта је да су се та прва браћа и сестре међусобно узимали, тј. "познали". Тим пре што се каже да "узе Каин жену своју"... Коју жену? Па кад погледамо да се кроз све те књиге не наводи целокупно потомство, него махом првенци, а женска деца скоро никако, вероватно се ради о кћери Адама и Еве.

И Адам је поживео... колико? Деветсто и нешто година, према оном што је написано. А до своје сто и неке је "родио" Каина и Авеља, а после изгнанства Каина, Сита. И то је све што се помиње од његовог потомства током његових неколико столећа живота.

А мени је још нешто ту интересантно... да се у примеру Каина и Авеља не крије неки презир тадашњег номадског јудаизма према пољопривреди и ратарству? У томе како Бог "благо гледа" на крвну жртву Авељове стоке, а не гледа благо на муку и зној Каинов, и његов принос у виду плодова земље? И она назнака, како Богу није мио Каин (ратар), али ће опет најстрашније казнити онога ко себи да за право да му науди.
 
moze biti, moze biti...

elem, nije poenta priche. poenta priche da je to Ziva Rech Zivog Boga
i da je 100% istinita
i ja to, ovom prilikom, ne sporim, samo primecujem da neki detalji fale
i pitam dal neko od poklonika ume da objasni :)

nishta vishe.
 
u mom omiljenom delu almanaha ima stoji:

17 Pa onda reče Adamu: Što si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svog veka;
1 Moj. 8:21, Jov 5:7, Prop. 2:23

18 Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko;

19 Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.
Rim. 8:20, 1 Kor. 15:21, 1 Kor. 15:47

20 I Adam nadede ženi svojoj ime Jeva, zato što je ona mati svima živima.

21 I načini Gospod Bog Adamu i ženi njegovoj haljine od kože, i obuče ih u njih.

22 I reče Gospod Bog: Eto, čovek posta kao jedan od nas znajući šta je dobro šta li zlo; ali sada da ne pruži ruku svoju i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do veka živi.
1 Moj. 2:9, 1 Moj. 3:5

23 I Gospod Bog izagna ga iz vrta edemskog da radi zemlju, od koje bi uzet;

24 I izagnav čoveka postavi pred vrtom edemskim heruvima s plamenim mačem, koji se vijaše i tamo i amo, da čuva put ka drvetu od života.


nakon toga
adam i jeva
dobishe 2 sina
pa jedan ubi drugog zbog JHVH-a...

i ostadoshe Adam, Jeva i Kain.

i onda, neki milenijum kasnije
imamo Nou, sa zenom, 3 sina i 3 snaje...

e sad

jel ume neko od vas otkrovenih
da mi opishe
kako od Adama, Jeve i Kaina
se izrodishe oni milioni podavljenih?

jel ima neko podatke o ovome?
daj je Adam nastavio da shtancuje? il je nastavio Kain, bratoubica?
i kako to ide posle?

Па је л' ти и теби слични стварно мислите да о Светом писму Старог завета може овако да се разговара. Ово стварно показује недостатак минимума образовања на овакву тему. Ако те интересује тумачење - ево ти па читај, немој се више брукати:

Predgovor
Osnovi tumačenja Svetog Pisma
Tumačenje starog zaveta u drevnom judaizmu
Novozavetna egzegeza Starog Zaveta
Pavlovska erminevtička načela
Drevnohrišćanska egzegeza Starog Zaveta
Zapadni tumači prva četiri veka
Egzegeza Kapadokijskih Otaca
Egzegeza starog zaveta posle Halkidonskog sabora
Posthalkidonski period na latinskom Zapadu
Vizantijski tumači Starog Zaveta od X-XV stoleća
Egzegeza Starog Zaveta na srednjevekovnom Zapadu
Egzegeza Starog Zaveta posle pada Carigrada
Egzegeza Starog Zaveta kod Slovena
Stari Zavet kod Srba u Srednjem veku
Egzegeza Starog Zaveta kod pravoslavnih Rusa i Bugara
Egzegeza Starog Zaveta kod pravoslavnih Rumuna
Egzegeza Starog Zaveta u XIX veku
b) Starozavetna egzegeza u XIX veku kod Srba
Starozavetna egzegeza u XX veku
 
u mom omiljenom delu almanaha ima stoji:

