Ellis Island Emigration

Rubrika broj 9 RASA ili NARODNOST je uvedena da bi USA imala uvid koji im etniciteti pristižu iz velikih carstava: Turskog, Ruskog, Austro-Ugarskog
U ovom dokumentu pri kraju imamo ljude iz Rusije, a po narodnosti Jevreje!
Bilo je puno takvih.
Zato nam rubrika broj 9 na veliku patnju i bol svih sadašnjih Srba kojima preci nijesu sebe smatrali Srbima, ostavlja fantastično svjedočanstvo, za sva vremena!


Kod:
[IMG]https://img505.imageshack.us/img505/5852/jovandesnicasrbhrvat6gx.gif[/IMG]
 
Хвала на труду али ја не видим овде ништа спектакуларно.
Какво сведочанство,не разумем те чак и не могу да прочитам о чему причаш?
 
1. Hajde i da pođemo od pretpostavke da je putnike u Sjedinjenim Državama dočekivao imigracijski službenik s prevodiocem koji je ljudima postavljao pitanje: "kako se zove tvoj narod?" Možemo li biti sigurni da je tako zaista bilo? Ne možemo. Naprotiv, možemo znati upravo suprotno, jer postoje putnici kojima u rubrikama stoje prepisane odrednice na nemačkom npr: ohne adresse. Dakle, radi se o prepisu brodske liste nemačkih brodova (ili brodova koji su isplovili iz nemačkih luka).

2. Drugi dokaz da su formulari popunjavani bez prisustva putnika predstavlja promašen pol putnika kod muških imena koja završavaju na -a (Milija, Ilija itd.). gde veoma često u rubrici Gender stoji: f. (Kocić Sava, female http://img505.imageshack.us/img505/2333/knezevicjovokocicsavahrvati0kv.gif )

3. Kao treću opasku u prilog tezi o regionalnom karakteru rubrike Ethnicity/Race or people nalazimo Srbe s nacionalnošću: Austrijanac, Slovak, Nemac itsl..

4. Kao četvrtu, nalazimo nepostojeće nacionalnosti: Herzegovina.

5. Kao petu, zar ne mislite da bi se makar neki sociolog, etnolog, istoričar i dr. već bavio ovime (već četri godine stoji na onom linku) da nije u pitanju obična lakrdija od zaključka izvesnog Diocleana (http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=14192), ovde citiranog od D U K Lj A N I N-a? Čudna mi čuda... što neko reče - "iza nicka je lako glupirati se" ali četiri godine - to je već klinički slučaj psihopatologije. :hahaha:

Zaključak: Rubrika o nacionalnosti popunjavana je paušalno, saglasno mestu boravka navedenom u brodskoj listi, a prema ličnom znanju i nahođenju imigracijskog službenika i to u odsustvu putnika. :bye:

(Informacije ne smeju ići na godišnji kada navale dezinformacije.)
 
Poslednja izmena:
Ako ne vjeruješ meni - pozovi čovjeka (imaš i telefon, ako je još funkcionalan) i dobićeš iste informacije koje sam dobio i ja: Službenici su vršili upisivanje samostalno (ko zna, možda je po koji bio toliko smoren da je pitao "šta kog đavola da ja stavim ovdje" migranta) na osnovu navedenih pravila, koje je u prvom redu Dr D. Falkmar formulisao.

Zato sam završio temu na tome - kada sam dobio tako autentičnu potvrdu, nisam mislio uopšte potrebnim ikakvu daljnju dublju raspravu čitavog pitanja (koju sam započeo na prvoj stranici).
Aj ne laži baš uvijek i stalno.
 
Па чак и да су се тако изјаснили,на оној листи коју је Славен ставио постоји чек листа националности што су Херцеговац,Босанац,Монтенигрен. Добро да ли мени или било коме појединачни случајеви изјашњавања неких путника треба да говори о томе како се цела нација изјашњавала?
Прво не зна се какве су околности тада биле као и данас и како је било боље да се изјасниш.
Такође је познато да је Аустоугарска помно радила на разбијању српске нациопналне свести и на његовом покатоличавању.
Не би ме чудило и да су дозволили неком да се изјасни као Моравац.
Као што рекох не оспоравам да тада као и сада су постојали људи који се нису осећали делом српске нације.
Ни сви Црногорци ни Херцеговци ни Босанци али то нема везе са општом сликом осећања народа.
Тако да изузеци у бродском дневнику не чине правила нити какве доказе.
Ето шта да ти кажем,ништа ни од суза ни од бола......................
 
