Da li zlo realno postoji?

Da li zlo realno postoji, ili je to naš vrednosni sud?

Kakav sud..ne sudimo mi nekome sto je nekom ucinio neko zlo.

zlo je odsustvo dobrog..znachi, samo po sebi ne postoji.
kao shto ni tama sama po sebi ne postoji, vec je odsustvo svetlosti.
kao shto ni rat ne postoji, vec je odsustvo mira, itd..

Ne sve je zlo..a ponekad je prisutno dobro..moze tako

evo shta je rekao .. u vezi sa ovim:

Sveucilisni profesor postavio je svojim studentima pitanje:
Je li Bog stvorio sve što postoji? Jedan student smjelo mu je odgovorio: Da, Bog je stvorio sve sto postoji!
Bog je sve stvorio? upita profesor još jednom.
Da, profesore odgovori student.

Profesor će potom: Ako je Bog stvorio sve, onda je stvorio i zlo. Buduci da zlo postoji, a uzevši u obzir princip da nas odredjuje ono što radimo, onda je i Bog zao!

Student je ostao šutke, a profesor je pun sebe konstatirao kako je još
jednom dokazao da je ono čto kršćani vjeruju zapravo mit.

Drugi je student podignuo ruku i pitao profesora smije li ga nesto pitati. Naravno, odgovori profesor.

Student ustane i reče: Profesore, postoji li hladnoća?
Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikad nije bilo hladno?

Studenti su se zakikotali na kolegino pitanje.

Mladic je odgovorio: Zapravo profesore, hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono što mi smatramo hladnoćom u stvarnosti je odsutnost topline. Svako tijelo ili objekt prema proučavanju ima ili prijenosi energiju, a toplina je ono što čini da tijelo ima ili prenosi energiju.
Apsolutna nula znači potpunu odsutnost topline, sve stvari postanu inertne i nesposobne za reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji. Mi smo stvorili tu riječ da opišemo kako se osjećamo ako nemamo toplinu.

Student nastavi s pitanjem: Profesore, postoji li tama?
Profesor odgovori: Naravno da postoji.
Student će na to: Opet ste u krivu, profesore, ni tama ne postoji. Tama je u stvarnosti samo odsutnost svjetla. Svjetlo možemo proučavati, ali tamu ne. Zapravo, možemo se posluziti Newtonovom prizmom da pretvorimo bijelo svjetlo u mnoge boje i proučavati različite duljine svjetlosnih valova za svaku boju. Ne možemo mjeriti tamu. Najobicnija zraka svjetla moze prodrijeti u svijet tame i prosvijetliti je.
Kako možete znati koliko je odredjeni prostor mračan? Mjerite količinu
prisutnog svjetla. Nije li to točno? Tama je pojam koji ljudi koriste da
opišu što se dogadja kada nema svjetla.

Na kraju, mladić upita: Profesore, postoji li zlo?
Sad vec pomalo nesiguran, profesor odgovori: Naravno, kao što sam već rekao. Vidimo zlo svaki dan. Najčešce u svakodnevnim primjerima čovjekove nečovjecnosti prema drugim ljudima. U zločinima i nasilju diljem svijeta. Te manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.

Na to će student: Profesore, zlo ne postoji, ili barem ne postoji po sebi. Zlo je jednostavno odsutnost Boga. Baš kao i tama i hladnoća, to je pojam koji su ljudi stvorili da opišu odsutnost Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije poput vjere i ljubavi, koje postoje baš kao što postoje svjetlo i toplina. Zlo je posljedica onog što se dogodi kada u čovjekovom srcu nije nazočna Božja ljubav. Baš poput hladnoće koju doživljavamo u odsutnosti topline, ili poput tame koja se dogadja kada nema svjetla.

Profesor je sjeo.

Mladic se zvao Albert Einstein.

georgejune:

Ne sve je zlo..a ponekad je prisutno dobro..moze tako

Kliknite za proširenje...

pa, pazi, normalno stanje bice je dobro..ne radjas se zao...
normalno funkcionishesh pri svetlosti, ne po mraku...
normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..
e sada shto je obrnuto, to je vec posledica globalne retardacije..

