Mit o Potopu

Gledao sam neku emisiju na TV-u o tome...
Vrlo je moguće, kako rekoše da je bila neka poplava... ali potop...
Uostalom, ne treba zaboraviti tadašnje znanje o planeti...
 
Koliko verujete i da li uopšte verujete u ovu biblijsku priču?
Mislim, malo se kosi sa naukom i nekim naučnim činjenicama, sa datumima, fosilima, dinosaurusima...

"Poplava" kao biblijska priča se nije desila, a sve vuče korene iz iskustava drevnih naroda koji su živeli oko zadnjeg ledenog doba (mislim na razna plemena), onda je došlo do velikih promena i bilo je nekoliko većih poplava regionalnog karaktera, ali sve povezano sa globalnim dešavanjima. A (možda) vuče priču od potopa Atlantide (ako je postojala, ja lično mislim da jeste, i da su ostaci tog naroda zaslužni za neverovatna dostignuća starih Egipćana, Maja i Inka, ali da ne skrećem sa teme...)...
 
Kao sto DJM rece, nedavno je bila emisija na tv-u, uspeo sam samo delic da uvatim u kojoj se govorilo da u mnogim narodima shirom planete [koji nisu mogli imati veze jedni sa drugim]postoji mit o potopu ili nesto u njihovom predanju koje govori da se nesto slicno zaista desilo nekoliko milenijuma pre Hrista...

Dakle ostavljam prostor za veru da je bilo nekakvih kataklizmickih desavanja u proslosti, ali u mit o potopu kakav se pominje u Bibliji ne verujem, kao sto ne verujem u Boga.. ;)
 
Koliko verujete i da li uopšte verujete u ovu biblijsku priču?
Mislim, malo se kosi sa naukom i nekim naučnim činjenicama, sa datumima, fosilima, dinosaurusima...
То није тачно да се не поклапа.
Све се поклапа.Највећи пример је кањон Колорадо и о њему можете пронаћи доста материјала на интернету.

Али,пошто си поменуо диносаурусе,осврнућу се на оно што је мање познато.
Докторка Мери Швајцер је 2005. године предводила истраживачки тим у Монтании открила је фосилне остатке тираносауруса.Анализирала му је кост и хемијским супстанцама је разложила кост и унутар кости открила меко и флексибилно ткиво!Ако је тачно да су ови диносауруси живели у периоду од пре 70 милиона година(по званичним тврдњама),како је онда могуће да је пронађено меко ткиво(део крвног суда у очуваном стању!) сачувано и да је у њему нађен ДНК ове животиње!?
Време полураспада ДНК молекула је 562 године,што значи да се 1 микрограм распадне на пола за то време,а комплетан молекул за неких 5-7 000 година.То значи да овај нађени диносаурус има само неколико хиљада година,а не неке десетине милиона како се тврди.

Ево шта каже поводом тога докторка Швајцер:
"I am quite aware that to according to conventional wisdom and models of fossilization,these structures aren't supposed to be here,but they are.I was pretty shocked."

(Boswell,E.,Montana State University News Service, 24 March 2005)

У преводу:"Ја сам потпуно свесна да на основу конвенционалне мудрости(науке) и модела фосилизације,ове структуре не би требало да су овде,а ли оне су овде.Била сам прилично шокирина."

24dino.jpg


Овај проналазак је објављен у магазину "Сајенс" 2005-те.
То вам је један од доказа да су диносауруси живели до пре неколико хиљада година и да се не ради о бићима старости од десетина мил.година.
Али,о томе се не прича.То не иде у прилог будалаштинама о еволуцији која оповргава библијске извештаје,пда и онај о потопу,јер има доказа да су диносауруси изумрлу у том потопу(нпр.најзначајније откриће у Мексику,област Акамбаро,најјачи докази).
 
