Da li zlo realno postoji?
Strana 1 od 12 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 284

Tema: Da li zlo realno postoji?

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    17.06.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    269
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Da li zlo realno postoji?

    Da li zlo realno postoji, ili je to naš vrednosni sud?



  2. #2
    Zaslužan član georgejune (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Chase the Sun
    Poruke
    139.788
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    5975

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Kakav sud..ne sudimo mi nekome sto je nekom ucinio neko zlo.
    Gis maj es,trust my instinct in these matters,,is attention whores,who cares,ako cete digrate kolo to ne drzimo

  3. #3
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.658
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    zlo je odsustvo dobrog..znachi, samo po sebi ne postoji.
    kao shto ni tama sama po sebi ne postoji, vec je odsustvo svetlosti.
    kao shto ni rat ne postoji, vec je odsustvo mira, itd..

  4. #4
    Zaslužan član georgejune (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Chase the Sun
    Poruke
    139.788
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    5975

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Ne sve je zlo..a ponekad je prisutno dobro..moze tako
    Gis maj es,trust my instinct in these matters,,is attention whores,who cares,ako cete digrate kolo to ne drzimo

  5. #5
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.658
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    evo shta je rekao .. u vezi sa ovim:

    Sveucilisni profesor postavio je svojim studentima pitanje:
    Je li Bog stvorio sve što postoji? Jedan student smjelo mu je odgovorio: Da, Bog je stvorio sve sto postoji!
    Bog je sve stvorio? upita profesor još jednom.
    Da, profesore odgovori student.

    Profesor će potom: Ako je Bog stvorio sve, onda je stvorio i zlo. Buduci da zlo postoji, a uzevši u obzir princip da nas odredjuje ono što radimo, onda je i Bog zao!

    Student je ostao šutke, a profesor je pun sebe konstatirao kako je još
    jednom dokazao da je ono čto kršćani vjeruju zapravo mit.

    Drugi je student podignuo ruku i pitao profesora smije li ga nesto pitati. Naravno, odgovori profesor.

    Student ustane i reče: Profesore, postoji li hladnoća?
    Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Zar ti nikad nije bilo hladno?

    Studenti su se zakikotali na kolegino pitanje.

    Mladic je odgovorio: Zapravo profesore, hladnoća ne postoji. Prema zakonima fizike, ono što mi smatramo hladnoćom u stvarnosti je odsutnost topline. Svako tijelo ili objekt prema proučavanju ima ili prijenosi energiju, a toplina je ono što čini da tijelo ima ili prenosi energiju.
    Apsolutna nula znači potpunu odsutnost topline, sve stvari postanu inertne i nesposobne za reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji. Mi smo stvorili tu riječ da opišemo kako se osjećamo ako nemamo toplinu.

    Student nastavi s pitanjem: Profesore, postoji li tama?
    Profesor odgovori: Naravno da postoji.
    Student će na to: Opet ste u krivu, profesore, ni tama ne postoji. Tama je u stvarnosti samo odsutnost svjetla. Svjetlo možemo proučavati, ali tamu ne. Zapravo, možemo se posluziti Newtonovom prizmom da pretvorimo bijelo svjetlo u mnoge boje i proučavati različite duljine svjetlosnih valova za svaku boju. Ne možemo mjeriti tamu. Najobicnija zraka svjetla moze prodrijeti u svijet tame i prosvijetliti je.
    Kako možete znati koliko je odredjeni prostor mračan? Mjerite količinu
    prisutnog svjetla. Nije li to točno? Tama je pojam koji ljudi koriste da
    opišu što se dogadja kada nema svjetla.

    Na kraju, mladić upita: Profesore, postoji li zlo?
    Sad vec pomalo nesiguran, profesor odgovori: Naravno, kao što sam već rekao. Vidimo zlo svaki dan. Najčešce u svakodnevnim primjerima čovjekove nečovjecnosti prema drugim ljudima. U zločinima i nasilju diljem svijeta. Te manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.