AnaMarija77:

Da li zlo realno postoji, ili je to naš vrednosni sud?

Kliknite za proširenje...

Zlo realno postoji, i to je naš vrednosni sud! Bože, dokle ovakva pitanja?!

KomeToPretishPazi:

pa, pazi, normalno stanje bice je dobro..ne radjas se zao...
normalno funkcionishesh pri svetlosti, ne po mraku...
normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..
e sada shto je obrnuto, to je vec posledica globalne retardacije..

Kliknite za proširenje...

Ma pusti filozofiju..nismo mi jedina bica na zemlji..sova funkcionise po mraku..kao i mnoge druge zivotinje..koje kao nisu zle vec im je to odbrambeni mehanizam..shatro..jel postoji raj..pakao

zivotinje nisu svesna bica, vec funkcionishu po Tvorchevom planu, bez imalo slobode...ne kazhem da je to loshe, vec samo da je tako..evo, pogledaj shta rade pchele, kako prave sace, pod uglom od 13 stepeni, pravilne shestouglove uz minimum utroshenog materijala, nigde greshke, nigde falinke...shta rade dabrovi, ljudi su od njih preuzeli model luchne brane koji se pokazao kao najsavrsheniji zbog vodenog pritiska..kako zivotinje same po sebi nisu svesna bica, vec se vode instiktom, kroz njih se ogleda supreme Tvorcheva inteligencija...

Da, da... Spakovano u vrlo sitne duše...

KomeToPretishPazi:

zivotinje nisu svesna bica, vec funkcionishu po Tvorchevom planu, bez imalo slobode...ne kazhem da je to loshe, vec samo da je tako..evo, pogledaj shta rade pchele, kako prave sace, pod uglom od 13 stepeni, pravilne shestouglove uz minimum utroshenog materijala, nigde greshke, nigde falinke...shta rade dabrovi, ljudi su od njih preuzeli model luchne brane koji se pokazao kao najsavrsheniji zbog vodenog pritiska..kako zivotinje same po sebi nisu svesna bica, vec se vode instiktom, kroz njih se ogleda supreme Tvorcheva inteligencija...

Kliknite za proširenje...

Pretera malo sa tim "nigde greske nigde falinke", a i pcele nisu sva ziva bica i zivotinje, vec prosti najprostiji organizmi ciji "rad" moze da simulira obican racunarski program, dakle vrlo jednostavno.

Ostale zivotinje su i te kako svesne sveta koji ih okruzuje i svoje delovanje prilagodjavaju tom svetu - kao i ljudi.

Tezu da zivotinje nemaju svest moraces da dokazes na drugaciji i detaljniji nacin.

KomeToPretishPazi:

pa, pazi, normalno stanje bice je dobro..ne radjas se zao...
normalno funkcionishesh pri svetlosti, ne po mraku...
normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..
e sada shto je obrnuto, to je vec posledica globalne retardacije..

Kliknite za proširenje...

A s ozbirom na tvoj post o nesvenosti zivotinja, u kom sam sebi skaces u usta, dolazimo do zakljucka da zlo postoji i da je normalno funkcionisanje drustva u klanju i sebicnosti.

Normalan "radni" dan jednog grabljivcka se svodi na to da zakolje koju antilopu/misa/pticu/ribu na najbrutalniji moguci nacin i da to u 90% slucaje NE DELI sa svojim sunarodnicima.
Takodje, najnormalnija stvar u zivotinjskom svetu je tucha za teritoriju, za zenu, za hranu i ostalo.

Gde ti tu vidis mir?

dobro i zlo objektivno nisu mogući.

http://forum.krstarica.com/threads/231881

Naravno da postoji.

Po mom mišljenju, objektivno ne postoji niti dobro niti zlo već >>postoji<< "nešto" što je jedinstveno. Tek se u subjektivnom smislu vrši društveno razlikovanje dobra i zla.

