SPS u kapitalistickim redovima

SSSR_:

Mislim da je svima jasno kuda ide SPS.Od prakticno jedne kakve-takve socijalisticke partije u Srbiji,koja je bar malo sledila ideju socijalne pravde,okrenul su se kapitalizmu i neo-liberalnoj ekonomiji.Pitanje je da li ce ih biraci kazniti i okrenuti se novoj levicarskoj partiji - MOZDA CAK I RADIKALNO KOMUNISTICKOJ...ostaje otvoreno.

Kliknite za proširenje...

SPS ide na đubrište istorije. DS je odlučio da joj ovako perfidno pomogne na tom putu. definitivno. Nije daleko dan kad za SPS neće glasati čak ni neobavešteni penzioneri - njihovi najverniji glasači.

Iron Lord:

Osnova svega je - vlasništvo iliti kapital.
Počevši od pećinskog čoveka koji je imao svoju pećinu, svoju hranu i svoju švalerku (sad kakvu takvu tako vreme bilo) pa do dana današnjeg.
Nemoj molim te da mi tvrdiš da je kapitalizam tvorevina Amerika tj da je tvoja riba i naša riba?

Toliko o kapitalizmu.

Kliknite za proširenje...

Lepo bi bilo kada bi razumeo razliku izmedju privatne svojine u kapitalizmu i licne svojine o kojoj komunisti govore.Niko od komunista ne negira licnu svojinu koju pojedinac stekne svojim radom,ali se zato svi zestoko bore protiv privatne svojine,koja se akumulira viskom vrednosti rada radnika.

Šaban:

Je l si čuo ti za protekcionizam i intervencionizam u kapitalizmu? Vidim da si se načitao Marksa, pa spominješ reakcionarna delovanja , kojih su se on i Engels nužno gnušali. Trebalo bi da znaš da ovime zagovaraš revoliciju, a to je građanski rat, zar ne? Loše si shvatio Marksa, statično. Da je danas živ, ne bi on imao iste ideje, već bi bio socijal demokrata, a to je u stvari intervencionistički, a možda čak i samo protekcionistički kapitalista.
Najveći doprinos Marksa je upravo u razvoju drugačijeg kapitalizma posle I svetskog rata.
On je za života imao takve ideje kakve je imao, jer je tada kapitalizam bio pravi eksploatacioni poredak. Danas je kapitalizam potrošački usmeren, što znači da ne može da dođe ponovo do hiperprodukcije, niti ima eksploatacije u tadašnjem smislu reči.
Opasno je dogmatizovati bilo koju ideologiju, a ti to činiš.

Kliknite za proširenje...

Reakcionarana delovanja se svode na sve one koji ne tumace Marksa kako treba i nemaju iskrene namere da promene drustveni poredak.Drustveni poredak se menja takodje i revolucijam,ali revolucija ne predstavlja samo oruzanu pobunu naroda,vec kolektivno menjanje ljudske svesti.Revolucija stoga moze da se shvati dvojako u ovom slucaju.

Ti si taj koji izvrsce Marksovu teoriju,zato sto si jedan od onih kome nije u interesu da se unisti krupan korporacijski kapital,a to je eksloatatorski kapital.Mi zivimo u potrosackom drustvu,a kapitalizam je svakako modifikovao svoj oblik,nastavljajuci da izrabljuje ljude sirom sveta.Inace teorija koju su sprovodili Marks,Engels,Lenjin,Staljin i Mao Ce Tung nimalo se ne razlikuje izuzev u pojedinim nacinima borbe koja je imala za cilj razbiti klasnu podvojenost.

SSSR_:

Reakcionarana delovanja se svode na sve one koji ne tumace Marksa kako treba i nemaju iskrene namere da promene drustveni poredak.Drustveni poredak se menja takodje i revolucijam,ali revolucija ne predstavlja samo oruzanu pobunu naroda,vec kolektivno menjanje ljudske svesti.Revolucija stoga moze da se shvati dvojako u ovom slucaju.

Ti si taj koji izvrsce Marksovu teoriju,zato sto si jedan od onih kome nije u interesu da se unisti krupan korporacijski kapital,a to je eksloatatorski kapital.Mi zivimo u potrosackom drustvu,a kapitalizam je svakako modifikovao svoj oblik,nastavljajuci da izrabljuje ljude sirom sveta.Inace teorija koju su sprovodili Marks,Engels,Lenjin,Staljin i Mao Ce Tung nimalo se ne razlikuje izuzev u pojedinim nacinima borbe koja je imala za cilj razbiti klasnu podvojenost.

Kliknite za proširenje...