17 Pa onda reče Adamu: Što si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svog veka;
1 Moj. 8:21, Jov 5:7, Prop. 2:23

18 Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko;

19 Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.
Rim. 8:20, 1 Kor. 15:21, 1 Kor. 15:47

20 I Adam nadede ženi svojoj ime Jeva, zato što je ona mati svima živima.

21 I načini Gospod Bog Adamu i ženi njegovoj haljine od kože, i obuče ih u njih.

22 I reče Gospod Bog: Eto, čovek posta kao jedan od nas znajući šta je dobro šta li zlo; ali sada da ne pruži ruku svoju i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do veka živi.
1 Moj. 2:9, 1 Moj. 3:5

23 I Gospod Bog izagna ga iz vrta edemskog da radi zemlju, od koje bi uzet;

24 I izagnav čoveka postavi pred vrtom edemskim heruvima s plamenim mačem, koji se vijaše i tamo i amo, da čuva put ka drvetu od života.


nakon toga
adam i jeva
dobishe 2 sina
pa jedan ubi drugog zbog JHVH-a...

i ostadoshe Adam, Jeva i Kain.

i onda, neki milenijum kasnije
imamo Nou, sa zenom, 3 sina i 3 snaje...

e sad

jel ume neko od vas otkrovenih
da mi opishe
kako od Adama, Jeve i Kaina
se izrodishe oni milioni podavljenih?

jel ima neko podatke o ovome?
daj je Adam nastavio da shtancuje? il je nastavio Kain, bratoubica?
i kako to ide posle?

Ја ћу ти одговорити на један начин, који није примеран теми, али по мом мишљењу има нешто што ти може пореметити твој начин гледања на Религију. Прочитао сам ,одавно, Капитал, Мајн Кемпф и Библију. И лакше сам разумевао неке детаље у Библији него у Капиталу и Мајн Кемпфу. Ако ти ово није доста? Онда поново прочитај ово што си написао, и оно одаклен си то научио и видећеш да су Адам и Ева имали и још једног сина који је наведен у Библији и од кога су се намножиле друге фамилије. И баш та мешања са разним другим бићима, која се описују у Библији, је дошло до неке врсте дегенерације, и рађања дивова и све друго што се појавило због чега је Бог и послао Потоп да све уништи, и постави на бољу базу. Нешто слично покушајима револуције и диктатуре да промену првобитно стање.
 
Ја ћу ти одговорити на један начин, који није примеран теми, али по мом мишљењу има нешто што ти може пореметити твој начин гледања на Религију. Прочитао сам ,одавно, Капитал, Мајн Кемпф и Библију. И лакше сам разумевао неке детаље у Библији него у Капиталу и Мајн Кемпфу. Ако ти ово није доста? Онда поново прочитај ово што си написао, и оно одакле си то научио и видећеш да су Адам и Ева имали и још једног сина који је наведен у Библији и од кога су се намножиле друге фамилије. И баш та мешања са разним другим бићима, која се описују у Библији, је дошло до неке врсте дегенерације, и рађања дивова и све друго што се појавило због чега је Бог и послао Потоп да све уништи, и постави на бољу базу. Нешто слично покушајима револуције и диктатуре да промену првобитно стање.

Лудост сталног започињања оваквих тема је заиста евидентна. Свега 2000 година најобразованији теолози расправљају о Светом писму, његовој садржини и начину тумачења, 2000 година се пишу књиге тако да сада постоје на ту тему на хиљаде књига... и онда неко умисли да би могао овако да се игра преко интернета питалица и игрица. Некада не могу да верујем шта читам.
 

ja postavio konkretno pitanje
staljinista baca parole...

elem, posle bratoubivstva

ko je sledeci chovek? ko mu je tata? (mamu znamo...)
pa sledeci, pa sledeci...