Poslednja izmena:
Mit o Potopu

Više od polovine kreacionističkih sajtova i knjiga sadrži, između ostalih, i argumente koji pokušavaju da dokažu da se Nojev Potop zaista desio onako kako je to opisano u Bibliji. Verovanje u doslovnu istinitost Biblije je glavni razlog za ovo, ali postoje i drugi razlozi: kreacionisti misle da mogu Nojev Potop da iskoriste kao objašnjenje za postojanje fosila, uglja, nafte, i drugih slicnih stvari, kao i da objasne šta se desilo sa izumrlim vrstama (potop ih je naglo zakopao pod naslagama mulja).
Mada su argumenti iz ove oblasti kreacionizma većinom toliko smešni da jedva zavređuju ikakvu pažnju, oni se toliko često pojavljuju u kreacionističkoj literaturi da ih moramo ovde obraditi zbog potpunosti (i radi demonstracije u šta su ljudi sve u stanju da poveruju kada ne proveravaju svoje izvore informacija).
 
Sama barka



Nojeva barka je, po Bibliji, bila dugačka oko 140m, i napravljena u potpunosti od drveta, u periodu ranog Bronzanog doba, sa primitivnim alatkama. Drvo nije dobar materijal za pravljenje velikih brodova, pošto ne postoji mogućnost dobre izolacije. Najduži drveni brod ikada napravljen, bio je dugačak 115m. Održavan je na okupu pomoću devedeset čeličnih obruča i zahtevao je da posada od deset ljudi danonoćno ispumpava vodu koja je curela u brod. Ovo je bio brod, da se podsetimo, napravljen najboljom tehnologijom koju su ljudi ikada posedovali, i nakon hiljada godina iskustva u brodogradnji.
More je moralo da bude veoma mirno, pošto bi bilo kakva žešća bura i praznu barku polomila na komade. Ako je bila opterećena životinjama teškim više stotina tona ukupno, čak i mala bura koju bi ribarski čamac mogao da preživi bez problema, raznela bi barku na komade.
 
Sakupljanje životinja


Skupljanje životinja je takođe veoma zanimljiva ideja. Australijski lenjivci i koale, recimo, putuju veoma sporo i zahtevaju specifičnu hranu (koale jedu samo eukaliptusovo lišće). Bili bi potrebni vekovi da one dođu od Australije do Izraela. Kako su ponele svaka svoju specifičnu hranu? Kako su organizmi prilagođeni različitim klimama uspeli da prežive ovo putovanje? Kako su ostrvske vrste uspele da preplivaju mora i da dođu do barke? Mnoge pećinske vrste ne mogu da opstanu bez nivoa vlažnosti i tame, koja postoji samo u tropskim pećinama; kako su one stigle do barke?
Neki kreacionisti kažu da su sve životinje nekada ranije živele u Nojevoj blizini, i da su sve razlike nastale kasnije. Vrlo zanimljiva tvrdnja, pošto bi nastanak takvih razlika zahtevao evoluciju ogromnom brzinom u zadnje dve hiljade godina. Takođe, kako to da te vrste nisu ostavile nikakvog traga u Izraelu? Postoji nekoliko hiljada vrsta životinja koje žive samo u Australiji, ili samo na određenim ostrvima, ili samo u Americi. Na tim kontinentima nalazimo i fosile njihovih predaka. Zašto ni traga takvih fosila nema nigde u Evropi, Aziji ili Africi? Kako to da, recimo, nema tragova kengurima i njihovim precima nigde osim u Australiji...?

Takođe, u ekosistemu postoje pozicije koje drži po jedna vrsta. Mešanje vrsta iz različitih ekosistema vodi u katastrofu, pošto će jedna vrsta potisnuti drugu ili čak oboriti ceo ekosistem. Ovo je danas veliki problem, pošto avioni i brodovi prenose živa bića sa jednog kontinenta na drugi, gde upadnu u ekosistem i ponekad ga potpuno unište. Sve vrste (čak i redukovane na način opisan u sledećem pasusu) nikada ne bi mogle da opstanu živeći na istom području.
 
Smeštanje životinja na brod,i njhovo održavanje...



I kreacionisti priznaju da je barka suviše mala da bi u nju stale sve životinjske vrste. Zbog toga su izmislili čitav sistem “tipova” (kinds) umesto “vrsta” (species). Po ovom predlogu, na barci su bili samo predstavnici osnovnih tipova životinja, koje su posle potopa postale različite i pretvorile se u raznoliki svet koga danas vidimo. Recimo, na barci je bila samo jedna pra-mačka, od koje su onda nastale današnje mačke, tigrovi, jaguari, lavovi...
Ovaj argument potiče iz kreacionističkog nepoznavanja fiziologije i biohemije. Mada neke životinje spolja izgledaju slično, njihove unutrašnje razlike mogu biti ogromne. Razlike između jaguara i tigrova su, recimo, tolike da bi bila potrebna rapidna i veoma korenita evolucija da bi razdvojila ove vrste u roku od samo nekoliko vekova. Zanimljivo je primetiti da ako upotrebimo samu Bibliju kao merilo, možemo da datiramo neke događaje u Egiptu i Vavilonu na više od dve hiljade godina p.n.e., samo par vekova nakon potopa. Egipćanski i Vavilonski spisi pominju, recimo, mačke i lavove kao odvojene vrste, kao i konje, kamile i magarce, pse i vukove... Prema tome, ova diferencijacija između vrsta je morala da se odigra u roku od samo dva ili tri veka, počevši od samo jednog para (znači od nultog nivoa genetske raznovrsnosti)!

No, uzmimo – šale radi – da su kreacionisti ovde u pravu. Čak i ako smanjimo broj vrsta na apsolutni minimum, to i dalje ostavlja preko petnaest hiljada životinjskih “tipova”. Dalja smanjenja podrazumevaju da se “istima” smatraju životinje među kojima su fiziološke i biohemijske razlike veće od razlike između šimpanze i čoveka. Pošto je, po kreacionistima, nemoguća veza između šimpanza i ljudi, onda takve veze moraju biti nemoguće i između drugih životinja.

Ovih petnaest hiljada tipova važi ako računamo vrste koje danas postoje. Po Bibliji, Bog je zapovedio Noju da uzme parove svih životinja koje po Zemlji hodaju. Ako je verovati kreacionistima, dinosaurusi i ostale vrste su postojale istovremeno sa ljudima, i tek ih je Potop uništio. Prema tome, Noje je na svoju barku morao da ugura i parove svih dinosaurusa i svih ostalih izumrlih vrsta koje danas poznajemo iz fosila. Ovo povećava broj vrsta na barci na par stotina hiljada. Budimo ovde ljubazni prema kreacionistima, zažmurimo, i zadržimo se samo na onih petnaest hiljada koje su morale da budu da bi danas postojale sve vrste za koje znamo. I toliki broj je prevelik da bi se ugurao na barku.

Veliki deo životinja zahteva svežu hranu. Recimo, mnoge zmije jedu samo živ plen. Mnogi insekti biljožderi ne jedu biljke direktno, već isisavaju sok iz njih, za šta biljka mora biti i dalje živa. Kako je Noje održavao zalihe sveže hrane i odakle je nalazio živ plen za sve životinje koje su ga zahtevale. Ventilacija bi takođe bila ogroman problem sa tolikim brojem životinja, a osmoro ljudi ne bi moglo da pomisli ni o opskrbljivanju hranom i vodom jedne dvadesetine ukupnog broja životinja, a kamoli kada dođe do potrebe potrebe za, recimo, izbacivanjem desetina tona otpada koje bi one proizvodile svakodnevno.
 
Posledice Potopa


Globalni potop bi morao da ostavi ogromne i vidljive tragove. Takvih tragova, međutim, nigde nema.
Različite stare planine pokazuju različite nivoe erozije. Ako su te planine stvorene istovremeno, i ako su erodovane globalnom poplavom, zašto nisu sve iste?

Kako to da postoji polarni led? Ako bi more prekrilo celu Zemlju, led sa polova bi se izlomio, otplivao na površinu i tamo se brzo rastopio. U klimi kakva je postojala u zadnje tri hiljade godina ni blizu dovoljno leda ne bi moglo da se skupi na polovima za ovako kratak period (pogotovo ne na Južnom polu, gde sav led mora da padne u obliku kiše i snega).

Novi sneg se skuplja svake godine na Grenlandu, onda se delimično topi preko leta, i zatim ponovo zamrzava tokom zime, stvarajući slojevit led, svake godine dodajući po jedan sloj. Izbrojano je preko 40.000 ovih slojeva. Čak i ako zaboravimo na trenutak da je ovo mnogo veća starost od ukupne starosti Zemlje po nekim kreacionistima, kako je ovaj led preživeo potop?

Kako to da su biljke preživele potop? Najveći deo kopnenih biljaka na svetu bi uginuo posle samo par meseci pod vodom, uključujući i njihovo seme. Biljke i seme koje bi preživelo, bili bi zakopani ispod mnogo desetina metara, ili čak kilometara sedimenta, što bi ih uništilo. Mnoge biljke zavise od semenki koje rastu tek posle vatre, ili tek nakon što prođu kroz creva životinja; oba ova događaja ne bi postojala posle Potopa.

Noje nije mogao da ponese seme sa sobom, pošto mnoge biljke ne proizvode seme, a i veliki deo semena ne može da preživi godinu dana. Takođe, mnoge biljke rastu samo na određenim ostrvima ili delovima kontinenata. Noje nije mogao da obiđe svet i zasadi svaku semenku tamo gde treba.

Kako su sve ribe preživele? Nekim ribama je potrebna hladna voda, nekima topla, nekima slana, nekima slatka... U situaciji kada su sve vode sveta izmešane, mnoge vrste riba koje danas postoje bi bile uništene.

Kako su korali preživeli? U Potopu, korali i mnogi drugi organizmi koji opstaju samo u plitkoj vodi našli bi se na dubini koju ne bi mogli da prežive
 
Kako su bolesti preživele?

Mnogi mikroorganizmi koji izazivaju bolesti mogu da postoje samo u živim ljudima i nigde drugde. Mnoge druge bolesti mogu da prežive samo u ljudima i komarcima. Čak i one bolesti koje mogu da opstanu u mrtvim telima ne bi preživele, pošto posle godinu dana od tih tela ništa ne bi ostalo. Noje i njegova porodica su, dakle, morali da nose u sebi mikroorganizme tifusa, malih i velikih boginja, polia, gonoreje, sifilisa, side... A par komaraca koje je Noje poveo sa sobom su morali da nose u sebi sve ljudske parazite (malarija, nilski virus, spavajuća bolest...), mnoge od kojih nekim čudom danas nalazimo samo na izolovanim mestima na svetu.

Kako su preživele vrste koje kratko žive? Voćne mušice, recimo, žive samo dva dana, a da bi se nove rodile, potrebna je bara plitke, slatke vode. Vilini konjici bi zahtevali ne samo baru sa tihom slatkom vodom, već i velike organizme u toj bari koje bi njihove larve mogle da love.

Kako su preživeli mesožderi? Mesožderi su morali da gladuju nekoliko godina dok se biljožderi ne bi dovoljno namnožili.

Kako je bilo šta preživelo? Ekolozi koji se danas bore da očuvaju nestajuće vrste su ustanovili da retko koja vrsta koja bude svedena na manje od 20 jedinki može da preživi čak i kada veliki broj ljudi ulaže ogromnu energiju u njihovo očuvanje.

Kako su se životinje vratile do svojih staništa? Recimo, šume sekvoje imaju specifične parazite koji žive pod njihovom korom. Kako su ti paraziti stigli do Severne Amerike? Kako su se očuvale fini mehanizmi koji postoje u ekosistemima?

Kako je ljudska populacija tako brzo obnovljenja? Sama Biblija pominje gradnju Vavilonske kule nekih 150 godina nakon Potopa, i grad oko Kule. Ali, odakle su došli ljudi koji su naselili Ameriku, izgradili Piramide, stare grobnice po Kini, dolini Inda...?

Kako to da postoje zapisi u Indiji i Kini koji datiraju u doba Potopa? Kinezi i Indijci nisu primetili da se odjednom nalaze ispod nekoliko kilometara vode?
 
Geološki zapis

Neki kreacionisti tvrde da su fosili nastali u toku Potopa. Kako to da su fosili tako dobro sortirani? Kako to da, recimo, nigde ne nalazimo dinosaurusa u istom sloju kao i ostatke bilo kog razvijenog sisara? Kako to da se neke vrste, recimo školjke, nalaze u svim slojevima, dok se druge vrste iako iste veličine i generalnog oblika tela, na primer trilobiti, nalaze samo u određenim slojevima. Zašto ovaj redosled naizgled prati evolucioni razvoj? Zašto je čak i fosilni polen sortiran tako da se polen primitivnijih biljaka nalazi u nižim, a polen modernih biljaka u višim slojevima?

Ukopani duboko u Zemlji, nalaze se tragovi događaja koji su se morali odigrati na površini, ali u više slojeva. Recimo, tragovi dinosaurusa na sloju iznad slojeva uglja. Ili fosili trilobita ispod fosila pustinjskih dina, koji su opet ispod fosila riba, koji su opet ispod fosila dinosaurusa. Kada na osnovu takvih tragova rekonstruišemo istoriju Zemlje, klimu, nivo vode, temperaturu, položaj mora, pustinja i okeana... i to uradimo na osnovu više stotina ili hiljada takvih nalaza širom sveta, oni se svi uklapaju jedni sa drugima. Kako je to moguće?

Kako su formirane doline i planine? Vrh Everesta se sastoji od morskog krečnjaka, sve sa fosilima sa morskog dna. Kako je krečnjak uspeo tako brzo da se formira, i kako je Everest mogao da iskoči od morskog dna do devet kilometara visine u roku od četiri hiljade godina?

Kako je granit erodovao? Ogromne formacije koje se sastoje od erodovanog granita su prisutne na mnogim mestima na svetu. Brzina erozije granita je veoma mala, i nije bilo vremena da se to desi u samo nekoliko hiljada godina.

Kako su nastale slojevite šume? Na više mesta u svetu postoje čitave fosilne šume, jedna iznad druge. Na jednom takvom mestu, u zalivu Fundi, postoji slojevita šuma debela skoro tri kilometra. Svaki sloj se sastoji od odraslih stabala, sa korenjem i granama, i fosilima potpuno razvijenog zemljišta, i čak tragovima šumskih vatri. Sa stanovišta moderne geologije, ovakve šume su nastale kroz niz vulkanskih erupcija. Šuma bi izrasla, postojala neko vreme, onda bi bila prekrivena pepelom i lavom. Zemljište bi se polako obnovilo preko nekoliko hiljada godina, i nova šuma bi izrasla. Ali kako ovo objasniti sa stanovišta kreacionizma? Po kreacionistima, Zemlja nije dovoljno stara da bi čak i deset takvih slojeva moglo da nastane...

Otkud kreda? Vode Potopa nisu mogle da deponuju čestice krede, koja sedimentira brzinom od 0,0000154 milimetra u sekundi. Potop dug godinu dana bi mogao da sedimentira oko pola metra krede; postoje naslage debele kilometrima. Ako je Zemlja mlada, kada su svi životinje čiji su skeleti postali kreda uspele da se rode, odrastu i umru?

Gde su bile sve te životinje pre Potopa? Samo Karu formacija u Africi sadrži ostatke preko osam stotina milijardi kičmenjaka . Ukupni brojevi svih životinja koje su ostavile tragove u fosilnom zapisu, astronomski je veliki. Ako su fosili nastali onako kako nauka smatra, tokom stotina miliona godina, sa ovim nema problema. Ako su kreacionisti u pravu i ako je život stvoren nedavno, nije bilo dovoljno vremena da se sve te životinje rode, odrastu, umru, i ostave svoje kosti za fosilizaciju.

Ovo su, da ponovimo, samo neki od problema sa idejom Potopa.
 
Zasto iskljucujete mogucnost da je neko iz buducnosti, otisao u proslost, pokupio dinosaurusa, ostavio ga u periodu od 10.000 godina od danas cisto da bi zaebavao naucnike. A ja ne sumnjam da cemo za nepunih 100god imati masinu koja ce omoguciti putovanje kroz vreme ;)
 