Kolektivno menjanje ljudske svesti je evolucija, a ne revolucija svesti.
Uostalom, kako možeš sebe da nazivaš marksistom, kad se pozivaš na komunizam SSSR-a, koji je bio daleko od Marksovih ideja.
Preporučio bih ti knjigu "Na marginama socijalizma" od Lea Matesa. On je tu, kao bivši zakleti komunista, spakovao sve svoje i zablude drugova...
Komunizam (ma koje vrste) je nemoguće održati na jako dug rok, jer se on protivi ljudskoj prirodi, a različitost je jedna od dimenzija prirode ljudi.

ps. Da, Staljinu je baš bilo stalo do jednakosti.

Šaban:

Kolektivno menjanje ljudske svesti je evolucija, a ne revolucija svesti.
Uostalom, kako možeš sebe da nazivaš marksistom, kad se pozivaš na komunizam SSSR-a, koji je bio daleko od Marksovih ideja.
Preporučio bih ti knjigu "Na marginama socijalizma" od Lea Matesa. On je tu, kao bivši zakleti komunista, spakovao sve svoje i zablude drugova...
Komunizam (ma koje vrste) je nemoguće održati na jako dug rok, jer se on protivi ljudskoj prirodi, a različitost je jedna od dimenzija prirode ljudi.

ps. Da, Staljinu je baš bilo stalo do jednakosti.

Kliknite za proširenje...

Revolucija koju si ti kritikovao,a samim tim i mene sto se pozivam na nju,je jedan od Marksovih principa na kojima je on zasnovao svoju teoriju.To je dokaz da malo poznajes Marksa.Inace sto se menjanja svesti tice,ovo su reci Karla Marksa: "Ne odredjuje svest ljudi njihovo drustveno bice,vec obrnuto,njihovo drustveno bice odredjuje njihovu svest". Jel si razumeo ovo?Ako nisi onda lepo stavi smajli...

Komunizam SSSR-a,je bio marksizam istocnog tipa povezan sa lenjinovim idejama.Zato se i zove marksizam-lenjinizam.Da,jedino na taj nacin moze da se stvori besklasno drustvo.

Sto se tice bivsih zakletih komunista,od njih mozemo ocekivati svakakve budalastine pa cak i to da su se transformisali u one protiv kojih su se borili - u kapitaliste.Dakle doslednost na prvom mestu,pa onda sve ostalo.Ne moze neko da bude komunista,ako ne veruje u rezultate komunizma,a njih je bilo u SSSR-u.Stoga ja tebi preporucujem knjigu "Socialism was betrayed".

Ljudska priroda je neodvojiva od kimunizma.Oni koji tvrde da je komunizam suprotan prirodnim zakonima su ljudi koji su odrasli na trockistickim ili se kasnije (sto je uglavnom i bio slucaj) transformisali u demokrate citajuci Orvela koji je Marksa u "Zivotinjskoj farmi" nazvao svinjom.Toliko o tim "doslednim" ljudima.Ja bi ih ipak nazvao licemernom stokom koja je osetila moc novca u svojim rukama.

Da zaboravio sam da repliciram u vezi Staljina;

Staljinu jeste bilo stalo do jednakosti.Staljin je bio asketa sto znaci da je imao sve preduslove da uziva kao bubreg u loju i da koristi sve ono sto "obicni ljudi" nemaju.Na nesrecu liberala,on to nikada nije radio : nije imao skupocena odela vec se setao u uniformi,nikada nije paradirao sa svojim automobilima pred gradjanima jer ga to nije zanimalo,nikada nije zvao novinare da pisu hvalospeve o njegovom imanju i vilama...On mnoge pogodnosti nije koristio i to je anti-komunistima smetalo,pa su morali da lazu.
Jedino u cemu je Staljin uzivao to je bila hrana,a Putinov otac mu je bio kuvar.

Azathoth:

SPS je od pochetka samo interesna grupa, a ne nekakav verni sledbenik ideja Marksa, Lenjina ili Tita...

Kliknite za proširenje...

ah a gde su onda te pare,posto SPS u vreme svoje najvece vladavine nije imao struju da plati 96,97,98.....

ma koji sledbenici marxa i lenjina,oni su sledbenici mire i njene iskompleksirane licnosti da postane neko i neso u zivotu i da svima dokaze da je vredna,pametna itd....posto je rodjeni otav odbacio...a majka nesudjeni komunista.......koja je izdala drugove SS ovcima

undermine,neka se unistavaju medjusobno,bice ih onda manje,a nama ce biti bolje.velika je greska sto je dopusten visepartijski sistem!!

Šaban:

Danas je kapitalizam potrošački usmeren, što znači da ne može da dođe ponovo do hiperprodukcije, niti ima eksploatacije u tadašnjem smislu reči.

Kliknite za proširenje...

možda megakorporacije ne mogu da eksploatišu svoje stanovništvo, kao što je to bilo na Zapadu, XIXog veka. što ne znači da ne mogu da eksploatišu u tadašnjem smislu na drugim mestima, Kini recimo.
i šta znači "hiperprodukcija"?
ovo današnje stanje zatrpanosti robom nije hiperprodukcija?

Šaban:

Komunizam (ma koje vrste) je nemoguće održati na jako dug rok, jer se on protivi ljudskoj prirodi, a različitost je jedna od dimenzija prirode ljudi.

Kliknite za proširenje...

komunizam kao besklasno društvo jednakih protivno ljudskoj prirodi?
izvini, ali šta predstavlja istorija čoveka do pre Mesopotamije, Egipta i ostalih država koje su uvele impersonalne institucije u korist moći i bogatstva za uzak krug, uz još živuće retke primere i retke ekscese koji se stalno dešavaju? da pogađam, to je istorija divljaka i primitivaca - nekih podljudi, koje su "civilizovani" nazivali tako (uz "nevernici"), kako bi ih označili legitimnim metama koje će istrebiti i preuzeti njihovu teritoriju, ili ih upregnuti u svoj jaram.
komunizam, kao oblik besklasnog i slobodnog društva, se protivi samo onima koji bi isto da upregnu i svedu na sredstvo kapitala. radilo se o Mesopotamiji, Starom Rimu ili USA i EU - matrica je ista.
a za jedno si u pravu - ljudi su posve različiti. što ne znači da ne mogu naći način da funkcionišu zajedno ni da ih treba još više diferencirati po statusu, funkciji, bogatstvu, moći, poreklu, naciji,...

Keeper:

možda megakorporacije ne mogu da eksploatišu svoje stanovništvo, kao što je to bilo na Zapadu, XIXog veka. što ne znači da ne mogu da eksploatišu u tadašnjem smislu na drugim mestima, Kini recimo.
i šta znači "hiperprodukcija"?
ovo današnje stanje zatrpanosti robom nije hiperprodukcija?


komunizam kao besklasno društvo jednakih protivno ljudskoj prirodi?
izvini, ali šta predstavlja istorija čoveka do pre Mesopotamije, Egipta i ostalih država koje su uvele impersonalne institucije u korist moći i bogatstva za uzak krug, uz još živuće retke primere i retke ekscese koji se stalno dešavaju? da pogađam, to je istorija divljaka i primitivaca - nekih podljudi, koje su "civilizovani" nazivali tako (uz "nevernici"), kako bi ih označili legitimnim metama koje će istrebiti i preuzeti njihovu teritoriju, ili ih upregnuti u svoj jaram.
komunizam, kao oblik besklasnog i slobodnog društva, se protivi samo onima koji bi isto da upregnu i svedu na sredstvo kapitala. radilo se o Mesopotamiji, Starom Rimu ili USA i EU - matrica je ista.
a za jedno si u pravu - ljudi su posve različiti. što ne znači da ne mogu naći način da funkcionišu zajedno ni da ih treba još više diferencirati po statusu, funkciji, bogatstvu, moći, poreklu, naciji,...

Kliknite za proširenje...

Hiperprodukcija je višak ponude nad tražnjom koji dovodi do naglog i velikog pada cena proizvoda i nadnica, što izaziva propadanje velikih kapitalističkih preduzeća. Njena suština je u tome da nema ko da kupi ono što je proizvedeno, jer radnici, kao većina, nemaju novca, pa zalihe robe propadaju i proizvodnja se smanjuje. Rečju, KRIZA.

Ljudi ne mogu da se zalažu za kolektivni interes, jer se to protivi njihovoj prirodi, koja se sastoji u težnji da se ima što više, da se bude što bolji i da konstantno nosiš u sebi ono što te tera da napreduješ i budeš BOLJI OD DRUGIH. Ja nisam rekao da kapitalizam odgovara toj prirodi čoveka, ali joj je mnogo bliži od komunizma.
Zapitaj se koje su zemlje najzaslužnije za razvoj tehnologije i znanja u 20. veku? Koliko je među njima komunističkih?

voyo.riq:

ah a gde su onda te pare,posto SPS u vreme svoje najvece vladavine nije imao struju da plati 96,97,98.....

Kliknite za proširenje...

Shta mene pitash? Obrati se tvom idolu pod lipom...

