Povelja Balše II od 24. aprila 1385. god: "... I TRGOVCI KOJI MINUJU U SRBLjE..."

Keća Pontin · 15.09.2008. u 15:42

Balša II kaže u povelji:
"... I TRGOVCI KOJI MINUJU U SRBLjE NA DANjU..."

Ogromna exluziva!

Balšići su porijeklom francuska plemićka porodica BO (BAUX), koja je došla u Zetu sa Francuskinjom Jelenom Anžujskom. Istoričari pretpostavljaju da su Balšići bili u srodstvu, orođeni sa Nemanjićima, jer se u jednoj povelji Balšića kaže MOJIH PRARODITELJA SIMEONA NEMANjE...

Iz knjige Dr Božidara Šekularca DUKLjANSKO - ZETSKE POVELjE, izdao Istorijski Institut Crne Gore 1987. godine u Titogradu

http://img230.imageshack.us/img230/6497/dukljanskozetskepoveljeko9.jpg

24. aprila 1385. godine u Tuzima Balša II je napisao povelju Dubrovčanima.

http://img238.imageshack.us/img238/3340/1385poveljabalsicadv3.jpg

Balša II u povelji daje povlastice dubrovačkim trgovcima koji borave i prolaze kroz njegovu zemlju.
Inače, Balša II je poginuo iste godine, mjeseca septembra, na saurskom polju kod Berata u Južnoj Albaniji, u bici protiv Turaka.

Balša II, povelja Dubrovčanima od 24. aprila 1385. napisana u Tuzima, PRIJEPIS POVELjE

http://img225.imageshack.us/img225/9814/minujuusrblje1jr2.jp[/B]

http://img238.imageshack.us/img238/5234/minujuusrblje2ug1.jpg

Kaže dakle Balša II: "...I TRGOVCI KOJI MINUJU U SRBLjE NA DANjU..."
Danj je gradić koji se nalazi u Albaniji u blizini granice sa Crnom Gorom, pripadao je Balšićima.
Jasno, dubrovački trgovci kad napuštaju Zetu odlaze u neki kraj koji je dominantno naseljen Srbljima, a to je naravno Kosovo i okolina.

Znači, jasno i logički, Srblji žive izvan Zete, a ne u Zeti!
Ili u Zeti Srbalja nema, ili su neka minorna grupa te 1385., a naravno i prije te godine.

Zamislimo da neka povelja pisana u Liverpulu kaže: Odlaze u Engleze?!! Besmisleno, zar ne? Pa Englezi su dominantni i u Liverpulu.

Međutim da neka povelja pisana u Glazgovu, u Škotskoj kaže: "Trgovci odlaze u Engleze", bila bi potpuno logična.

Keća Pontin · 15.09.2008. u 15:48

Ovako se to radi, sve crno na bijelo, u originalu,
a ne Slavenovi lažni citati, izmišljeni "IZVORI",
nepostojeći, prevedeni i prepričani
od strane nekog prevaranta iz srpske istoriografije.

Ванда · 15.09.2008. u 15:53

Keća Pontin:
Ovako se to radi, sve crno na bijelo, u originalu,
a ne Slavenovi lažni citati, izmišljeni "IZVORI",
nepostojeći, prevedeni i prepričani
od strane nekog prevaranta iz srpske istoriografije.

А ради се још и тако да, кад теби неко постави питање, ти збришеш са теме! :rtfm:

Нека си одржао лекцију Славену, само не знам кад ћеш пронаћи документа да су Французи уствари Црногорци, то чекам!

Него реци, какву дискусију очекујеш, можда неко нешто и напише.

Q. in perpetuum hibernum · 15.09.2008. u 16:05

wanda965:
Нека си одржао лекцију Славену, .

:???:

http://forum.krstarica.com/threads/235663

A šta je ovo nego sve skenirano iz originala? :rtfm:

Keća Pontin:
Ovako se to radi, sve crno na bijelo, u originalu,
a ne Slavenovi lažni citati, izmišljeni "IZVORI",
nepostojeći, prevedeni i prepričani
od strane nekog prevaranta iz srpske istoriografije.

za lažno klevetanje.