:cool:

ako neznash, reci, nije problem...
 
Poslednja izmena:
Ја ћу ти одговорити на један начин, који није примеран теми, али по мом мишљењу има нешто што ти може пореметити твој начин гледања на Религију. Прочитао сам ,одавно, Капитал, Мајн Кемпф и Библију. И лакше сам разумевао неке детаље у Библији него у Капиталу и Мајн Кемпфу. Ако ти ово није доста? Онда поново прочитај ово што си написао, и оно одаклен си то научио и видећеш да су Адам и Ева имали и још једног сина који је наведен у Библији и од кога су се намножиле друге фамилије. И баш та мешања са разним другим бићима, која се описују у Библији, је дошло до неке врсте дегенерације, и рађања дивова и све друго што се појавило због чега је Бог и послао Потоп да све уништи, и постави на бољу базу. Нешто слично покушајима револуције и диктатуре да промену првобитно стање.

:) prvi odgovor na moje pitanje, ono, konkretan.

Онда поново прочитај ово што си написао, и оно одаклен си то научио и видећеш да су Адам и Ева имали и још једног сина који је наведен у Библији и од кога су се намножиле друге фамилије. И баш та мешања са разним другим бићима, која се описују у Библији, је дошло до неке врсте дегенерације, и рађања дивова и све друго што се појавило због чега је Бог и послао Потоп да све уништи, и постави на бољу базу.

znachi, kako vujadin, chuveni tumach vechitog kalendara serbskog
i nenadmashna pravoslavna velichina kaze

kain je krenuo da kidishe na zivotinje, redom :D

odatle pretpostavljam da sledi da su Noe i familija samo u jednom malom % ljudi
a ono ostalo plod incesta kainove dece iz raznih odnosa sa razlichitim zivotinjama...

zanimljivo :cool:

otvara mnoga pitanja... a za pochetak, koliko danashnji chovek i adam liche?

kad od adama imamo maximalno pola, a oslalih pola od slonova, nosoroga, zirafa, krava...

p.s. vujadine, ko ti to reko da sa ovcom mozesh da imash potomstvo? pali te, choveche, mani pokushavash vishe. nije u redu... shta je ovca kriva...
 

p.s. svete knjige sa interneta ne chitam
svashta se tu podmece :cool:
nego ako mozesh ovo da skenirash i postavish na krstu...
 
p.s. svete knjige sa interneta ne chitam
svashta se tu podmece :cool:
nego ako mozesh ovo da skenirash i postavish na krstu...

То је само једна од хиљаде књига написаних на ту тему а и она је доста обимна у смислу безброј података :

Mitropolit Amfilohije

Istorijski presjek tumačenja
Starog Zavjeta




п.с. Наравно да могу да скенирам - зависи који те део интересује... не мислиш ваљда да скенирам целу књигу и да затрпавам пдф...
 
Можда би и могао да ти одговорим када би ти знао где се налазио Едемски врт ???

josh ga traze kojekakvi...
u sushtini nebitno, ne skreci temu :cool:

dakle, imamo Jevu, koja je "mati svima živima."

adama i kaina... i nikog vishe

a u doba Noe, milione njih.

pa sad, ne morash porodichna stabla svih

al bar prva 2 kolena od ovo troje nabrojanih.

ako ne znash, nije problem, jednostavno kazi :cool:
 
То је само једна од хиљаде књига написаних на ту тему а и она је доста обимна у смислу безброј података :

Mitropolit Amfilohije

Istorijski presjek tumačenja
Starog Zavjeta




п.с. Наравно да могу да скенирам - зависи који те део интересује... не мислиш ваљда да скенирам целу књигу и да затрпавам пдф...