SSSR_:

Revolucija koju si ti kritikovao,a samim tim i mene sto se pozivam na nju,je jedan od Marksovih principa na kojima je on zasnovao svoju teoriju.To je dokaz da malo poznajes Marksa.Inace sto se menjanja svesti tice,ovo su reci Karla Marksa: "Ne odredjuje svest ljudi njihovo drustveno bice,vec obrnuto,njihovo drustveno bice odredjuje njihovu svest". Jel si razumeo ovo?Ako nisi onda lepo stavi smajli...

Komunizam SSSR-a,je bio marksizam istocnog tipa povezan sa lenjinovim idejama.Zato se i zove marksizam-lenjinizam.Da,jedino na taj nacin moze da se stvori besklasno drustvo.

Sto se tice bivsih zakletih komunista,od njih mozemo ocekivati svakakve budalastine pa cak i to da su se transformisali u one protiv kojih su se borili - u kapitaliste.Dakle doslednost na prvom mestu,pa onda sve ostalo.Ne moze neko da bude komunista,ako ne veruje u rezultate komunizma,a njih je bilo u SSSR-u.Stoga ja tebi preporucujem knjigu "Socialism was betrayed".

Ljudska priroda je neodvojiva od kimunizma.Oni koji tvrde da je komunizam suprotan prirodnim zakonima su ljudi koji su odrasli na trockistickim ili se kasnije (sto je uglavnom i bio slucaj) transformisali u demokrate citajuci Orvela koji je Marksa u "Zivotinjskoj farmi" nazvao svinjom.Toliko o tim "doslednim" ljudima.Ja bi ih ipak nazvao licemernom stokom koja je osetila moc novca u svojim rukama.

Kliknite za proširenje...

Nisam ja odvajao Marksa i revoliciju...
Onde gde ja treba da stavim smajli je rečenica koja nije tačna. Ja se tu, jednostavno, ne slažem sa Marksom. Svest ljudi i njihovo društveno biće se međusobno prožimaju i određuju jedno drugo.
A šta se kaže u toj knjizi, ko je izdao socijalizam?
I još nešto: Lenjinizam je prisilni marksizam, jer je Lenjin uspeo da od SELJAČKE Rusije napravi prvu socijalističku državu, iako je Marks naglašavao u svim svojim delima da je za razvoj socijalizma neophodan stepen razvijenosti proizvodnih snaga koji je prisutan samo u kapitalizmu.
A moć novca u rukama je upravo priroda čoveka o kojoj govorim. Ne možeš kritikovati ljude zato što vole novac, jer im je to, bar većini, u prirodi. Pogledaj samo koliko je bilo korupcije u socijalističkim zemljama. To dovoljno govori o ljudskog prirodi.
Da se razumemo, ja mislim da je socijalizam najdobronamernija paradigma u istoriji ljudskog društva, ali je utopistička...

Šaban:

Hiperprodukcija je višak ponude nad tražnjom koji dovodi do naglog i velikog pada cena proizvoda i nadnica, što izaziva propadanje velikih kapitalističkih preduzeća. Njena suština je u tome da nema ko da kupi ono što je proizvedeno, jer radnici, kao većina, nemaju novca, pa zalihe robe propadaju i proizvodnja se smanjuje. Rečju, KRIZA.

Ljudi ne mogu da se zalažu za kolektivni interes, jer se to protivi njihovoj prirodi, koja se sastoji u težnji da se ima što više, da se bude što bolji i da konstantno nosiš u sebi ono što te tera da napreduješ i budeš BOLJI OD DRUGIH. Ja nisam rekao da kapitalizam odgovara toj prirodi čoveka, ali joj je mnogo bliži od komunizma.
Zapitaj se koje su zemlje najzaslužnije za razvoj tehnologije i znanja u 20. veku? Koliko je među njima komunističkih?

Kliknite za proširenje...

ako "znanje" i nauku smatraš pod nešto pozitivno, što služi ljudima, onda si se ispalio, jer se radi o pukom razvijanju dalje reprodukcije kapitala. malo je pravog znanja, oduvek je tako bilo. to se vidi na poljima koje kapital može teže reprodukovati, kao što je umetnost.

a što se tiče komunističkih dostignuća, Rusi su pre.ebali Amere što se tiče svemirske tehnologije. ako ne računamo sletanje na Mesec sa sve lepršavom zastavom u polju bez gravitacije. što se nauke tiče, oni su bili tata mate. a evo ti i skorašnja studija UNICEFa koja pokazuje da su kubanski đaci daleko ispred svojih latinoameričkih vršnjaka koji uživaju čari kapitalizma.
nemojmo se zaebavati, razvoj kapitalizma pogoduje samo kapitalu. mi smo samo sredstva. što kaže onaj čika Morpheus u "matrixu" - baterije. pričati o pogodnostima je suvišno.

kao što sam već pomenuo, totalno mašiš ljudsku prirodu. ne mogu da budu solidarni? pitao sam te šta je sa celom istorijom pre razvoja moći države, crkve i bogataša. tad je bilo moguće. i sad je, al sistemu pogoduje homo capitalus umesto homo sapiensa.
osim toga, da su ljudi takvi kao što su tebe naučili kapitalci-kvazifilozofi, živeli bi kao vukovi. praksa pokazuje drugačije.
"ljudska težnja da se ima što više".... kako naivno. nekima je istorija čoveka XX veka cela istorija. alfa i omega.