    Na to će student: Profesore, zlo ne postoji, ili barem ne postoji po sebi. Zlo je jednostavno odsutnost Boga. Baš kao i tama i hladnoća, to je pojam koji su ljudi stvorili da opišu odsutnost Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije poput vjere i ljubavi, koje postoje baš kao što postoje svjetlo i toplina. Zlo je posljedica onog što se dogodi kada u čovjekovom srcu nije nazočna Božja ljubav. Baš poput hladnoće koju doživljavamo u odsutnosti topline, ili poput tame koja se dogadja kada nema svjetla.

    Profesor je sjeo.

    Mladic se zvao Albert Einstein.

  6. #6
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.658
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio georgejune Pogledaj poruku
    Ne sve je zlo..a ponekad je prisutno dobro..moze tako
    pa, pazi, normalno stanje bice je dobro..ne radjas se zao...
    normalno funkcionishesh pri svetlosti, ne po mraku...
    normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..
    e sada shto je obrnuto, to je vec posledica globalne retardacije..

  7. #7
    Poznat
    Učlanjen
    20.04.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    8.213
    Reputaciona moć
    147

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio AnaMarija77 Pogledaj poruku
    Da li zlo realno postoji, ili je to naš vrednosni sud?
    Zlo realno postoji, i to je naš vrednosni sud! Bože, dokle ovakva pitanja?!

  8. #8
    Zaslužan član georgejune (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Chase the Sun
    Poruke
    139.788
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    5975

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio KomeToPretishPazi Pogledaj poruku
    pa, pazi, normalno stanje bice je dobro..ne radjas se zao...
    normalno funkcionishesh pri svetlosti, ne po mraku...
    normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..
    e sada shto je obrnuto, to je vec posledica globalne retardacije..
    Ma pusti filozofiju..nismo mi jedina bica na zemlji..sova funkcionise po mraku..kao i mnoge druge zivotinje..koje kao nisu zle vec im je to odbrambeni mehanizam..shatro..jel postoji raj..pakao
    Gis maj es,trust my instinct in these matters,,is attention whores,who cares,ako cete digrate kolo to ne drzimo

  9. #9
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.658
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    zivotinje nisu svesna bica, vec funkcionishu po Tvorchevom planu, bez imalo slobode...ne kazhem da je to loshe, vec samo da je tako..evo, pogledaj shta rade pchele, kako prave sace, pod uglom od 13 stepeni, pravilne shestouglove uz minimum utroshenog materijala, nigde greshke, nigde falinke...shta rade dabrovi, ljudi su od njih preuzeli model luchne brane koji se pokazao kao najsavrsheniji zbog vodenog pritiska..kako zivotinje same po sebi nisu svesna bica, vec se vode instiktom, kroz njih se ogleda supreme Tvorcheva inteligencija...

  10. #10
    Elita
    Učlanjen
    22.08.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    19.409
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Da, da... Spakovano u vrlo sitne duše...

  11. #11
    Elita Svabov (avatar)
    Učlanjen
    02.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.984
    Reputaciona moć
    320

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio KomeToPretishPazi Pogledaj poruku
    zivotinje nisu svesna bica, vec funkcionishu po Tvorchevom planu, bez imalo slobode...ne kazhem da je to loshe, vec samo da je tako..evo, pogledaj shta rade pchele, kako prave sace, pod uglom od 13 stepeni, pravilne shestouglove uz minimum utroshenog materijala, nigde greshke, nigde falinke...shta rade dabrovi, ljudi su od njih preuzeli model luchne brane koji se pokazao kao najsavrsheniji zbog vodenog pritiska..kako zivotinje same po sebi nisu svesna bica, vec se vode instiktom, kroz njih se ogleda supreme Tvorcheva inteligencija...
    Pretera malo sa tim "nigde greske nigde falinke", a i pcele nisu sva ziva bica i zivotinje, vec prosti najprostiji organizmi ciji "rad" moze da simulira obican racunarski program, dakle vrlo jednostavno.

    Ostale zivotinje su i te kako svesne sveta koji ih okruzuje i svoje delovanje prilagodjavaju tom svetu - kao i ljudi.