pa taj deo koji kaze

Bili Adam, Eva, Kain
pa onaj chetvrti, od oca tog i tog i majke Eve... :cool:

mozesh i svojim rechima
 
pa to "neprilichno" "napravi" "zapadnu civilizaciju" - shto jedan staljinista na forumu reche...

a ja ne bih da nagadjam shta je to "neprilichno"
pa se nadam da ce neko od poznavalaca te knjige
da objasni :)

hvala

Оно што је направило не само западну него и све цивилизације, су мудрости које су сакупљене кроз векове у ту књигу. Можда би се цивилизације развијале друкчије да није било те књиге, али ни ја ни ти ни нико други не може тврдити како би то било. Овде на религији се упорно све поставља како би се оцрниле све религије, а никако не видим да се и било ко усудио да објашњава нешто у корист било које религије. Па се ја зато питам да ли је религија још увек сметња развоју друштва у неки други правац од уобичајенога у коме религија има важну улогу.
 
Poslednja izmena:
dakle, imamo Jevu, koja je "mati svima živima."

adama i kaina... i nikog vishe

a u doba Noe, milione njih.

pa sad, ne morash porodichna stabla svih

al bar prva 2 kolena od ovo troje nabrojanih.

Па, није баш тако. Мислим, далеко од тога да узимам Књигу постања као неки документ о нечему што је било, али само у складу са њом видимо да се не наводе сви потомци библијских ликова, него само синови-првенци, уз изузетак млађе деце, ако су битна по значају. Тако можемо претпоставити да је Адам имао и кћери пре Ситовог рођења, а и да је након Сита са Евом наставио са рађањем деце, и да то не буде у контрадикцији са духом књиге.

А директну потврду да је такав став и исправан видимо у 5:3-4 где каже (Даничић):

И поживје Адам сто и тридесет година, и роди сина по обличју својему, као што је он, и надјене му име Сит. А родив Сита поживје Адам осам стотина година рађајући синове и кћери.

Дакле, нису само на свету остали Адам, Ева, Каин и Сит (тим пре што се спомиње да је Каин са женом отишао у други крај), већ је током наредних стотина година Адам наставио да прави децу, а Ева да их рађа, а исто тако и Каин, и Сит и сви њихови потомци... и то поприлично у исто време, јер је сваки (по књизи) живео и по 700-800 година, а првог сина добијао око 100-те. По тој стопи, размножавање људи је равно размножавању зечева... као Фибоначијев низ.
 
Ја ћу ти одговорити на један начин, који није примеран теми, али по мом мишљењу има нешто што ти може пореметити твој начин гледања на Религију. Прочитао сам ,одавно, Капитал, Мајн Кемпф и Библију. И лакше сам разумевао неке детаље у Библији него у Капиталу и Мајн Кемпфу. Ако ти ово није доста? Онда поново прочитај ово што си написао, и оно одаклен си то научио и видећеш да су Адам и Ева имали и још једног сина који је наведен у Библији и од кога су се намножиле друге фамилије. И баш та мешања са разним другим бићима, која се описују у Библији, је дошло до неке врсте дегенерације, и рађања дивова и све друго што се појавило због чега је Бог и послао Потоп да све уништи, и постави на бољу базу. Нешто слично покушајима револуције и диктатуре да промену првобитно стање.

mene ovi divovi zanimaju :)
 
Оно што је направило не само западну него и све цивилизације, су мудрости које су сакупљене кроз векове у ту књигу. Можда би се цивилизације развијале друкчије да није било те књиге, али ни ја ни ти ни нико други не може тврдити како би то било. Овде на религији се упорно све поставља како би се оцрниле све религије, а никако не видим да се и било ко усудио да објашњава нешто у корист било које религије. Па се ја зато питам да ли је религија још увек сметња развоју друштва у неки друи правац од уобичајенога у коме религија има важну улогу.

pa nije uvek smetnja razvoju, zavisi od religije...
da se martin luter nije drznuo
da kaze shta misli
i saksonski vojvoda da podmesti ledja

daleko bi mi danas bili od kompjutera...

nego, NE SKRECI TEMU! :cool:

dao si svoje tumachenje, hvala na tome,
ako ocesh da dodash koji detalj, izvoli, ako ne...
 
pa taj deo koji kaze

Bili Adam, Eva, Kain
pa onaj chetvrti, od oca tog i tog i majke Eve... :cool:

mozesh i svojim rechima

Ту се не налази текст Старог завета - него Историјски пресек тумачења... о, Боже...