SSSR_:

Da zaboravio sam da repliciram u vezi Staljina;

Staljinu jeste bilo stalo do jednakosti.Staljin je bio asketa sto znaci da je imao sve preduslove da uziva kao bubreg u loju i da koristi sve ono sto "obicni ljudi" nemaju.Na nesrecu liberala,on to nikada nije radio : nije imao skupocena odela vec se setao u uniformi,nikada nije paradirao sa svojim automobilima pred gradjanima jer ga to nije zanimalo,nikada nije zvao novinare da pisu hvalospeve o njegovom imanju i vilama...On mnoge pogodnosti nije koristio i to je anti-komunistima smetalo,pa su morali da lazu.
Jedino u cemu je Staljin uzivao to je bila hrana,a Putinov otac mu je bio kuvar.

Kliknite za proširenje...

Nije paradirao sa svojim automobilima pred gradjanima...???...da li si cuo za "bal ZIL-ova" (ili ZIS-ova, nisam siguran kada je fabrika imala koje ime)?

I da...Putinov deda (ne otac) mu je bio kuvar.

Keeper:

ako "znanje" i nauku smatraš pod nešto pozitivno, što služi ljudima, onda si se ispalio, jer se radi o pukom razvijanju dalje reprodukcije kapitala. malo je pravog znanja, oduvek je tako bilo. to se vidi na poljima koje kapital može teže reprodukovati, kao što je umetnost.

a što se tiče komunističkih dostignuća, Rusi su pre.ebali Amere što se tiče svemirske tehnologije. ako ne računamo sletanje na Mesec sa sve lepršavom zastavom u polju bez gravitacije. što se nauke tiče, oni su bili tata mate. a evo ti i skorašnja studija UNICEFa koja pokazuje da su kubanski đaci daleko ispred svojih latinoameričkih vršnjaka koji uživaju čari kapitalizma.
nemojmo se zaebavati, razvoj kapitalizma pogoduje samo kapitalu. mi smo samo sredstva. što kaže onaj čika Morpheus u "matrixu" - baterije. pričati o pogodnostima je suvišno.

kao što sam već pomenuo, totalno mašiš ljudsku prirodu. ne mogu da budu solidarni? pitao sam te šta je sa celom istorijom pre razvoja moći države, crkve i bogataša. tad je bilo moguće. i sad je, al sistemu pogoduje homo capitalus umesto homo sapiensa.
osim toga, da su ljudi takvi kao što su tebe naučili kapitalci-kvazifilozofi, živeli bi kao vukovi. praksa pokazuje drugačije.
"ljudska težnja da se ima što više".... kako naivno. nekima je istorija čoveka XX veka cela istorija. alfa i omega.

Kliknite za proširenje...

Ljudska težnja ka jednakošću - previše naivno.
Pre razvoja moći države, crkve i bogataša postojala su plemena u kojima je postojao poglavica ili sl. U takvom društvu je takođe bila prisutna nejednakost: znalo se ko planira rad, a ko radi, ko kosi, a ko vodu nosi. A šta ćemo sa plemenskim ratovima? Zašto su se plemena trudila da zauzmu što više resursa uništavajući druga plemena? Da bi bili jednaki ili da bi imali što više?
Komunizam se pokazao u praksi i dosta mu beše, jer je pokazao koliko gazi ljudsku slobodu. A ako misliš da sloboda ljudskog izražavanja i delovanja nije u ljudskoj prirodi, onda nema svrhe da razpravljamo.

Azathoth:

Shta mene pitash? Obrati se tvom idolu pod lipom...

Kliknite za proširenje...

pa tebi se obracam jer ti optuzujes

voyo.riq:

pa tebi se obracam jer ti optuzujes

Kliknite za proširenje...

Ali kako ja da znam gde su te pare?

Da ih nisam ja uzeo, mozhda...?

@šaban: nije to ljudska težnja za jednakošću, nego slobodom.
vidi se da ne znaš ništa o plemenima i poglavicama, koji nisu bili ono kako ih mi zamišljamo. oni nisu bili nedodirljivi i nenadebivi šefovi kojima niko ništa ne može, kao što su to naši lideri. planiranje rada? o čemu mi pričamo? o kapitalističkoj podeli rada u primitivnim zajednicama?
zatim, ratovi su se vodili, paradoksalno, da bi se očuvao integritet jedne zajednice. sve slavoljubive budale su se slale u smrt. ako bi preživeli, morali bi da idu opet, inače bi bili osramoćeni. tako sve dok ne poginu. pošto su ljudi dobro znali da će vođe posle rata i slave uneti razdor u njihovu zajednicu.
borba za resurse? o čemu mi pričamo? o plemenima ili o USA?

a ono što ti zoveš komunizmom, misliš zapravo na kapitalizam pod upravom države, a ne privatnih korporacija. tako da, isto ti je to, u suštini. jedino što si u "komunizmu" morao da radiš za državni kapital a kao disident mogao na goli otok il gulag, a u kapitalizmu si ubeđen na finjaka da je sve što želiš da budeš bogat, da imaš svašta i da budeš "bolji od drugih", a u stvari radiš za sistem ko blesav.
što kaže Džon Lenon, And you think you're so clever and classless and free, but you're still f.u.c.ing peasents as far as I can see.

samo sad sedi i gledaj u šta se ovo pretvara. i prouči malo SSSR, čisto da obnoviš gradivo, možda ti zatreba. ebo vas kapitalizam i napredak.
laku noć.

Keeper:

@šaban: nije to ljudska težnja za jednakošću, nego slobodom.
vidi se da ne znaš ništa o plemenima i poglavicama, koji nisu bili ono kako ih mi zamišljamo. oni nisu bili nedodirljivi i nenadebivi šefovi kojima niko ništa ne može, kao što su to naši lideri. planiranje rada? o čemu mi pričamo? o kapitalističkoj podeli rada u primitivnim zajednicama?
zatim, ratovi su se vodili, paradoksalno, da bi se očuvao integritet jedne zajednice. sve slavoljubive budale su se slale u smrt. ako bi preživeli, morali bi da idu opet, inače bi bili osramoćeni. tako sve dok ne poginu. pošto su ljudi dobro znali da će vođe posle rata i slave uneti razdor u njihovu zajednicu.
borba za resurse? o čemu mi pričamo? o plemenima ili o USA?

a ono što ti zoveš komunizmom, misliš zapravo na kapitalizam pod upravom države, a ne privatnih korporacija. tako da, isto ti je to, u suštini. jedino što si u "komunizmu" morao da radiš za državni kapital a kao disident mogao na goli otok il gulag, a u kapitalizmu si ubeđen na finjaka da je sve što želiš da budeš bogat, da imaš svašta i da budeš "bolji od drugih", a u stvari radiš za sistem ko blesav.
što kaže Džon Lenon, And you think you're so clever and classless and free, but you're still f.u.c.ing peasents as far as I can see.

samo sad sedi i gledaj u šta se ovo pretvara. i prouči malo SSSR, čisto da obnoviš gradivo, možda ti zatreba. ebo vas kapitalizam i napredak.
laku noć.

Kliknite za proširenje...

Pričao sam o ljudskoj prirodi koja se odnosi na položaje u društvu, a ne o kapitalizmu među plemenima, nemoj da mi izvrćeš reči. Izgleda je samo nafta po tebi resurs...
Nije isto, kapitalizam je mnoooogo efikasniji. Problem sa komunistima je uglavnom što malo znaju o ekonomiji (između ostalog, resursima).
Laku noć...

Azathoth:

Ali kako ja da znam gde su te pare?

Da ih nisam ja uzeo, mozhda...?

Kliknite za proširenje...

pa ako optuzujes znaci da znas,nebi valjda pricao neke gluposti nedokazane valjda

voyo.riq:

pa ako optuzujes znaci da znas,nebi valjda pricao neke gluposti nedokazane valjda

Kliknite za proširenje...

Znachi, ako ti meni ukradesh novchanik, ja ne smem da te optuzhujem, ukoliko ne znam gde si sakrio pare...?

SSSR_:

Od prakticno jedne kakve-takve socijalisticke partije u Srbiji,koja je bar malo sledila ideju socijalne pravde,okrenul su se kapitalizmu i neo-liberalnoj ekonomiji.

Kliknite za proširenje...

Аха, а њихов први "неолиберални" захтев је да се пензије повећају...

СПС је био национал-социјалистичка партија, а сада покушавају да се унормале и почну да личе на друге странке модерне европске левице.