Deda mog prijatelja iz okoline Bileće u Hercegovini u tom američkom imigracionom birou se "izjasnio" kao Hungarian.Isti čovek je bio dobrovoljac u srpskoj vojsci 1914.Malo čudno da se etnički Mađar dobrovoljno prijavljuje u vojscu države koja je u ratu sa Mađarima.
 
Rubrika broj 9 RASA ili NARODNOST je uvedena da bi USA imala uvid koji im etniciteti pristižu iz velikih carstava: Turskog, Ruskog, Austro-Ugarskog
U ovom dokumentu pri kraju imamo ljude iz Rusije, a po narodnosti Jevreje!
Bilo je puno takvih.
Zato nam rubrika broj 9 na veliku patnju i bol svih sadašnjih Srba kojima preci nijesu sebe smatrali Srbima, ostavlja fantastično svjedočanstvo, za sva vremena!

И даље ништа од објашњења?
Још један ћорак тако сам се надао да ћу сазнати нешто револуционарно.:roll:
 
Брате ти ко да си био реабилитован у некој установи па си сео за компијутер па се смејеш да поделиш са нама задовољство тог тренутка?
Или си дувао неку албанку.....
 
Aj ne laži baš uvijek i stalno.

Ti si onaj koji je do sada mnogo puta uhvaćen u lažima, npr. i sada insinuirajući da ti nisi ista osoba sa igracinom, a one su dokumentovane na ovom forumu itekako vrlo dobro. Da li želiš možda da citiram neke konkretne primjere tvojih laži iz prošlosti? Ja bih takođe zatražio opravdanje tvoje optužbe - koje su to moje laži?

A što se tiče upisavanja 'rase ili etničke pripadnosti' u migracionim listovima - upisivanje su vršili američki graničarski činovnici, prvenstveno na osnovu kursa knjige koju su dr Danijel Falkmar i njegova žena Elnor Falkmar (djevojačko Kadbek) napisali između 1907. i 1910. godine, tzv. 'Rječnik rasa i naroda':

ellis.jpg
 
Prevedi to precizno.

Taj tekst ne pokazuje ništa. Naime, o čem se radi ?

Srbi bi htjeli da su Srbi preko Drine, i u CG, uvijek bili Srbi.

Popisi s Ellis Isalnda ruše tu konstrukciju s treskom, jer je velik broj, možda i većina-trebalo bi to u računalo- pravoslavaca iz ovih krajeva izjašnjeno kao Hrvati ili Crnogorci, u Crnoj Gori, a dio i kao Srbi ili regiomnalno- Madžari iAustrijanci, te ponjeka zabuna ako su se našli u redu "drugih" (Nijemci, Rusi,..).

Etnicitet se želi prikazati kao spoj upisa države ili područja iz kojeg ljudi dolaze (Češka, Hrvatska,..), dakle kao da rasa ili etnicitet ne znači ništa do regionalno državljanstvo, u paketu s američkom ignorancijom.

No, taj se sklop ruši na više načina:

*pravoslavci iz Bosne se izjašnjavaju kao Hrvati

* pravoslavci iz Dalmacije, koja nije bila dio kraljevstva hrvatske i Dalmacije, etnički se izjašnjavaju kao Hrvati

* pravovoslavci iz Hrvatske se izjašnjavaju kao Hrvati- ali i kao Srbi, što pokazuje da jednostavno rješenje rodni kraj u državi- ne pije vodu

* pravoslavci u Crnoj Gori, samostalnoj državi, izjašnjavaju se kao Crnorogorc ipo rasi, a manje Srbi i Hrvati

I zu ne mijenja ništa sporadični primjer kaosa (pravoslavaca Poljaka, Mađara,..), jer u ovoj situaciji slika poprima vrlo jasne obrise. Koji govore da srpska nacionalne svijest nije 1910.-recimo-ni približno bila tako kristalizirana kao što propagandisti tvrde, te da je nemali broj upisnika imao i druge lojalnosti.

Što se vidjelo i kasnije, kad pravoslavci čine i do 10% članstva Hrvatske bratske zajednice u SAD.
 
1. Hajde i da pođemo od pretpostavke da je putnike u Sjedinjenim Državama dočekivao imigracijski službenik s prevodiocem koji je ljudima postavljao pitanje: "kako se zove tvoj narod?" Možemo li biti sigurni da je tako zaista bilo? Ne možemo. Naprotiv, možemo znati upravo suprotno, jer postoje putnici kojima u rubrikama stoje prepisane odrednice na nemačkom npr: ohne adresse. Dakle, radi se o prepisu brodske liste nemačkih brodova (ili brodova koji su isplovili iz nemačkih luka).

2. Drugi dokaz da su formulari popunjavani bez prisustva putnika predstavlja promašen pol putnika kod muških imena koja završavaju na -a (Milija, Ilija itd.). gde veoma često u rubrici Gender stoji: f. (Kocić Sava, female http://img505.imageshack.us/img505/2333/knezevicjovokocicsavahrvati0kv.gif )

3. Kao treću opasku u prilog tezi o regionalnom karakteru rubrike Ethnicity/Race or people nalazimo Srbe s nacionalnošću: Austrijanac, Slovak, Nemac itsl..

4. Kao četvrtu, nalazimo nepostojeće nacionalnosti: Herzegovina.

5. Kao petu, zar ne mislite da bi se makar neki sociolog, etnolog, istoričar i dr. već bavio ovime (već četri godine stoji na onom linku) da nije u pitanju obična lakrdija od zaključka izvesnog Diocleana (http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=14192), ovde citiranog od D U K Lj A N I N-a? Čudna mi čuda... što neko reče - "iza nicka je lako glupirati se" ali četiri godine - to je već klinički slučaj psihopatologije. :hahaha:

Zaključak: Rubrika o nacionalnosti popunjavana je paušalno, saglasno mestu boravka navedenom u brodskoj listi, a prema ličnom znanju i nahođenju imigracijskog službenika i to u odsustvu putnika. :bye:

(Informacije ne smeju ići na godišnji kada navale dezinformacije.)
 
Poslednja izmena:
Taj tekst ne pokazuje ništa. Naime, o čem se radi ?

Srbi bi htjeli da su Srbi preko Drine, i u CG, uvijek bili Srbi.

Popisi s Ellis Isalnda ruše tu konstrukciju s treskom, jer je velik broj, možda i većina-trebalo bi to u računalo- pravoslavaca iz ovih krajeva izjašnjeno kao Hrvati ili Crnogorci, u Crnoj Gori, a dio i kao Srbi ili regiomnalno- Madžari iAustrijanci, te ponjeka zabuna ako su se našli u redu "drugih" (Nijemci, Rusi,..).

Etnicitet se želi prikazati kao spoj upisa države ili područja iz kojeg ljudi dolaze (Češka, Hrvatska,..), dakle kao da rasa ili etnicitet ne znači ništa do regionalno državljanstvo, u paketu s američkom ignorancijom.

No, taj se sklop ruši na više načina:

*pravoslavci iz Bosne se izjašnjavaju kao Hrvati

* pravoslavci iz Dalmacije, koja nije bila dio kraljevstva hrvatske i Dalmacije, etnički se izjašnjavaju kao Hrvati

* pravovoslavci iz Hrvatske se izjašnjavaju kao Hrvati- ali i kao Srbi, što pokazuje da jednostavno rješenje rodni kraj u državi- ne pije vodu

* pravoslavci u Crnoj Gori, samostalnoj državi, izjašnjavaju se kao Crnorogorc ipo rasi, a manje Srbi i Hrvati

I zu ne mijenja ništa sporadični primjer kaosa (pravoslavaca Poljaka, Mađara,..), jer u ovoj situaciji slika poprima vrlo jasne obrise. Koji govore da srpska nacionalne svijest nije 1910.-recimo-ni približno bila tako kristalizirana kao što propagandisti tvrde, te da je nemali broj upisnika imao i druge lojalnosti.

Što se vidjelo i kasnije, kad pravoslavci čine i do 10% članstva Hrvatske bratske zajednice u SAD.

:hahaha::hahaha:

001kua.jpg


Itd, itd.

002hm.jpg

003it.jpg

004cy.jpg
 
Evo ovaj dio Falkmarovog 'rječnika' koji se koristio kao priručnik za utvrđivanje rasno-etničkog porijekla imigranata bi možda bio interesantan konkretno za Mrkalja, citirano iz natuknice 'Croatian' (postoji zasebna za svaki od opcija navedenih u imigracijskim listovima):

folkmar.jpg
 
Poslednja izmena:
Evo ovaj dio Falkmarovog 'rječnika' koji se koristio kao priručnik za utvrđivanje rasno-etničkog porijekla imigranata bi možda bio interesantan konkretno za Mrkalja, citirano iz natuknice 'Croatian' (postoji zasebna za svaki od opcija navedenih u imigracijskim listovima):

folkmar.jpg

Ovdje si progutao logičku "knedlu".

1. Taj je popis rađen po, zorno je, starudijama rane slavistike Miklošiča i comp.

2. u suprotnosti je s rezultatima samih popisa, jer se štokavski govornici, pravoslavci, iz dijelova banske Hrvatske, Dalmacije, te iz međunarodno priznate Crne Gore, izjašnjavaju kao Hrvati (a u Crnoj Gori dominantno kao Crnogorci).
http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=264345

Spomenuli smo da se u američkim useljeničkim popisima Hrvatima izjašnjavaju i mnogi doseljenici iz Crne Gore. Npr., 11.4.1912. stiže iz mjesta »Kocane« osoba upisana kao »Gepo Djukanovic« koja se izjašnjava Hrvatom. Ispred te osobe kaže »Nikcevic Novak« (također iz Crne Gore) da je Crnogorac, a ispod se (iza Đukanovića) upisuje »Toskovic Milija«, također Crnogorac. Dakle, podatak o Đukanovićevoj hrvatskoj narodnosti nije unesen zabunom.
»Mirko M. Nikitch« stiže 13.3.1906. iz mjesta »Ouskok« (Uskok) u Crnoj Gori. I on je po narodnosti Hrvat. Osoba iznad njega (nečitljivo ime) iz mjesta »Nikšic« izjasnila se je po narodnosti Srbinom, što je druga ruka prekrižila i ispravila u »Montenegro«. Podatak Mirka M. Nikitcha o hrvatskoj narodnosti ponavlja se (znakom ponavljanja) u sljedeće osobe. Zatim se upisuje osoba s imenom »Mino B. Karadjic« iz mjesta »Drobnjak«, koja se izjašnjava Crnogorcem po narodnosti. 31.10.1903. stiže druga skupina crnogorskih doseljenika, a za prvoga se iz te skupine (ime nečitljivo, na sredini lista) kaže da je iz mjesta »Zupa« u Crnoj Gori i da je crnogorske narodnosti. Zatim se upisuje osoba s imenom »Patrick Karadzic« iz Drobnjaka. U rubrici za zemlju podrijetla stavlja se znak ponavljanja, a u rubrici za narodnost upisuje se »Croatian«, što se, čini se, naknadno križa. Budući da su službenici narodnost putnika mogli određivati i prema odgovoru na pitanje o materinskom jeziku (tako piše na formularima), moguće je da je Patrick Karadzic upravo zbog toga najprije upisan kao Hrvat. Da bi se to razumjelo, treba podsjetiti na zapis V. Jagića o putovanju
-----------------------------------------------------------
Većina doseljenika iz Crne Gore izjašnjava se Crnogorcima, a malen broj Srbima.
------------------------------------------------------------

Vuka Karadžića, Lj. Gaja i A. Mažuranića Crnom Gorom:
K. [=Karadžić], Gaj i Antun Mažuranić zajedno su putovali u lipnju 1841. po Dalmaciji; na povratku svratili su se kod A. Vakanovića u Karlovcu. U spisima V. Jagića (SKZ) nalazi se zapis Jagićev o pripovijedanju Mažuranićevu o tom putu. Zapis glasi: »Putujući g. 1841. Mž. i Vuk etc Gaj po Crnoj Gori čuli su svuda da jim se odgovaralo, da govore jezikom hrvatskim — kad je Vuk budući nezadovoljan rekao, da će se niže Cetinja Srbi naći, dodju brodom na Korčulu, i opet jim se odgovorilo, da se ondje hrvatski govori. [...] (Horvat—Ravlić 1956:240)
Na to putovanje Karadžića podsjeća B. Šulek u Nevenu 1856.: da narod svoj jezik hrvatskim imenom »i u Dalmaciji zove, o tom se je g. V. K. sám uvjerio, putujuć onuda prije njekoliko godinah s g. A. M.; a da ga u zapadnoj strani Bosne i Hercegovine također hrvatskim zovu, to su nam i ovih danah vjere dostojni svjedoci zasvjedočavali.« (Šulek 1856:198.). Šulek time ne niječe da »u svih ovih zemljah doselivši se u novije vrijeme Srblji srbskim zovu, a kadšto u neznanstvu svom i vlaškim ili rackim.« Ako pretpostavimo da su američki službenici Patricka Karadzica iz Drobnjaka pitali koji mu je materinski jezik i ako pretpostavimo da im je odgovorio u skladu s Jagićevim zapisom, možemo lako protumačiti zašto je Patrick Karadzic upisan kao Hrvat po narodnosti.
 
I zu ne mijenja ništa sporadični primjer kaosa (pravoslavaca Poljaka, Mađara,..), jer u ovoj situaciji slika poprima vrlo jasne obrise. Koji govore da srpska nacionalne svijest nije 1910.-recimo-ni približno bila tako kristalizirana kao što propagandisti tvrde, te da je (nemali ) невелики broj upisnika imao i druge lojalnosti.

Ово и ако је злонамерно написано морам признати да је донекле тачно.
 

Back
Top