    Tezu da zivotinje nemaju svest moraces da dokazes na drugaciji i detaljniji nacin.
    Well, of course it's a rat! You have rats in Spain, don't you - or did Franco have them all shot?

  12. #12
    Elita Svabov (avatar)
    Učlanjen
    02.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.984
    Reputaciona moć
    320

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio KomeToPretishPazi Pogledaj poruku
    pa, pazi, normalno stanje bice je dobro..ne radjas se zao...
    normalno funkcionishesh pri svetlosti, ne po mraku...
    normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..
    e sada shto je obrnuto, to je vec posledica globalne retardacije..
    A s ozbirom na tvoj post o nesvenosti zivotinja, u kom sam sebi skaces u usta, dolazimo do zakljucka da zlo postoji i da je normalno funkcionisanje drustva u klanju i sebicnosti.

    Normalan "radni" dan jednog grabljivcka se svodi na to da zakolje koju antilopu/misa/pticu/ribu na najbrutalniji moguci nacin i da to u 90% slucaje NE DELI sa svojim sunarodnicima.
    Takodje, najnormalnija stvar u zivotinjskom svetu je tucha za teritoriju, za zenu, za hranu i ostalo.

    Gde ti tu vidis mir?
    Well, of course it's a rat! You have rats in Spain, don't you - or did Franco have them all shot?

  13. #13
    Ističe se wirdz (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.789
    Tekstova u blogu
    41
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    dobro i zlo objektivno nisu mogući.

    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=231881

  14. #14
    Početnik
    Učlanjen
    20.09.2008.
    Poruke
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Naravno da postoji.

  15. #15
    Zainteresovan član specnaz. (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zrenjanin
    Poruke
    375
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Po mom mišljenju, objektivno ne postoji niti dobro niti zlo već >>postoji<< "nešto" što je jedinstveno. Tek se u subjektivnom smislu vrši društveno razlikovanje dobra i zla.

    E sada dalja razmatranja pojmova dobra i zla su sa svih uglova veoma sporna, ali eto ja sam pristalica psihološko-bioloških shvatanja da je dobro odsustvo psiho-fizičkog bola i prisustvo psiho-fizičkog zadovoljstva.

    Gore navedoh da >>postoji<< "nešto" međutim mislim da je ovaj pojam neadekvatan, jer da bi nešto postojalo, mora i da nastane a konačno i nestane i smatram da to "nešto" jednostavno jeste. Nazovimo ga Bogom...
    Poslednji put ažurirao/la specnaz. : 09.10.2008. u 21:19
    Није страшно када почнеш да причаш са саксијом, незгодно је када она почне да одговара.

  16. #16
    Aktivan član Meda Božanin (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Антиподија
    Poruke
    1.564
    Reputaciona moć
    63

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio Svabov Pogledaj poruku
    ...
    Takodje, najnormalnija stvar u zivotinjskom svetu je tucha za teritoriju, za zenu, za hranu i ostalo.

    Gde ti tu vidis mir?
    Razlika u tim postupcima i postupcima koje cine npr ljudi je u tome da postupci skoro svih zivotinja koje rade tako nesto su motivisani direktnom dobrobiti vrste (opstanak, produzenje vrste) dok su npr ljudi motivisani osvetom vrlo cesto. Naravno, iz ovog iskljucujem mutirane prirodne motivacije coveka. Ima i primera da su i neke zivotinje motivisane po nekad osvetom, barem sam citao da lavovi mogu da ubijaju hijene iz osvete kada hijene zakolju mladunce lava ali i tu postoji razlika od coveka koji ubija iz osvete sujete ili zavisti.

    Dakle, zlo postoji (na ovoj planeti). Zove se covek i covecanstvo.
    Тандрчак, тандрчак, вретено...

  17. #17
    Iskusan
    Učlanjen
    25.08.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.580
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio AnaMarija77 Pogledaj poruku
    Da li zlo realno postoji, ili je to naš vrednosni sud?
    "zlo" i "dobro" su samo rijeci kojima se koristimo u zavisnosti od perspektive

  18. #18
    Zainteresovan član specnaz. (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zrenjanin
    Poruke
    375
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio KomeToPretishPazi Pogledaj poruku
    normalno funkcionisanje drushtva je u miru, ne ratu..
    Zimelov paradoks.
    Zimel tvrdi da nema društva bez mira i stabilnosti, ali da ga takođe i nema bez društvenih sukoba. Naprotiv, kaže Zimel, ukoliko grupa nema neprijatelja počinje da se raspada...