Šaban:

Nisam ja odvajao Marksa i revoliciju...
Onde gde ja treba da stavim smajli je rečenica koja nije tačna. Ja se tu, jednostavno, ne slažem sa Marksom. Svest ljudi i njihovo društveno biće se međusobno prožimaju i određuju jedno drugo.
A šta se kaže u toj knjizi, ko je izdao socijalizam?
I još nešto: Lenjinizam je prisilni marksizam, jer je Lenjin uspeo da od SELJAČKE Rusije napravi prvu socijalističku državu, iako je Marks naglašavao u svim svojim delima da je za razvoj socijalizma neophodan stepen razvijenosti proizvodnih snaga koji je prisutan samo u kapitalizmu.
A moć novca u rukama je upravo priroda čoveka o kojoj govorim. Ne možeš kritikovati ljude zato što vole novac, jer im je to, bar većini, u prirodi. Pogledaj samo koliko je bilo korupcije u socijalističkim zemljama. To dovoljno govori o ljudskog prirodi.
Da se razumemo, ja mislim da je socijalizam najdobronamernija paradigma u istoriji ljudskog društva, ali je utopistička...

Kliknite za proširenje...

Jesi,ti si gore u postu stavio da Marks ne bi danas bio revolucionar i da sve one koji tumace marksizam kroz revoluciju smatras ljudima koji ne poznaju dovoljno marksizam.A ja tvrdim suprotno,da ti perfidno hoces da izjednacis Marksa sa Makijavelijem ili ako nista drugo pripises Marksu neku socijal-demokratiju.
Socijalizam su izdali ljudi koji nisu verovali iskreno u njega, vec su se povodili interesom.Takvih je svuda,takvih ima u kapitalizmu danas sto je dobro,jer se neki komunisti uce na greskama i primenjuju pricip koji ih je pokopao.Videces za cas posla kako ce ljudi koji danas studiraju na privatnim fakultetima,da po dobijanju diplome iskritikuju svoje profesore i pocnu da se zalazu za nesto drugo sto ih nisu ucili.Bas sam gledao jednu emisiju gde se svadjaju bivsi studen i njegov profa u nekoj politickoj emisiji oko toga sta su prave vrednosti.Ukratko student je cutao i nije otkrivao svoje namere dok je bio na studijama.Danas je on jedan od ljudi koji vode kompartiju.Socijalizam su takodje izdali ljudi poput Gorbacova,Crvenog Denija,Leha Valense i ostalih koji su prikriveno primali novac od zapadnih mentora kako bi se uvukli u komunisticke redove.

Jel se ti to ponov pozivas na Marksa,posto ga u jednoj recenici kritikujes,a u drugoj citiras?!Marks je o stepenu razvijenosti prozvodnih snaga govorio nacelno kao o necemu sto ce da stvori preduslov za revoluciju.Takodje je smatrao da u kapitalistickim drzavama moze najbolje da se izvede revolucija jer je tu nejednakost najvidljivija.To nikako ne znaci da se Marks protivio revoluciji u feudalnim apsolutistickim monarhijama.On nije ni ocekivao (zvucu budalasto) da se ljudi slepo drze njegovih postavki, da trpe toturu u feudalizmu,cekaju kapitalizam i onda izvedu revoluciju.

Napisao si : "ne mozes kritikovati ljude samo zato sto vole novac"....Kako ovo samo zvuci kapitalisticki i nehumano.Ti od ljudi pravis zveri,a ja sam humanista.Ja i svi dobronamerni ljudi zelimo da izvucemo u coveku ono najhumanije,zato i tezimo da se uvedu neke prisilne metode kako bi ljudi naucili da postuju druge i zakon.Ajde onda posto su ljudi takvi kakvi su(po prirodi) ukinemo zakone.Kakav bi samo haos nastao,jer je to "u ljudskoj prirodi"...

Tex707:

Nije paradirao sa svojim automobilima pred gradjanima...???...da li si cuo za "bal ZIL-ova" (ili ZIS-ova, nisam siguran kada je fabrika imala koje ime)?

I da...Putinov deda (ne otac) mu je bio kuvar.

Kliknite za proširenje...

Ajde objasni mi... Ako je i radio nesto sto bi ti nazvao "paradiranjem" to nije bilo u svoju korist nego u koris tehnickih dostignuca SSSR-a kao drzave a time i naroda.Primera radi totalno je debilno da vojne parade i proslave dana drzavnosti oznacis kao nesto sto je bilo koji komunisticki lider pravio zbog sebe.

Inace hvala ti sto si me ispravio za Putinovog dedu.To sam napisao u brzini,pa ne moras bas u sitnicama da me isprvaljas, posto je kontekst moje recenice bio savim drugaciji,a relevantnost se ne menja da li je u pitanju otac,deda ili pradeda Putina....

jaguar b p:

Аха, а њихов први "неолиберални" захтев је да се пензије повећају...

СПС је био национал-социјалистичка партија, а сада покушавају да се унормале и почну да личе на друге странке модерне европске левице.

Kliknite za proširenje...

Te penzije nikada nece biti povecane.Jadni mi sa tim EUropski "levicarima"...ako su oni levica ja sam Staljin.

SSSR_:

Jesi,ti si gore u postu stavio da Marks ne bi danas bio revolucionar i da sve one koji tumace marksizam kroz revoluciju smatras ljudima koji ne poznaju dovoljno marksizam.A ja tvrdim suprotno,da ti perfidno hoces da izjednacis Marksa sa Makijavelijem ili ako nista drugo pripises Marksu neku socijal-demokratiju.
Socijalizam su izdali ljudi koji nisu verovali iskreno u njega, vec su se povodili interesom.Takvih je svuda,takvih ima u kapitalizmu danas sto je dobro,jer se neki komunisti uce na greskama i primenjuju pricip koji ih je pokopao.Videces za cas posla kako ce ljudi koji danas studiraju na privatnim fakultetima,da po dobijanju diplome iskritikuju svoje profesore i pocnu da se zalazu za nesto drugo sto ih nisu ucili.Bas sam gledao jednu emisiju gde se svadjaju bivsi studen i njegov profa u nekoj politickoj emisiji oko toga sta su prave vrednosti.Ukratko student je cutao i nije otkrivao svoje namere dok je bio na studijama.Danas je on jedan od ljudi koji vode kompartiju.Socijalizam su takodje izdali ljudi poput Gorbacova,Crvenog Denija,Leha Valense i ostalih koji su prikriveno primali novac od zapadnih mentora kako bi se uvukli u komunisticke redove.

Jel se ti to ponov pozivas na Marksa,posto ga u jednoj recenici kritikujes,a u drugoj citiras?!Marks je o stepenu razvijenosti prozvodnih snaga govorio nacelno kao o necemu sto ce da stvori preduslov za revoluciju.Takodje je smatrao da u kapitalistickim drzavama moze najbolje da se izvede revolucija jer je tu nejednakost najvidljivija.To nikako ne znaci da se Marks protivio revoluciji u feudalnim apsolutistickim monarhijama.On nije ni ocekivao (zvucu budalasto) da se ljudi slepo drze njegovih postavki, da trpe toturu u feudalizmu,cekaju kapitalizam i onda izvedu revoluciju.

Napisao si : "ne mozes kritikovati ljude samo zato sto vole novac"....Kako ovo samo zvuci kapitalisticki i nehumano.Ti od ljudi pravis zveri,a ja sam humanista.Ja i svi dobronamerni ljudi zelimo da izvucemo u coveku ono najhumanije,zato i tezimo da se uvedu neke prisilne metode kako bi ljudi naucili da postuju druge i zakon.Ajde onda posto su ljudi takvi kakvi su(po prirodi) ukinemo zakone.Kakav bi samo haos nastao,jer je to "u ljudskoj prirodi"...



Ajde objasni mi... Ako je i radio nesto sto bi ti nazvao "paradiranjem" to nije bilo u svoju korist nego u koris tehnickih dostignuca SSSR-a kao drzave a time i naroda.Primera radi totalno je debilno da vojne parade i proslave dana drzavnosti oznacis kao nesto sto je bilo koji komunisticki lider pravio zbog sebe.

Inace hvala ti sto si me ispravio za Putinovog dedu.To sam napisao u brzini,pa ne moras bas u sitnicama da me isprvaljas, posto je kontekst moje recenice bio savim drugaciji,a relevantnost se ne menja da li je u pitanju otac,deda ili pradeda Putina....



Te penzije nikada nece biti povecane.Jadni mi sa tim EUropski "levicarima"...ako su oni levica ja sam Staljin.

Kliknite za proširenje...

A da li postoji mogućnost da svi ljudi nekad budu iskreni i iskreno veruju u socijalizam? Ne postoji. Uvek će postojati oni koji će ga izdati, a to je zato što nisu svi ljudi isti. Ako si ti humanista, neko drugi je terorista, a neko je osetio moć novca itd. Takav sistem je nemoguć, jer su ljudi, po svojoj prirodi, gladne zveri. Odnosno, većina njih...
Možda ti nisi takav, ali nemoj da polaziš samo od sebe.
Marks je SVOJEVREMENO bio revolucionar, ali danas ne bi bio, siguran sam u to.