Sama barka



Nojeva barka je, po Bibliji, bila dugačka oko 140m, i napravljena u potpunosti od drveta, u periodu ranog Bronzanog doba, sa primitivnim alatkama. Drvo nije dobar materijal za pravljenje velikih brodova, pošto ne postoji mogućnost dobre izolacije. Najduži drveni brod ikada napravljen, bio je dugačak 115m. Održavan je na okupu pomoću devedeset čeličnih obruča i zahtevao je da posada od deset ljudi danonoćno ispumpava vodu koja je curela u brod. Ovo je bio brod, da se podsetimo, napravljen najboljom tehnologijom koju su ljudi ikada posedovali, i nakon hiljada godina iskustva u brodogradnji.
More je moralo da bude veoma mirno, pošto bi bilo kakva žešća bura i praznu barku polomila na komade. Ako je bila opterećena životinjama teškim više stotina tona ukupno, čak i mala bura koju bi ribarski čamac mogao da preživi bez problema, raznela bi barku na komade.

Iskljucujes najbitniju stvar. Prica potice iz Biblije, a Bog je predodredio Noja da to uradi. Znaci Bog je bio uz njih dok su pravili barku, kao i tokom svega ostalog... :bye:
 
Браво Шакал. Да ти се придружим и ја, али на супротној страни. Еволуција није ништа друго него укрштање већ постојећег живота. Библија објашњава стварање живота, а еволуција евоулирање тог живота. Само једна успоредба је довољна; Накалами брескву на кајсију, и шта ћеш добити? Нешто што није Бог створио него човек, а могла га је створити и еволуција. Ако ту разлику између Библије и Еволуције не можеш разумети, онда ти није потребно објашњавати. Ако упариш Магарца и Кобилу, шта ћеш добити? Животињу коју Бог није створио него еволуција или човек укрштањем живих бића. Да ли је потребно више доказа?
 
Браво Шакал. Да ти се придружим и ја, али на супротној страни. Еволуција није ништа друго него укрштање већ постојећег живота. Библија објашњава стварање живота, а еволуција евоулирање тог живота. Само једна успоредба је довољна; Накалами брескву на кајсију, и шта ћеш добити? Нешто што није Бог створио него човек, а могла га је створити и еволуција. Ако ту разлику између Библије и Еволуције не можеш разумети, онда ти није потребно објашњавати. Ако упариш Магарца и Кобилу, шта ћеш добити? Животињу коју Бог није створио него еволуција или човек укрштањем живих бића. Да ли је потребно више доказа?

Vule, to o čemu ti pričaš... ta tvoja poredjenja... jednostavno ne piju vodu, jer... prirodi su trebali milioni godina da iz jedne ''čorbe'' stvori kajsiju, šljivu... na kraju i čoveka... dalje, takva ''ukrštanja'' su se često dešavala i u prirodi... dešavaju se i danas... uzeću za lagani primer... ljude! Ljudske rase su se često mešale svojevoljno... geni ukrštali... pa danas imamo... kosooke crnce, one zanosne meleskinje... itd. :lol:
 
druga stvar, ne kapiram zashto evolucionisti sebi daju toliko vremena (osim da bi opravdalo teoriju)
kada se to kosi sa skorashnjim nauchnim otkricima..
druga stvar, chovek je po evoluciji nastao mutacijama, ne ukrshtanjem
a sa obzirom da korisne mutacije u prirodi ne postoje (kada se pominju mutacije pominju se Daunov sindrom, polidaktilija, itd..dakle, shtetne), to bash slabo drzhi vodu..
 
i sam si pošao od toga da je mit....a ne činjenica....ili starozavetna priča....koja bi dala precizne podatke i tehničku konstrookciju broda i održivost.......msiim, bilo je primedbi i na to kako se noye oslobađao izloočevina tih silnih životinja........al u mitologijama ima droogih kooltoora koje su zasnovala svoje mitove na spasenju u vidu neke barke.... kao npr soomerdski mit.......iamo jedno tehničko rešenje problema...a stvar je u mitu......u koji verooju i delom mooslimani .....pa je ideja da je tu barka crkva....hrišćanska....jedno proizvoljno toomačenje...ko šo je proizvoljno i sve ostalo.....al je ...kao i sve biblijske priče...poučna i vrlo zanimljiva......sooper napisana i smišljena....misim, možeš da postaviš i praktično pitanje....a šo je noye živeo 950 godina...kako je to mogooće.....
 

Back
Top