Kada smo već kod ovoga, zašto pišeš riječi kao "ogromna ekskluziva" za nešto što si postavljao bezbroj puta i što smo svi već do sada vidjeli? I šta je čudno što su trgovci išli da trguju u Srbiju?

Ванда · 15.09.2008. u 16:10

wanda965:
А ради се још и тако да, кад теби неко постави питање, ти збришеш са теме!

Нека си одржао лекцију Славену, само не знам кад ћеш пронаћи документа да су Французи уствари Црногорци, то чекам!

Него реци, какву дискусију очекујеш, можда неко нешто и напише.

Извињење Славену, ово је било иронично написано, требало ја да ставим под наводнике!

Просто, не могу да верујем да неко поставља тему да ,,одржи лекцију Славену''.
Односно, могу, кад видим ко је поставио тему.

Још једном, Славене, извини!

Keća Pontin · 15.09.2008. u 16:24

Slaven777:
:???:

http://forum.krstarica.com/threads/235663

A šta je ovo nego sve skenirano iz originala?

A što je ovo? Kakve su ovo brljotine izvučene iuz konteksta, prepričane?
đe su originali, ko je autor ovoga ko je ovo objavio, u kojoj knjizi???
Ovo smeće treba neko da komentariše????

Slaven777:
Evo, Orione, pričali smo nedavno i ti si rekao da ću sigurno naći isto tako pojedine spomene srpskoga imena u Dubrovniku, a ja ti govorio da ne znam niti jedan od prije XIX. stoljeća.

Malom sam onako tražukcao, i ispostavilo se da ima po nešto. U suštini to se uglavnom odnosilo na dubrovačke pisare

1. ovo je najstariji spomen srpski u Dubrovniku, i starijega nema. 1364. godine spominje se dubrovački pisar "Niko Bijelić, dijak srpski"

2. 1409. godine: ne može se baš precizno reći na što se odnosi, spominju se "Latini i Srblji", ali jednostavno je višesmisleno (može se odnositi na same Srbijance, jer se tu negdje spominje i Srbija, a Latini na Dubrovčane)

3. "srpski pisar" Nikša Zvjezdić 1447. godine

4. 1550. godine dubrovački pisar (neimenovani) zapisuje da piše "srpskim jezikom"

5. 1564. godine, dubrovački Senat potvrđuje jednu osobu za pisara za pisma "na srpskom jeziku"

5. 1591. Isusovac dubrovčanin Marin Temperica "vrlo dobro zna srpski jezik" po Anđeli Roćo u Vatikanu

6. 1605. godine: a) Jakov Lukarević piše o "pjesnicima srpskim" (?)
b) ovo mi je samo malo smiješno, Lukarević piše da je car Stjepan Dušan umro "18. decembra, koji Srbi nazivaju prosjenac" lol

7. 1638. godine piše na jednom oglasu da se on proglašava "na srpskom jeziku, da ga svatko može bolje razumjeti".

Ima još 4 spomena, sveukupno prilično nerelevantna. Jedan ruski knez piše 1648. godine što nikada nije bio u Dubrovniku "gradu Dubrovniku u srpskoj zemlji", što opet može značiti svašta jer zaista je bio "u srpskoj zemlji". 1711. godine dubrovački filolog i arheolog Anselmo Bandurije objavljuje svoj rad (ali on je već prvi od onih Srbokatolika), a ostala dva su nerelevantna jer dolaze od Srba koji imaju pretensije na Dubrovnik. Prvo je bilo 1767. godine, u kojem vladika Sava Petrović-Njegoš hvali sve Dubrovčane kako je njemu i njegovom narodu jako drago što su Dubrovčani držali i sačuvali njegov srpski jezik, i 1775. godine što piše Dubrovačkom knezu i senatu kako je sve srpsko gospodstvo i sva srpska slava propala i nestala, pa kako su Dubrovčani jedini cvijet u srpskoj zemlji.

Kada smo već kod ovoga, zašto pišeš riječi kao "ogromna ekskluziva" za nešto što si postavljao bezbroj puta i što smo svi već do sada vidjeli?