Је л' теби јасно да Библија тј.Свето писмо није Књига рођених и умрлих у некој провинцијској општини - или ти није јасно?

Најважније је ипак да пре него што наставиш покушаш да схватиш шта је шта, на пример:



парабола (грч. parabole стављање напоредо, упоређење), латиницом: parabola
поет. поучна прича у поређењима, тј. прича у којој све што се прича треба узимати у пренесеном значењу, нр. Христове приче о дејачу и семену, о блудном сину, о виноградарима и др.; геом. лрива линија другог степена, купин ресек чија је свака тачка подједнако удаљена од дате тачке, фокуса, и дане праве.

алегорија (гр.), латиницом: alegorija
поет. говор у коме се појмови и мисли исказују друкчије, а не речима које их директно изражавају, сликовит говор, сликовито објашњење појма или мисли.

метафора (гр...преношење, пренос), латиницом: metafora
поет. фигура у којој реч, место свога првобитног значења, добива друго, због тога што је говорник у свом духу упоредио два предмета; скраћено поређење у коме није изричито казано да је нека ствар поређена са другом, те је, место речи која треба да се пореди, просто дошла реч с којом се она пореди, напр. "друштвени талог" (место олош), "глава државе" (место владалац), "челична воља" (место непоколебљива воља) итд.; сликовит израз, преносно значење, преносни смисао


персонификација (нлат. personificatio), латиницом: personifikacija
оличавање, оличење, приказивање неке ствари као живог бића; рет. врста метафоре којом се неживе ствари и појмови замишљених премета приказују као бића са свим знацима људског живота, која не само што раде, мисле и осећају као људи, него и говоре с њима, нпр.: несрећа корача брзо, сама књига цару беседила, друмови ће пожељет Турака, итд.; прозопопеја.

***************************************************************

У Светоме писму НЕМА НИЧЕГ БУКВАЛНОГ...
 
Па, није баш тако. Мислим, далеко од тога да узимам Књигу постања као неки документ о нечему што је било, али само у складу са њом видимо да се не наводе сви потомци библијских ликова, него само синови-првенци, уз изузетак млађе деце, ако су битна по значају. Тако можемо претпоставити да је Адам имао и кћери пре Ситовог рођења, а и да је након Сита са Евом наставио са рађањем деце, и да то не буде у контрадикцији са духом књиге.

А директну потврду да је такав став и исправан видимо у 5:3-4 где каже (Даничић):

И поживје Адам сто и тридесет година, и роди сина по обличју својему, као што је он, и надјене му име Сит. А родив Сита поживје Адам осам стотина година рађајући синове и кћери.

Дакле, нису само на свету остали Адам, Ева, Каин и Сит (тим пре што се спомиње да је Каин са женом отишао у други крај), већ је током наредних стотина година Адам наставио да прави децу, а Ева да их рађа, а исто тако и Каин, и Сит и сви њихови потомци... и то поприлично у исто време, јер је сваки (по књизи) живео и по 700-800 година, а првог сина добијао око 100-те. По тој стопи, размножавање људи је равно размножавању зечева... као Фибоначијев низ.

ok...
moguce :)
elem, stigli smo do drugog "kolena"
e sad, ko je tu s kim?

i ta kainova zena, dogog ja ne vidim njenu kreaciju
uzecu da je u pitanju rodjena sestra
ili teta lilit

a ako je teta lilit
onda eva nije majka sviju zivih

a to znachi da postanje ima kontradiktornost, neistinu, laz... nazovi kako ocesh :)
 

Back
Top