E sada dalja razmatranja pojmova dobra i zla su sa svih uglova veoma sporna, ali eto ja sam pristalica psihološko-bioloških shvatanja da je dobro odsustvo psiho-fizičkog bola i prisustvo psiho-fizičkog zadovoljstva.

Gore navedoh da >>postoji<< "nešto" međutim mislim da je ovaj pojam neadekvatan, jer da bi nešto postojalo, mora i da nastane a konačno i nestane i smatram da to "nešto" jednostavno jeste. Nazovimo ga Bogom...

Svabov:

...
Takodje, najnormalnija stvar u zivotinjskom svetu je tucha za teritoriju, za zenu, za hranu i ostalo.

Gde ti tu vidis mir?

Kliknite za proširenje...

Razlika u tim postupcima i postupcima koje cine npr ljudi je u tome da postupci skoro svih zivotinja koje rade tako nesto su motivisani direktnom dobrobiti vrste (opstanak, produzenje vrste) dok su npr ljudi motivisani osvetom vrlo cesto. Naravno, iz ovog iskljucujem mutirane prirodne motivacije coveka. Ima i primera da su i neke zivotinje motivisane po nekad osvetom, barem sam citao da lavovi mogu da ubijaju hijene iz osvete kada hijene zakolju mladunce lava ali i tu postoji razlika od coveka koji ubija iz osvete sujete ili zavisti.

Dakle, zlo postoji (na ovoj planeti). Zove se covek i covecanstvo.

AnaMarija77:

Da li zlo realno postoji, ili je to naš vrednosni sud?

Kliknite za proširenje...

"zlo" i "dobro" su samo rijeci kojima se koristimo u zavisnosti od perspektive

KomeToPretishPazi:

normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..

Kliknite za proširenje...

Zimelov paradoks.
Zimel tvrdi da nema društva bez mira i stabilnosti, ali da ga takođe i nema bez društvenih sukoba. Naprotiv, kaže Zimel, ukoliko grupa nema neprijatelja počinje da se raspada...

Neoliberalne struje smatraju da društveni sukobi imaju funkciju stabilizacije i integracije društva, ističu pozitivan uticaj sukoba vlasti i opozicije, rešavanja privrednih sporova itd...

Marks je tvrdio da je u osnovi društvenog razvoja upravo klasna borba, odnosno društveni sukobi...

Sve u svemu, nisam siguran da se "normalno" funkcionisanje društva može shvatiti tako jednoznačno...

Evo još jednog interesantnog stava..

Bog je savršen, i stvorio je savršeni svet. Dakle sve na ovom svetu je savršeno, i šta god da se dešava, dešava se jer tako treba. I da je hteo da stvori nešto nesavršeno, u tome ne bi uspeo...

Na to su se neki filozofi našalili i upitali: "Bože ako ti je ovaj svet savršen, kakvi su ti tek ostali..."

Elem, ukoliko se ovde nalaze emocionalni vernici, trebali bi se uzdržati od poimovanja dobra i zla, "jer sve na svetu se dešava jer tako treba".

unsaie ♀:

"zlo" i "dobro" su samo rijeci kojima se koristimo u zavisnosti od perspektive

Kliknite za proširenje...

Bravo! Kratko, jednostavno i tačno. Za ovo si dobila reputation point. :-)

Primer: nama je, iz naše perspektive, bolest = zlo. Međutim, kad popijemo odgovarajući lek i ubijemo 10 milijardi jadnih bakterija koje ništa drugo ne znaju nego da se razmnožavaju i izazivaju bolesti, mi to gledamo kao "dobro" a ne kao genocid nad jadnim bakterijama. Ako ovde ima onih koji ne shvataju subjektivnost "zla" onda stvarno za njih imam samo reči žaljenja.

Takvih primera uzajamnih odnosa koje jedna grupa vidi kao zlo a druga kao dobro (i obrnuto) ima bezbroj i kod ljudske rase.

Sizif:

Bravo! Kratko, jednostavno i tačno. Za ovo si dobila reputation point. :-)

Primer: nama je, iz naše perspektive, bolest = zlo. Međutim, kad popijemo odgovarajući lek i ubijemo 10 milijardi jadnih bakterija koje ništa drugo ne znaju nego da se razmnožavaju i izazivaju bolesti, mi to gledamo kao "dobro" a ne kao genocid nad jadnim bakterijama. Ako ovde ima onih koji ne shvataju subjektivnost "zla" onda stvarno za njih imam samo reči žaljenja.

Takvih primera uzajamnih odnosa koje jedna grupa vidi kao zlo a druga kao dobro (i obrnuto) ima bezbroj i kod ljudske rase.

Kliknite za proširenje...

Ako ubijes potamanis 10000 jadnih riba iz reke ili jezera da bi ljudski rod preziveo to nije isto kao da ubijes 10000 riba samo da one ne bi bile zive.
Ako nesto ima znacaj opstanka onda je to "perspektivno zlo" o kojem pricas a to nije ista kategorija kao zlo koje smisla ne moze da nadje nigde.

Meda Božanin:

Ako ubijes potamanis 10000 jadnih riba iz reke ili jezera da bi ljudski rod preziveo to nije isto kao da ubijes 10000 riba samo da one ne bi bile zive.

Kliknite za proširenje...

To je iz tvoje perspektive. Iz perspektive ribe, koja takođe ima nagon samoodržanja kao i čovek, potpuno je svejedno da li si je ubio da bi je pojeo ili da bi je stavio na zid prepariranu.

Sizif:

To je iz tvoje perspektive. Iz perspektive ribe, koja takođe ima nagon samoodržanja kao i čovek, potpuno je svejedno da li si je ubio da bi je pojeo ili da bi je stavio na zid prepariranu.

Kliknite za proširenje...

Uvek postoji neka perspektiva. Ali ne mislim da je to ogranicenje.

Ako bi postojala stvar koju samo jedan subjekat ne vidi kao zlo a svi ostali subjekti je iz svojih specificnih i razlicitih uglova vide kao zlo onda mozemo govoriti o zlu kao pojavi a ne kao tacki gledista... sto ce reci, mozda, da zlo postoji ako zlo najvise samo jedan subjekat ne vidi kao zlo. Inace, ako neko zlo vide vise subjekta kao ne-zlo onda vec mozemo govoriti o perspektivnom zlu... u gradacijama

Ne mogu znati zasigurno da li je ribi sve jedno ako je ubijena da bi bila pojedena ili samo kao ukras, poci cu od sebe i od ljudi uopste.
Kroz istoriju je bilo mnogo ljudi koji su svesno dozvolili da budu ubijeni zarad neceg dobrog i ako je to dokaz da ljudima nije sve jedno zasto su ubijeni ako ce biti ubijeni, onda i ribama moramo da ostavimo prostora da im, mozda, nije sve jedno za sta ce zivot dati ako ce vec da ga daju jer, na kraju krajeva, svi smo mi zivotinje sa manje vise slicnim primarnim nagonima.


PS
nemam bas neko cvrsto izgradjeno misljenje, otvoren sam za svakojake mogucnosti i prosirivanje vidika.

Pa čim postoje postoje minimum 2 perspektive, možemo govotiti o tvom "perspektivnom zlu"!!! Zar ne? Dakle čim postoji makar jedan subjekt (može biti i samo zlo) a da sebe "ne smatra zlim" postoji tvoje perspektivno zlo! Dakle perspektiva zla i perspektiva aj nazovimo dobra...

U stvari ne vidim mogućnost da zlo ne bude "perspektivno", jer čim kažete ZLO, mislite na perspektivu.

Već sam napisao, ali za one koji ne vole da čitaju

Po mom mišljenju, objektivno ne postoji niti dobro niti zlo već >>postoji<< "nešto" što je jedinstveno. Tek se u subjektivnom smislu vrši društveno razlikovanje dobra i zla.

Ljudi su izrazito subjektivna bića, i sve posmatraju upravo kroz prizmu dobrog-zlog.

Ili kako kaže Lešek Kolakovski, na svetu ne postoji ni jedan dovoljno dubok bunar, da se čovek nagne nad njim a da ne ugleda svoj lik...

__________________