Đe sam ja ovo već postavljao, pokaži!!!

I šta je čudno što su trgovci išli da trguju u Srbiju?

Nijesu oni išli u Srbiju nego su išli iz Zete u SRBLJE, išli su iz ZETE među Srbe, što znači da Srba u Zeti nije bilo u iole značajnijem broju!

Q. in perpetuum hibernum · 15.09.2008. u 16:38

Nije ništa izvučeno iz konteksta, jer je cijeli tekst upravo tu. Nije ništa prepričano. Original ti je tu skeniran i postavljen.

A ako stvarno misliš za ovo dole, da se ne odnosi na državu Srbiju... :dash:

...možda Bogart pokuša, ja ti ne mogu objasniti.

Keća Pontin · 15.09.2008. u 16:41

Slaven777:
A ako stvarno misliš za ovo dole, da se ne odnosi na državu Srbiju... ...možda Bogart pokuša, ja ti ne mogu objasniti.

Što piše u povelji naziv države - SRBIJA ili etnonim - Srblje??? Što piše mrzitelju svega crnogorskog?

vuk_ · 15.09.2008. u 16:55

Gazdarice, opet se sluchaj pojavio :lol:

Keća Pontin · 15.09.2008. u 21:26

vuk_:
Gazdarice, opet se sluchaj pojavio

Tako te volim! Mat! :lol:

Iz knjige koju je potpisalo 12 srpskih doktora istorijskih nauka.[/SIZE] [/B]
http://img247.imageshack.us/img247/5560/1994istorijasrpkognarodaoq3.jpg

Za one koji ne znaju.
Balšići su preuzeli vlast u Zeti od Nemanjića oko 1360. godine.

Balšići, čim su došli na vlast u Zeti, odbačili su srpska titulisanja!
NIKADA se ne kite srpskim titulisanjima, jer nijesu Srbi naravno, jer ne vladaju Srbima!
http://img218.imageshack.us/img218/264/balsicioobacujusrpsketituleky9.jpg
[/LIST]

vuk_ · 15.09.2008. u 21:32

Pa zashto bar ne prochitash ceo taj text, pre nego svima pokazesh koliko si glup i ostrashcen :roll:

Keća Pontin · 15.09.2008. u 21:38

vuk_:
Pa zashto bar ne prochitash ceo taj text, pre nego svima pokazesh koliko si glup i ostrashcen

Pušti bezvezne komentare srpskih istoričara. Činjenice uzmi, činjenice, kako su odbacili SRPSKA TITULISANJA!

vuk_ · 15.09.2008. u 23:08

Keća Pontin:
Pušti bezvezne komentare srpskih istoričara. Činjenice uzmi, činjenice, kako su odbacili SRPSKA TITULISANJA!

Mislis kao Nikola Altomanovic, braca Dragasi, i dvesta drugih plemickih porodica.... Da si procitao video bi nesto i za Vuka Brankovica. Jaki vlastelini su se utrkivali za vodjstvo, obicna borba oko toga ko ce vise vlasti prigrabiti.

Samo taj Balsa je pored toga svoj jezik nazivao srpskim, malo neobicno za tzv Dukljanina-NeSrbina.

A uzeli su naravno titulu "kralja Dukljana", zar ne? :whistling:

Keća Pontin · 15.09.2008. u 23:13

vuk_:
Samo taj Balsa je pored toga svoj jezik nazivao srpskim, malo neobicno za tzv Dukljanina-NeSrbina.

Đe je to Balša nazvao jezik srpskim? To ti je ona komšinica pričala, dok ste srkali kafu?

A uzeli su naravno titulu "kralja Dukljana", zar ne?

Nijesu mogli staviti kralj Dukljana, kad su Nemanjići uništavali sve dukljansko do čega su se dokopali, sa namjerom da zatru sve tragove jedne druge kulture. Tako da poslije nekih 180 godina Nemanjićke vladavine, oni nijesu puno znali o prethodnicima Nemanjića.
Tek u 20. vijeku otkrili smo po raznoraznih evropskih arhiva našu prvu dinastiju. Zar ne bi tako?

Prisoner · 15.09.2008. u 23:40

Vreme diklofena.... :roll:

.

Q. in perpetuum hibernum · 15.09.2008. u 23:44

Keća Pontin:
Tako te volim! Mat!

Iz knjige koju je potpisalo 12 srpskih doktora istorijskih nauka.

Za one koji ne znaju.
Balšići su preuzeli vlast u Zeti od Nemanjića oko 1360. godine.

Balšići, čim su došli na vlast u Zeti, odbačili su srpska titulisanja!
NIKADA se ne kite srpskim titulisanjima, jer nijesu Srbi naravno, jer ne vladaju Srbima!

Šta su "srpska titulisanja"? :???:

Q. in perpetuum hibernum · 15.09.2008. u 23:50

Keća Pontin:
Pušti bezvezne komentare srpskih istoričara. Činjenice uzmi, činjenice, kako su odbacili SRPSKA TITULISANJA!

Činjenice kao one da su Balšići:

1) Govorili da su praroditelji njihovi Sveti Sava i prvi srpski mirotočac Stefan Nemanja?

2) Govorili da će u slučaju obnove Srpskog carstva odmah ga priznati, odnosno i dalje su ga priznavali bez cara?

3) osporavali Tvrtku srpsku kraljevsku titulu?

4) preuzeli od Nemanjića standardno opisivanje sebe u ediktima?

5) održavali Srpsku pravoslavnu crkvu održavajući njen centar koji je bio u njihovoj vlasti (Peć) i redovno sazivajući sve sabore i birajući nove patrijarhe?

Znaš li ti Rufime što je "titula"?

vuk_ · 16.09.2008. u 00:36

Keća Pontin:
Đe je to Balša nazvao jezik srpskim? To ti je ona komšinica pričala, dok ste srkali kafu?

Nijesu mogli staviti kralj Dukljana, kad su Nemanjići uništavali sve dukljansko do čega su se dokopali, sa namjerom da zatru sve tragove jedne druge kulture. Tako da poslije nekih 180 godina Nemanjićke vladavine, oni nijesu puno znali o prethodnicima Nemanjića.
Tek u 20. vijeku otkrili smo po raznoraznih evropskih arhiva našu prvu dinastiju. Zar ne bi tako?

Da, kako da ne.... Neko ti je postovao mapu tih gradova koje su drzali Grci, koje je Stefan Nemanja osvojio, a ta je teritorija procentualno bila nekih 10% i manje danasnje Crne Gore.

Srbijanci su vise vekova bili pod Turcima i sacuvali su se. Kao i masa drugih naroda. No priznaj sebi, ako su pre Nemanjica istorijski izvori pisali o Srbima u Duklji, o chemu ti onda ovde tupish.... :whistling:

p.s. Pomesao sam Balsu sa nekim drugim, puna mi je glava od ispita koje spremam. Nije Djuradj Balshic, no Djuradj Crnojevic. Balshic je samo spominjao svoje praroditelje Nemanjice i Svetoga Savu.... itd :roll:

Nauchno-fantastichni fiim bi otprilike imao sledecu radnju : "unishtavali su ih Nemanjici, pa je Balsha ipak znao da oni nisu Srbi pa su raskinuli sa srpstvom, pa su se onda opet vratili pod Stefana Lazarevica zlog Srbina". Chudno za tzv "Dukljane", drugi narod, kojeg su zli Nemanjici "terorisali" skoro dva veka, a o chemu ne postoje nikakvi dokazi sem Nemanjinog osvajanja grchkih utvrda :whistling:

Keća Pontin · 16.09.2008. u 01:47

vuk_:
No priznaj sebi, ako su pre Nemanjica istorijski izvori pisali o Srbima u Duklji, o chemu ti onda ovde tupish....

Jesu istina je, al izvori koji o etničkim odnosima na Balkanu ne znaju ništa! Znači Srbi bezvrijedne izvore prikazuju kao glavne, a glavne ukrivaju!
Znači pisao je Skilica o Srbima u Duklji i od njega je prepisivao Zonara.
Pa dalje Skilica kaže: "Srbi, koji su i Hrvati, i Hrvati koji su i Srbi".

:hahaha:

Kad čitamo Skilicu, mi treba odmah da prestanemo da glavoboljamo o etničkim pitanjima na Balkanu prije 1000 godina!
On ne razaznaje nikoga, našao je dva najveća plemena i za njega je to sve isto!

:lol:

Q. in perpetuum hibernum · 16.09.2008. u 02:27

Keća Pontin:
Jesu istina je, al izvori koji o etničkim odnosima na Balkanu ne znaju ništa! Znači Srbi bezvrijedne izvore prikazuju kao glavne, a glavne ukrivaju!
Znači pisao je Skilica o Srbima u Duklji i od njega je prepisivao Zonara.
Pa dalje Skilica kaže: "Srbi, koji su i Hrvati, i Hrvati koji su i Srbi".

Kad čitamo Skilicu, mi treba odmah da prestanemo da glavoboljamo o etničkim pitanjima na Balkanu prije 1000 godina!
On ne razaznaje nikoga, našao je dva najveća plemena i za njega je to sve isto!

O...isuse...hriste... :dash:

Eto i najboljeg dokaza koliko samo ti nemaš pojma! Skilica nigdje to ne kaže. Hoćeš i uvećano kao ti? Skilica nigdje to ne kaže.

Ali šta više da očekujem od tebe, prvo:

1) Lupiš da je Skilica sa Sicilije

2) Lupiš da je Skilica brkao Srbe i Hrvate

Ajme meni... :hahaha:

P.S. Kakve sad veze ima Zonara sa bilo čim? I koji su to "glavni" izvori?

Keća Pontin · 16.09.2008. u 02:55

Albanci su za naziv Srbin saznali u novo vrijeme, nedavno!

Špiro Kulišić u Etnogenezi Crnogoraca kaže:

Špiro Kulišić:
U jednom sintetičkom radu Erdeljanović je Crnogorce iskazao kao dinarske Srbe, a u jednom filološkom radu kao Stare Srbe Zećane. I u svojim monografijama o pojedinim crnogorskim plemenima, kao i Cvijić, Crnogorce je takođe dosljedno iskazivao kao Srbe, a crnogorska plemena kao srpska. Međutim, u svom radu o Kučima zapao je u neposrednu kontradikciju kada je ustanovio da albanski Kuči zovu "Srbina", zapravo Crnogorca, Skja, Škja i "nikako drukče". A kako je utvrdio lingvista Petar Skok, albanska riječ shqa, pl. shqe, u značenju Sloven, potiče od vulgarno-latinskog sclavus iz balkanskog latiniteta.

Albanci su dakle, do prije 100 godina Crnogorce i Srbe isključivo u širem smislu zvali ŠKJA i nikako drugačije!
Vjekovima su živjeli pored Srba i sa Srbima, ali ih nijesu zvali po njihovom socijalno-vjerskom nazivu SRBIN / SRBALJ / SERBROV /SERV, već po etničkom, po onom sa kojim su došli na Balkan - S L O V E N.

vuk_ · 16.09.2008. u 09:53

Keća Pontin:
Jesu istina je, al izvori koji o etničkim odnosima na Balkanu ne znaju ništa! Znači Srbi bezvrijedne izvore prikazuju kao glavne, a glavne ukrivaju!
Znači pisao je Skilica o Srbima u Duklji i od njega je prepisivao Zonara.
Pa dalje Skilica kaže: "Srbi, koji su i Hrvati, i Hrvati koji su i Srbi".

Kad čitamo Skilicu, mi treba odmah da prestanemo da glavoboljamo o etničkim pitanjima na Balkanu prije 1000 godina!
On ne razaznaje nikoga, našao je dva najveća plemena i za njega je to sve isto!

A to ti je komshinica Jevremka Brkovic rekla dok ste sekli drva..... :whistling:

Q. in perpetuum hibernum · 16.09.2008. u 15:23

Keća Pontin:
Albanci su za naziv Srbin saznali u novo vrijeme, nedavno!

Špiro Kulišić u Etnogenezi Crnogoraca kaže:

Albanci su dakle, do prije 100 godina Crnogorce i Srbe isključivo u širem smislu zvali ŠKJA i nikako drugačije!
Vjekovima su živjeli pored Srba i sa Srbima, ali ih nijesu zvali po njihovom socijalno-vjerskom nazivu SRBIN / SRBALJ / SERBROV /SERV, već po etničkom, po onom sa kojim su došli na Balkan - S L O V E N.

? Nisu li zvali li tako i Crnogorce? :sad2:

...pa i Bugare uostalom...

Što ti ovo znači?

Keća Pontin · 16.09.2008. u 20:52

Slaven777:
? Nisu li zvali li tako i Crnogorce? ...pa i Bugare uostalom...

Što ti ovo znači?

To znači da za slavni, preslavni, prestari, "etnički" naziv - SRBI, Albanci nijesu znali!!! A živjeli su vjekovima sa tim srbima i pored njih!

Naravno, glupo im je bilo da zovu jednu grupu Slovena po njihovom socijalnom nazivu!

Q. in perpetuum hibernum · 16.09.2008. u 21:59

Keća Pontin:
To znači da za slavni, preslavni, prestari, "etnički" naziv - SRBI, Albanci nijesu znali!!! A živjeli su vjekovima sa tim srbima i pored njih!

Naravno, glupo im je bilo da zovu jednu grupu Slovena po njihovom socijalnom nazivu!

Pa smij se ti...'bro...samo ne znam što očekivati od čovjeka koji ima još mnogo da nauči...mislim svašta si ti ovdje prosipao, kako je Skilica sa Sicilije, i kako je on brkao Srbe i Hrvate u svom djelu. :confused:

Nego, ne izbjegavaj ti i vrati se na ovo:

1. Kako su to Petrović-Njegoši bili katolici?

2. Kako su to Petrović-Njegoši etničkog vlaškog porijekla?

3. Koji to Crnogorac nije "srbovao" (u nacionalna vremena)

4. Je li bilo otpora "srbovanju" Njegoša i Nikole ikada igdje?

5. Kako su se to Balšići odrekli srpskih titulisanja?

6. Zašto si lagao da je djed Borisa Tadića otišao u Ameriku?

7. Da li se ijedan Vojislavljević, Crnojević i Balšić izjasnio kao Dukljanin, Zećanin ili Crnogorac?

8. Kako se to Srbi i Crnogorci nikada nisu borili zajedno protiv Turaka?

9. Jesi li razumio povelju kralja Stefana Nemanjića Dubrovčanima iz 1215.-1219. godine?

10. Koji se to prvi crnogorski vladar (ili viđenija ličnost) izjasnio Crnogorcem?

11. Da li stvarno misliš da su povelje srpskih vladara "Sve srpske zemlje (Srbije) i pomorske (Pomorja)" dokaz da su Srbi živjeli na kopnu, a u duklji "etnički Pomorjani"?

12. Kako je to Dimitrije-Dimo Vujović žensko?

13. Otkuda Jovan Skilica iz Sicilije?

14. Kojim je to ediktom kralj Aleksandar Karađorđević proglasio postojanje Srba zapadno od nepostojeće linije Drina-Tara-Piva 1918. godine (kod datuma, sadržaj edikta)?

15. Kako su to Srbi prvo socijalan, pa socijalno-vjerski pojam, iz kojeg je izrasla nacija?

16. Zašto si tako žestoko vulgarno nepristojan?

17. Kako to i gdje Skilica brka Hrvate i Srbe?

Kada odgovoriš na sve ovo, možemo dalje. :rtfm:

Povelja Balše II od 24. aprila 1385. god: "... I TRGOVCI KOJI MINUJU U SRBLjE..."

Zainteresovan član

Zainteresovan član

Elita

Stara legenda

Elita

Zainteresovan član

Stara legenda

Zainteresovan član

Domaćin

Zainteresovan član

Domaćin

Zainteresovan član

Domaćin

Zainteresovan član

Elita

Stara legenda

Stara legenda

Domaćin

Zainteresovan član

Stara legenda

Zainteresovan član

Domaćin

Stara legenda

Zainteresovan član

Stara legenda

Slične teme