    Neoliberalne struje smatraju da društveni sukobi imaju funkciju stabilizacije i integracije društva, ističu pozitivan uticaj sukoba vlasti i opozicije, rešavanja privrednih sporova itd...

    Marks je tvrdio da je u osnovi društvenog razvoja upravo klasna borba, odnosno društveni sukobi...

    Sve u svemu, nisam siguran da se "normalno" funkcionisanje društva može shvatiti tako jednoznačno...
    Није страшно када почнеш да причаш са саксијом, незгодно је када она почне да одговара.

  19. #19
    Zainteresovan član specnaz. (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zrenjanin
    Poruke
    375
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Evo još jednog interesantnog stava..

    Bog je savršen, i stvorio je savršeni svet. Dakle sve na ovom svetu je savršeno, i šta god da se dešava, dešava se jer tako treba. I da je hteo da stvori nešto nesavršeno, u tome ne bi uspeo...

    Na to su se neki filozofi našalili i upitali: "Bože ako ti je ovaj svet savršen, kakvi su ti tek ostali..."

    Elem, ukoliko se ovde nalaze emocionalni vernici, trebali bi se uzdržati od poimovanja dobra i zla, "jer sve na svetu se dešava jer tako treba".
    Није страшно када почнеш да причаш са саксијом, незгодно је када она почне да одговара.

  20. #20
    Elita Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.502
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2096

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio unsaie ♀ Pogledaj poruku
    "zlo" i "dobro" su samo rijeci kojima se koristimo u zavisnosti od perspektive
    Bravo! Kratko, jednostavno i tačno. Za ovo si dobila reputation point. :-)

    Primer: nama je, iz naše perspektive, bolest = zlo. Međutim, kad popijemo odgovarajući lek i ubijemo 10 milijardi jadnih bakterija koje ništa drugo ne znaju nego da se razmnožavaju i izazivaju bolesti, mi to gledamo kao "dobro" a ne kao genocid nad jadnim bakterijama. Ako ovde ima onih koji ne shvataju subjektivnost "zla" onda stvarno za njih imam samo reči žaljenja.

    Takvih primera uzajamnih odnosa koje jedna grupa vidi kao zlo a druga kao dobro (i obrnuto) ima bezbroj i kod ljudske rase.

  21. #21
    Aktivan član Meda Božanin (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Антиподија
    Poruke
    1.564
    Reputaciona moć
    63

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio Sizif Pogledaj poruku
    Bravo! Kratko, jednostavno i tačno. Za ovo si dobila reputation point. :-)

    Primer: nama je, iz naše perspektive, bolest = zlo. Međutim, kad popijemo odgovarajući lek i ubijemo 10 milijardi jadnih bakterija koje ništa drugo ne znaju nego da se razmnožavaju i izazivaju bolesti, mi to gledamo kao "dobro" a ne kao genocid nad jadnim bakterijama. Ako ovde ima onih koji ne shvataju subjektivnost "zla" onda stvarno za njih imam samo reči žaljenja.

    Takvih primera uzajamnih odnosa koje jedna grupa vidi kao zlo a druga kao dobro (i obrnuto) ima bezbroj i kod ljudske rase.

    Ako ubijes potamanis 10000 jadnih riba iz reke ili jezera da bi ljudski rod preziveo to nije isto kao da ubijes 10000 riba samo da one ne bi bile zive.
    Ako nesto ima znacaj opstanka onda je to "perspektivno zlo" o kojem pricas a to nije ista kategorija kao zlo koje smisla ne moze da nadje nigde.
    Тандрчак, тандрчак, вретено...

  22. #22
    Elita Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.502
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2096

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio Meda Božanin Pogledaj poruku
    Ako ubijes potamanis 10000 jadnih riba iz reke ili jezera da bi ljudski rod preziveo to nije isto kao da ubijes 10000 riba samo da one ne bi bile zive.
    To je iz tvoje perspektive. Iz perspektive ribe, koja takođe ima nagon samoodržanja kao i čovek, potpuno je svejedno da li si je ubio da bi je pojeo ili da bi je stavio na zid prepariranu.

  23. #23
    Aktivan član Meda Božanin (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Антиподија
    Poruke
    1.564
    Reputaciona moć
    63

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Citat Original postavio Sizif Pogledaj poruku
    To je iz tvoje perspektive. Iz perspektive ribe, koja takođe ima nagon samoodržanja kao i čovek, potpuno je svejedno da li si je ubio da bi je pojeo ili da bi je stavio na zid prepariranu.
    Uvek postoji neka perspektiva. Ali ne mislim da je to ogranicenje.

    Ako bi postojala stvar koju samo jedan subjekat ne vidi kao zlo a svi ostali subjekti je iz svojih specificnih i razlicitih uglova vide kao zlo onda mozemo govoriti o zlu kao pojavi a ne kao tacki gledista... sto ce reci, mozda, da zlo postoji ako zlo najvise samo jedan subjekat ne vidi kao zlo. Inace, ako neko zlo vide vise subjekta kao ne-zlo onda vec mozemo govoriti o perspektivnom zlu... u gradacijama

    Ne mogu znati zasigurno da li je ribi sve jedno ako je ubijena da bi bila pojedena ili samo kao ukras, poci cu od sebe i od ljudi uopste.
    Kroz istoriju je bilo mnogo ljudi koji su svesno dozvolili da budu ubijeni zarad neceg dobrog i ako je to dokaz da ljudima nije sve jedno zasto su ubijeni ako ce biti ubijeni, onda i ribama moramo da ostavimo prostora da im, mozda, nije sve jedno za sta ce zivot dati ako ce vec da ga daju jer, na kraju krajeva, svi smo mi zivotinje sa manje vise slicnim primarnim nagonima.


    PS
    nemam bas neko cvrsto izgradjeno misljenje, otvoren sam za svakojake mogucnosti i prosirivanje vidika.
    Тандрчак, тандрчак, вретено...

  24. #24
    Zainteresovan član specnaz. (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zrenjanin
    Poruke
    375
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    Pa čim postoje postoje minimum 2 perspektive, možemo govotiti o tvom "perspektivnom zlu"!!! Zar ne? Dakle čim postoji makar jedan subjekt (može biti i samo zlo) a da sebe "ne smatra zlim" postoji tvoje perspektivno zlo! Dakle perspektiva zla i perspektiva aj nazovimo dobra...
    Није страшно када почнеш да причаш са саксијом, незгодно је када она почне да одговара.

  25. #25
    Zainteresovan član specnaz. (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zrenjanin
    Poruke
    375
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Da li zlo realno postoji?

    U stvari ne vidim mogućnost da zlo ne bude "perspektivno", jer čim kažete ZLO, mislite na perspektivu.

    Već sam napisao, ali za one koji ne vole da čitaju

    Po mom mišljenju, objektivno ne postoji niti dobro niti zlo već >>postoji<< "nešto" što je jedinstveno. Tek se u subjektivnom smislu vrši društveno razlikovanje dobra i zla.

    Ljudi su izrazito subjektivna bića, i sve posmatraju upravo kroz prizmu dobrog-zlog.

    Ili kako kaže Lešek Kolakovski, na svetu ne postoji ni jedan dovoljno dubok bunar, da se čovek nagne nad njim a da ne ugleda svoj lik...

    __________________
    Poslednji put ažurirao/la specnaz. : 11.10.2008. u 01:38
    Није страшно када почнеш да причаш са саксијом, незгодно је када она почне да одговара.

Slične teme

  1. REALNO
    Autor mari mari u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 106
    Poslednja poruka: 19.09.2008., 20:37
  2. Najbolji u NBA??????ali realno
    Autor rashman u forumu Košarka
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 09.04.2004., 19:05

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •