Emocije kod zivotinja?
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 121

Tema: Emocije kod zivotinja?

  1. #1
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Emocije kod zivotinja?

    Da li zivotinje imaju emocije ili su to samo instinkt koji mi ljudi tumacimo na nas ljudski nacin?

    Dacu nekoliko primera :

    Hachiko (Novembar 10, 1923–Mart 8, 1935) je bio pas iz Japanskog grada Odate, rase Akita, poznat po svojoj odanosti prema svom gospodaru.

    1924 Hachika je doveo u Tokio njegov vlasnik Hidesamuro Ueno,profesor na Tokijskom Univerzitetu.Svakoga dana Hachiko je ispracao svog gospodara od kuce i na kraju dana ga cekao na obliznjoj stanici Shibuya.Tako je bilo sve dok u Maju 1925 Profesor Ueno nije doziveo mozdani udar na Univeriztetu.Preminuo je i nikad se nije vratio na stanicu gde ga je Hachiko cekao.

    Hachika su uzeli drugi vlasnici ali je on redovno bezao i vracao se u kucu profesora.
    Posle nekog vremena Hachiko je shvatio da profesor Ueno ne zivi vise tu.Zato je otisao na zeleznicku stanicu gde se profesor uvek vracao.Svakog dana je cekao profesora da se vrati na stanici.Putnici i radnici na stanici koji su znali za profesora Uena i Hachika su poceli da mu donose hranu i poslastice.

    Ovo se nastavilo 10 godina,za to vreme se Hachiko pojavljivao tacno u vreme kad je voz kojim se profesor vracao dolazio u stanicu.

    Te iste godine,jedan od ucenika profesora Uean (koji je igrom slucaja bio zaljubljenik i poznavalac rase Akita) je primetio Hachika na stanici i pratio ga do njegovog novog doma,gde je saznao celu pricu.Ubrzo posle toga bivsi ucenik je objavio spisak svih pasa rase Akita u Japanu.Njegovo istrazivanje je pokazalo da je u to vreme bilo samo 30 Akita u celom Japanu ukljucujuci Hachika.

    Ucenik profesora Uena je cesto dolazio da poseti psa i tokom godina je objavio nekoliko clanaka o Hachikovoj vernosti.1932 jedan od ovih clanaka,objavljen u najvecim novinama u Tokiju,izbacio je Hachika kao nacionalnu senzaciju.

    Njegova vernost je impresionirala Japance.Ucitelji i roditelji su koristili njegovu vernost kao primer za decu kome treba da teze.

    Hachiko je uginuo 8 Marta 1935.Njegovi preparirani ostaci se cuvaju u Nacionalnom Muzeju u Tokiju.
    Bobi je bio Skaj Terijer koji je postao poznat u Edinburgu,Skotska,nako sto je proveo 14 godina na grobu svog vlasnika.

    Bobi je pripadao Dzonu Greju,koji je radio za Edinbursku Policiju i dvojac je bio nerazdvojan 2 godine dok je Grej radio u nocnoj smeni.
    15.Februara 1858 Grej je preminuo od tuberkuloze.Sahranjen je na groblju zvanom Greyfriars Kirkyard.Bobi je po prici proveo 14 godina spavajuci na grobu svog vlasnika odlazeci samo da dobije hranu iz obliznjih restorana.

    1867.kada su se neki pobunili sto pas nema vlasnika Sir William Chambers Predsednik Skotskog udruzenja za sprecavanje surovosti prema zivotinjama i Gradonacelnik Edinburga je platio za obnovu Bobijeve dozvole i tako ga uzeo kao odgovornost grada.

    Bobi je uginuo 1872.ali posto po zakonu nije mogao da bude sahranjen na samom groblju,sahranjen je na samom ulazu u gorblje nedaleko od groba svog vlasnika
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem



  2. #2
    Buduća legenda Tsuymish (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd,
    Poruke
    31.356
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    658

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    mene je tako jedna lutalica chekala...
    da ne duzim dalje......rasplakacu se ako ispricam do kraja

  3. #3
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    pa dobro..to je lesi se vraća kooći....takav poriv imaju i drooge životinje...da li to neka vrsta ljoobavi...ili težnja da se pripada samo jednom gospodaru..ne znam..ali je izoozetna požtvovanost u pitanju u svakom sl....jedna retka i dragocena osobina........koje emocije imaju živ...sreća, tooga....ljootnja..bes.....strah....

  4. #4
    Iskusan
    Učlanjen
    02.11.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6.376
    Reputaciona moć
    100

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Naravno da imaju emocije.

  5. #5
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Имају емоције, али мислим да примери које си навео нису адекватни постављеном питању. Емоције су: страх, туга, бес, љубав, потиштеност....а ти си навео примере навике.

    Ако је у прво време пас долазио на станицу чекајући професора....после му је то постала навика, па сам кажеш да је тамо добијао храну и посластице....

  6. #6
    Buduća legenda Tsuymish (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd,
    Poruke
    31.356
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    658

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    pa ljubav prema profesoru
    pas je shvatio da profesor nije vise tamo gde je ziveo...pa je otisao na stanicu da cheka profesora....i cekao ga je.....10 godina

  7. #7
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Ма да, пас је 10 година одлазио тамо сваког дана мислећи на професора...а не на храну и посластице којима су га обасипали...

    Емоције нестају, мењају се, нису трајне...па ни код паса...

    Имала сам псе и знам да пас уме да покаже и нека осећања која не бисмо очекивали: кривицу, увређеност, кајање...али немојмо правити од њих неке моралне величине, типа:''И деца треба да се угледају на тог акиту...'' (ваљда треба сваки дан да чекају своје професоре на станици! )
    Poslednji put ažurirao/la Hellen : 05.10.2008. u 11:13 Razlog: упс, касно уочена словна грешка

  8. #8
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Tek su posle nekog vremena poceli da mu daju hranu.

    A sto je odlazio u kucu profesora,ako su mu hranu davali u novoj kuci?
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  9. #9
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Hellen Pogledaj poruku
    Ма да, пас је 10 година одлазио тамо сваког дана мислећи на професора...а не на храну и посластице којима су га обасипали...

    Емоције нестају, мењају се, нису трајне...па ни код паса...

    Имала сам псе и знам да пас уме да покаже и нека осећања која не бисмо очекивали: кривицу, увређеност, кајање...али немојмо правити од њих неке моралне величине, типа:''И деца треба да се игледају на тог акиту...'' (ваљда треба сваки дан да чекају своје професоре на станици! )
    Ti se salis ali Japanci su stvarno napravili kult od tog psa i koriste ga kao primer vernosti.

    U skoro svakom parku ima po jedna statua Hachika.
    To sto mi Evropljani manje cenimo zivotinje od drugih civilizacija je nas problem
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  10. #10
    Buduća legenda Tsuymish (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd,
    Poruke
    31.356
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    658

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    au da....zaboravih na poslastice
    pa svejedno je pas voleo profesora...
    a i lepo pise hranu je dobijao kasnije
    pa i lutalica koja je mene cekala,je sedela nedeljama ispred ulaza(ne non stop bash) a niko je nije hranio...(niti sam je ja ranije hranila kod ulaza)
    kasnije sam je vidjala ponekad kada sam prolazila pored KST-a....izdrala bih se LISA i ona bi dotrchala...cvilela je i lizala me...skakala kao luda...
    tuzna je njena sudbina ispala...

  11. #11
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Tsuymish Pogledaj poruku
    au da....zaboravih na poslastice
    pa svejedno je pas voleo profesora...
    a i lepo pise hranu je dobijao kasnije
    pa i lutalica koja je mene cekala,je sedela nedeljama ispred ulaza(ne non stop bash) a niko je nije hranio...(niti sam je ja ranije hranila kod ulaza)
    kasnije sam je vidjala ponekad kada sam prolazila pored KST-a....izdrala bih se LISA i ona bi dotrchala...cvilela je i lizala me...skakala kao luda...
    tuzna je njena sudbina ispala...
    Ja sam jednom samo pomazio lutalicu a on me posle pratio ceo dan
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  12. #12
    Buduća legenda Tsuymish (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd,
    Poruke
    31.356
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    658

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    jednom?
    ..svaki put se zeznem i pomazim...posle me prate pa hocu da umrem od muke
    a od ovih par iz kraja moram da se krijem ako me vide -gotovo....
    ova jedna mi redovno cepa kese kada se vracam iz maxija

  13. #13
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Tsuymish Pogledaj poruku
    jednom?
    ..svaki put se zeznem i pomazim...posle me prate pa hocu da umrem od muke
    a od ovih par iz kraja moram da se krijem ako me vide -gotovo....
    ova jedna mi redovno cepa kese kada se vracam iz maxija
    Ja to jednom kao "tog puta" ali kamo srece da mazim jednog

    Ja uvek kazem da imam para kupio bih veliko imanje i samo gajio zivotinje
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  14. #14
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    21.09.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    179
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Jacob Pogledaj poruku
    Da li zivotinje imaju emocije ili su to samo instinkt koji mi ljudi tumacimo na nas ljudski nacin?
    Naravno!!!
    Moja dusa je uvek bila ljuta kad bih njegovog tatu, komsijskog kera, mazila na ulici pri cemu on to vidi kroz ogradu.
    Drama... prvo place dok ne udjem, a onda bukvalno ceo dan se trudi da mi pokaze da je ljut ili uvredjen... sta li?! Dakle ja dodjem do njega on se pomeri, ja se pomerim, on ode dalje i tako :-)
    Onda nakon par sati se seca da to treba da radi ali se ne seca sto je ljut, pa ja onda pridjem i pomazim ga, on da signal da prestanem, pa onda kad stanem me udari sapom.

    Isto tako je znao da meri svoju krivicu i kad smatra da je kriv sam se pokunji i primi grdnju, a kad smatra da nije kriv bas bude ljut i agresivan odakle to meni pravo da vicem na njega.

    O ljubomori ne vredi ni pricati...dovoljno je samo da tepam na bezicni i da vec namcorise, ali vecinom se durio.

    Nedostaje mi .... mnogo

  15. #15
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Jacob Pogledaj poruku
    Ti se salis ali Japanci su stvarno napravili kult od tog psa i koriste ga kao primer vernosti.

    U skoro svakom parku ima po jedna statua Hachika.
    To sto mi Evropljani manje cenimo zivotinje od drugih civilizacija je nas problem
    :???:
    ''Мање ценимо животиње''?!

    Види, обожавам животиње и увек сам их имала....између осталог и три пса у кући, а много оних које сам хранила и о којима сам бринула.
    Али, мислим да велику штету животињама праве они ''љубитељи'' који животиње гледају кроз људске особине! Тиме у ствари показују да они не прихватају животињу као такву, каква је природом дата, него да су њима животиње замене за људе!

    Због тога не волим ово величање ''моралних'' особина животиња, а нарочито ми смета ова прича о верности... Зашто би то била пожељна особина у људском свету? Умре жени муж, а она треба целог живота само да плаче на његовом гробу? Остави девојка момка а он треба 10 година да јој виси пред кућом?

  16. #16
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    ...Том персонификацијом животиња животиње су много изгубиле: тако је вук постао ''зао'' у нашој свести, неко ко ''није добар''....а мачка је постала умиљата љубимица...
    А ко је гледао како се мачка иживљава над полуживим мишем видео би да вучије ''жртве'' много боље пролазе....бар краће пате...

    Животиње су животиње, немају представу о човековим моралним начелима, и оне се понашају у складу са својом природом, а наше неприхватање њихове природе доводи нас у заблуде које су штетне и по нас и по животиње.

  17. #17
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    А и научно објашњење (по Дезмонду Морису):
    Ако помилујете зеца, веверицу, краву или кокошку....они неће поћи за вама...Па ни мачка, чак.
    Зашто баш пас?
    Зашто што пас друштвено биће и природно живи у чопору који је слично устројен као људска породица. Пси кућни љубимци чланове људске породице доживљавају као свој чопор.
    Е сад, пас луталица је сам, он нема свој чопор. Ако му покажете наклоност - желеће да се прикључи вашем чопору...јер осећа снажну потребу да негде припада. Тако му је природом дато.
    Стога, то упште не значи да вас је пас ''заволео'' и да има не знам какве емоције према вама....он се понаша у складу са својом природом....а ви сте, тиме што сте га помиловали, показали да нисте опасни за њега и да га прихватате у своје друштво.
    Poslednji put ažurirao/la Hellen : 05.10.2008. u 11:22

  18. #18
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Hellen Pogledaj poruku
    А и научно објашњење (по Дезмонду Морису):
    Ако помилујете зеца, веверицу, краву или кокошку....они неће поћи за вама...Па ни мачка, чак.
    Зашто баш пас?
    Зашто што пас друштвено биће и природно живи у чопору који је слично устројен као људска породица. Пси кућни љубимци чланове људске породице доживљавају као свој чопор.
    Е сад, пас луталица је сам, он нема свој чопор. Ако му покажете наклоност - желеће да се прикључи вашем чопору...јер осећа снажну потребу да негде припада. Тако му је природом дато.
    Стога, то упште не значи да вас је пас ''заволео'' и да има не знам какве емоције према вама....он се понаша у складу са својом природом....
    Gledah skoro neku emisiju - Chimpanze nisu uopste kapirale ljudski gest prstom koji im je pokazivao gde se krila poslastica dok su psi odmah shvatali sta im se pokazuje.

    Smatraju da je to tako jer su psi evoluirali uz ljude i razumeju ljude bolje od najblizih rodjaka
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  19. #19
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Ja sam naveo ova dva primera ali hteo sam siru pricu.

    Naime primeceno je kod Chimpanzi da zale za preminulim clanovima copora na slican nacin kao ljudi.
    Takodje su primeceni i znaci animizma - obozvanje nekog predmeta koji nema nikakvu vrednost ili korist - parceta drveta ili kamena.
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  20. #20
    Legenda svesnaglista (avatar)
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    54.490
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    740

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Jacob Pogledaj poruku
    Ja sam naveo ova dva primera ali hteo sam siru pricu.
    Па... најбоље би било да научиш немушти језик...
    само.. онда би могао и да се разочараш... Овако си сигурнији.
    Твој љубимац ''мисли'' о теби баш оно што ти одговара...
    neka bude

  21. #21
    Buduća legenda Jacob (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    48.935
    Reputaciona moć
    688

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio kojica Pogledaj poruku
    Па... најбоље би било да научиш немушти језик...
    само.. онда би могао и да се разочараш... Овако си сигурнији.
    Твој љубимац ''мисли'' о теби баш оно што ти одговара...
    Ko kaze da ne znam nemusti?

    Razumemo se pogledom
    Tek kad ti komarac sleti na jaja, shvatis da se nesporazumi mogu resiti nenasilnim putem

  22. #22
    Moderator Borac za prava zivotinja (avatar)
    Učlanjen
    02.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Šambala
    Poruke
    50.719
    Tekstova u blogu
    96
    Reputaciona moć
    4355

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    O emocionalnosti životinja pisali smo i na ovim temama: http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=237931
    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=205939

    Možda treba prvo da imamo na umu da se, npr, glista i vrabac prilično razlikuju od, recimo - šimpanze.
    Ne očekujem da glista ume da voli, ali ako je bol = emocija, onda i glista poseduje neku "emotivnost".
    Za vrapca nisam sigurna ... Ne znam poseduje li sposobnost voljenja, ali i on oseća bol pa je, prema tome, takođe obdaren određenim stepenom emotivnosti.
    Za šimpanzu sam sasvim sigurna da ima emocije.
    Ali, skloni smo da "vidimo" ljudske emocije u životinjama (a nemamo mnogo saznanja ni o sopstvenim a kamoli životinjskim). Signali kojima životinja manifestuje svoje raspoloženje uglavnom su nam nepoznanica, ili ih pogrešno tumačimo, naročito kad je reč o divljim životinjama.
    Ukratko - malo mi znamo, a mislimo da znamo, jer smo sujetniji od ostalih vrsta.
    Tuđa mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru.

  23. #23
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    a šo ljoodi uvek misle da mož da im prođe...da ako se izjasne kao ljoobitelji životinja...da su odmah "dobri"......da biste voleli životinje, morata da poznajete njihovu prirodu...koja se mnogo razlikooje od ljoodske......pa vernost psa izjednačavati sa vernošću ljoodi samo ukazooje da neko ne zna mnogo o životinjama.........setio sam se mog droogara...koji ima sooper rasno cac cacib kooče...od majke nefretite i oca svevaseljenskog šampiona....i zove me pre nekog vremena sa taša....i žali mi se....kako njegovo kooče ždere izmete po parku...pored sve one vrhoonske rane kod kooće....bolje nego šo jedu deca u etiopiji......zašto pas jede gofna...el ti znaš ša ja njemu koopoojem, zašto se on prema meni tako ponaša...avaj i to......misim, pa prestani da tretiraš psa kao ljoodsko biće....pa ćeš možda i razoometi.....

  24. #24
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    zašto pas jede gofna...el ti znaš ša ja njemu koopoojem, zašto se on prema meni tako ponaša...avaj i to


    .....misim, pa prestani da tretiraš psa kao ljoodsko biće....pa ćeš možda i razoometi.....

  25. #25
    Buduća legenda Tsuymish (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd,
    Poruke
    31.356
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    658

    Podrazumevano Re: Emocije kod zivotinja?

    Citat Original postavio Hellen Pogledaj poruku
    А и научно објашњење (по Дезмонду Морису):
    Ако помилујете зеца, веверицу, краву или кокошку....они неће поћи за вама...Па ни мачка, чак.
    Зашто баш пас?
    Зашто што пас друштвено биће и природно живи у чопору који је слично устројен као људска породица. Пси кућни љубимци чланове људске породице доживљавају као свој чопор.
    Е сад, пас луталица је сам, он нема свој чопор. Ако му покажете наклоност - желеће да се прикључи вашем чопору...јер осећа снажну потребу да негде припада. Тако му је природом дато.
    Стога, то упште не значи да вас је пас ''заволео'' и да има не знам какве емоције према вама....он се понаша у складу са својом природом....а ви сте, тиме што сте га помиловали, показали да нисте опасни за њега и да га прихватате у своје друштво.
    jeste tako

Slične teme

  1. EMOCIJE-DA ILI NE?
    Autor veconi u forumu Astrologija
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 01.08.2016., 00:01
  2. Sex i emocije
    Autor Kameni u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 49
    Poslednja poruka: 22.01.2010., 14:54
  3. emocije?
    Autor cokim te u forumu Romantika
    Odgovora: 23
    Poslednja poruka: 19.01.2009., 16:22
  4. Emocije
    Autor Crash and Burn u forumu Arhiva
    Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 11.04.2008., 17:03
  5. emocije...
    Autor batka_mija u forumu Arhiva
    Odgovora: 11
    Poslednja poruka: 23.12.2006., 17:48

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •