Атентат у Сарајеву 1914 године

Ko je odgovoran za atentat? Da li je to bio teroristički akt ili ne? Da li je Solunski proces bio ustvari suđenje za njega pod maskom ili ne? Kolika je umešanost Srbije u čin? Da li je rat bio njegova direktna posledica ili ne? Da li se atentat mogao izbeći? Šta bi bilo da se nije desio?

Slavenu vrlo zanimljiv niz pitanja. Car Franjo je znao da se atentat priprema i moglo bi se reći da je prijestolonaslijednika namjerno poslao u smrt. Atentat jeste bio povod, neposrijedni, za rat ali ne i uzrok rata do koga bi došlo otprilike u isto vrijeme jer su i Austrougarska i Njemačka već imale spremne ratne planove. Srbija je na svoju nesreću samo odigrala ulogu koja joj je bila namjenjena. Istina je da su se i Njemački i Austrijski stratezi preračunali u pogledu Srbije tako da im je zapravo Srbija bila znak konačne propasti u ratu. Srbiji to naravno nije oprošteno niti zaboravljeno. Kasnije je Hitler pokušao po svaku cijenu imati Srbe na svojoj strani (makar i u obliku Jugoslavije). Kad su mu se nade izjalovile reagovao je emotivno i glupo tako da je Srbija i ovaj put načinila u njemačkim ratnim planovima pukotini koja je poslije izazvala krah III Rajha, isto kao i II Rajha nekoliko decenija prije.

FORMICA:

Slavenu vrlo zanimljiv niz pitanja. Car Franjo je znao da se atentat priprema i moglo bi se reći da je prijestolonaslijednika namjerno poslao u smrt. Atentat jeste bio povod, neposrijedni, za rat ali ne i uzrok rata do koga bi došlo otprilike u isto vrijeme jer su i Austrougarska i Njemačka već imale spremne ratne planove. Srbija je na svoju nesreću samo odigrala ulogu koja joj je bila namjenjena. Istina je da su se i Njemački i Austrijski stratezi preračunali u pogledu Srbije tako da im je zapravo Srbija bila znak konačne propasti u ratu. Srbiji to naravno nije oprošteno niti zaboravljeno. Kasnije je Hitler pokušao po svaku cijenu imati Srbe na svojoj strani (makar i u obliku Jugoslavije). Kad su mu se nade izjalovile reagovao je emotivno i glupo tako da je Srbija i ovaj put načinila u njemačkim ratnim planovima pukotini koja je poslije izazvala krah III Rajha, isto kao i II Rajha nekoliko decenija prije.

Kliknite za proširenje...

Zar nije to bio ultimatum?

ako je rat izbegnit tokom prve i druge marokanske krize, tokom 1908 god. i aneksije BiH... trke u naoruzanju izmedju nemacke i britanije ( pomorske )... rekao bih da je atentat bio samo ono sto je prelilo punu casu!

nisu srbi bili odgovorni za rat( kako se moze cuti od nekih istoricara ), oni su samo bili sibica koja je zapalila masu koja je vec bila spremna da ukrsti koplja i obracuna se sa svojim protivnicima!

dejina811:

ako je rat izbegnit tokom prve i druge marokanske krize, tokom 1908 god. i aneksije BiH... trke u naoruzanju izmedju nemacke i britanije ( pomorske )... rekao bih da je atentat bio samo ono sto je prelilo punu casu!

nisu srbi bili odgovorni za rat( kako se moze cuti od nekih istoricara ), oni su samo bili sibica koja je zapalila masu koja je vec bila spremna da ukrsti koplja i obracuna se sa svojim protivnicima!

Kliknite za proširenje...

Ne postoji odgovornost naroda za nešto, nego ja pitam KO je odgovoran?

Da li je Nikola Pašić znao za atentat? Negde sam čuo i da je on i informisao ambasadora u Beču da informiše austro-ugarske vlasti o atentatu. Hajdemo rešiti ovu kontroverzu.

Da bio je to ultimatum. Postojale su i tad obavještajne službe i tad je svako ko treba što znat znao. Srbija jeste bila obavještena o atentatu no ja mislim da je bila protiv njega a i ja sam neđe čitao da su obavijestili Beč. Odgovornost pada na Carevinu koja je po svaku cijenu htjela isprovocirati rat. Možda bi se trebali prisjetiti da je Mlada Bosna koja je organizator i izvršilac atentata bila zapravo projugoslovenska organizacija. I sam Gavrilo je rekao da je taj čin učinio iz želje da propašću Carevine nastane Jugoslavija.

Slavene, preporučio bih ti knjigu "Masoni u Jugoslaviji 1764-1980" od Zorana Nenezića, poglavlje o atentatu u Sarajevu, nigde nisam našao bolju i dublju analizu nego tu.

WEISHAUPT:

Slavene, preporučio bih ti knjigu "Masoni u Jugoslaviji 1764-1980" od Zorana Nenezića, poglavlje o atentatu u Sarajevu, nigde nisam našao bolju i dublju analizu nego tu.

Kliknite za proširenje...

Da li ti je poznato: ima li nešto od toga na Internetu?

Nema ništa. Njegova obimna knjiga može samo da se kupi... ili iznajmi u svakoj biblioteci u Srbiji.

E, hajdemo ozbiljno. Je li srpska vlada znala za atentat. Jesu li ga hteli spreciti?

Na temu!

Slaven777:

Ko je odgovoran za atentat? Da li je to bio teroristički akt ili ne? Da li je Solunski proces bio ustvari suđenje za njega pod maskom ili ne? Kolika je umešanost Srbije u čin? Da li je rat bio njegova direktna posledica ili ne? Da li se atentat mogao izbeći? Šta bi bilo da se nije desio?

Kliknite za proširenje...

Pa valjda "Mlada Bosna" uz pomoc nekih oficira iz vojske Srbije.

Da li je ubistvo politichara teroristichki akt? Trebalo bi da jeste.

Pa naravno da se mogao izbeci. Npr. da se nije desio. Svaki atentat se mozhe tako izbeci.

Da se nije desio? Pa mozhda bi se Austrougarska raspala i bez rata. Dodushe, potrajalo bi josh barem par decenija, naravno.

Nego da i ja postavim jedno pitanje. U vezi tih zahteva u ultimatumu. Da li su oni bili zaista bash toliko neprihvatljivi da je chak i rat sa jednom Austrougarskom uz toliko zhrtava bio prihvatljiviji od njih? Mislite li da bi bilo pametnije da smo pristali na ultimatum?

Ili mislite da bi do rata doshlo bez obzira da li smo mi prihvatili taj ultimatum ili ne?

dejina811:

ako je rat izbegnit tokom prve i druge marokanske krize, tokom 1908 god. i aneksije BiH... trke u naoruzanju izmedju nemacke i britanije ( pomorske )... rekao bih da je atentat bio samo ono sto je prelilo punu casu!

Kliknite za proširenje...

Koliko mi je poznato, prva marokanska kriza je nastala chisto zato shto je Berlin hteo da testira snagu saveza Londona i Pariza. U drugoj su Nemci hteli da uplashe Francuze, kako bi ovi preshli na njihovu stranu.

Sve u svemu, radi se o diplomatskim igrama.
O pripremama za neizbezhni sukob.

Slaven777:

E, hajdemo ozbiljno. Je li srpska vlada znala za atentat. Jesu li ga hteli spreciti?

Na temu!

Kliknite za proširenje...

Vlasti Srbije su znale za atentat i htjele su ga spriječiti, zato i jesu obavijestili Beč.Kad se nosilo oružje za atentat više su se krili kroz Srbiju nego kroz Bosnu. Srbija je bila protiv atentata znajući što će proizvesti a Žestoko je iskrvarila u Balkanskim ratovima. Austrijancima je sve to izuzetno odgovaralo zato su i poslali prijestolonaslijednika u smrt, a i nešto su bili on i car u zavadi nekakvoj. Ja sam to tako razumio.

Mislim da je srpski državni vrh bio apsolutno protiv bilo kakvog zaoštravanja odnosa sa Austrijom, pogotovu posle balkanskih ratova. Retki su pretpostavljali da će Srbija, onako iscrpena, i vojno i ekonomski, biti spremna za bilo kakav rat..

Atentatori su dobili pomoć iz Srbije, ali ne od vlade, već od pojedinaca koji su delovali u svoje ime, i verovatno bi bili uhapšeni da se na vreme o tome saznalo.

FORMICA:

Slavenu vrlo zanimljiv niz pitanja. Car Franjo je znao da se atentat priprema i moglo bi se reći da je prijestolonaslijednika namjerno poslao u smrt. Atentat jeste bio povod, neposrijedni, za rat ali ne i uzrok rata do koga bi došlo otprilike u isto vrijeme jer su i Austrougarska i Njemačka već imale spremne ratne planove. Srbija je na svoju nesreću samo odigrala ulogu koja joj je bila namjenjena. Istina je da su se i Njemački i Austrijski stratezi preračunali u pogledu Srbije tako da im je zapravo Srbija bila znak konačne propasti u ratu. Srbiji to naravno nije oprošteno niti zaboravljeno. Kasnije je Hitler pokušao po svaku cijenu imati Srbe na svojoj strani (makar i u obliku Jugoslavije). Kad su mu se nade izjalovile reagovao je emotivno i glupo tako da je Srbija i ovaj put načinila u njemačkim ratnim planovima pukotini koja je poslije izazvala krah III Rajha, isto kao i II Rajha nekoliko decenija prije.

Kliknite za proširenje...

Kakvu to pukotinu???

Razmislite o ovome. Da Gavrilo Princip nije izvršio atentat na austrijskog nadvojvodu Franju Ferdinanda, ne bi izbio Prvi svjetski rat. Da nije izbio Prvi svjetski rat, ne bi se raspala Austro-Ugarska i ne bi došlo do stvaranja zajedničke južnoslavenske države, Kraljevine SHS/Jugoslavije. Da nije stvorena Kraljevina Jugoslavija, ne bi nastao ustaški pokret. Da nije nastao ustaški pokret, ne bi bilo toliko krvoprolića u Drugom svjetskom ratu. Da nije bilo prve Jugoslavije, ne bi nastala Titova Jugoslavija. Da nije bilo SFRJ, ne bi došlo do njenog krvavog raspada početkom 90-ih. Slijedom tih povezanih događaja, po pojednostavljenom ključu, ispada da je izvor svih srpskih problema u 20. stoljeću proizašao iz ubojstva Franje Ferdinanda. Postavlja se pitanje - je li to bio dobar potez ili najveća srpska pogreška ikada?!

MOST6:

Razmislite o ovome. Da Gavrilo Princip nije izvršio atentat na austrijskog nadvojvodu Franju Ferdinanda, ne bi izbio Prvi svjetski rat.

Kliknite za proširenje...

грешка већ у старту - ау је већ имала намеру и план да нападне Србију (и тиме започне рат), само се чекао повод...


а сам атентат, као и доста пута у српској бурној историји - је био и добар и невероватно смео потез, али уједно и велика грешка због тешких последица

"Hvala" Slavene! Potpuno si izmjenio strukturu teme njenim uklapanjem u već postojeću, koja se bavi istim događajem, ali ne i istom temom, čime si potpuno obesmislio moj komentar. Odustajem od svog komentara. Što se mene tiče, dajem ti dozvolu da ga izbrišeš. Dapače, volio bih da ga izbrišeš. Hvala.

MOST6:

Razmislite o ovome. Da Gavrilo Princip nije izvršio atentat na austrijskog nadvojvodu Franju Ferdinanda, ne bi izbio Prvi svjetski rat. Da nije izbio Prvi svjetski rat, ne bi se raspala Austro-Ugarska i ne bi došlo do stvaranja zajedničke južnoslavenske države, Kraljevine SHS/Jugoslavije. Da nije stvorena Kraljevina Jugoslavija, ne bi nastao ustaški pokret. Da nije nastao ustaški pokret, ne bi bilo toliko krvoprolića u Drugom svjetskom ratu. Da nije bilo prve Jugoslavije, ne bi nastala Titova Jugoslavija. Da nije bilo SFRJ, ne bi došlo do njenog krvavog raspada početkom 90-ih. Slijedom tih povezanih događaja, po pojednostavljenom ključu, ispada da je izvor svih srpskih problema u 20. stoljeću proizašao iz ubojstva Franje Ferdinanda. Postavlja se pitanje - je li to bio dobar potez ili najveća srpska pogreška ikada?!

Kliknite za proširenje...

Hajde budi ozbiljan. Da, nije izbio rat 1914 izbio bi 1924. Austrija bi u nekom trenutku krenula na Srbiju, to niko i ne osporava u istoriografiji. Pitanje je kakav bi bio odnos snaga u Evropi u tom trenutku i da li bi Srbija mogla efikasno da se odbrani u takvim uslovima. Srbiji nije tada odgovarao rat ali nikakvih garancija nema da ne bi bila u gorem položaju u nekom drugom trenutku.
Drugo, to nije srpski potez. To je delo amatera koje je imalo posledice kakve je imalo. Taj pokušaj svaljivanja krivice na zvanični Beograd se još uvek provlači kroz neke slobodnija viđenja događaja u svetskoj istoriografiji i u susedstvu da ne kažem kod vas i u Bosni , ali nikada nijedan dokaz o upletenosti bilo koga sem nekih apisovih zaverenika i to prilično labavo, nije pronađen.
Srpska greška je ulazak u zajedničku državu bez pravog i konkretnog dogovora o tome kako ta država treba da izgleda,već kao neki lični projekat jednog čoveka, što je dovelo do obostranog nezadovoljstva i problema u toj državi, ali ništa na ovom svetu ne može opravdati delovanje ustaša i ono što je usledilo.

MOST6:

"Hvala" Slavene! Potpuno si izmjenio strukturu teme njenim uklapanjem u već postojeću, koja se bavi istim događajem, ali ne i istom temom, čime si potpuno obesmislio moj komentar. Odustajem od svog komentara. Što se mene tiče, dajem ti dozvolu da ga izbrišeš. Dapače, volio bih da ga izbrišeš. Hvala.

Kliknite za proširenje...

Не треба да се захваљујеш Славену јер он нема везе са овим.Ја сам преименовао тему коју је Славен давно отворио можда се развије нека конструктивна расправа на ову тему.
Као друго ово је форум историја и бави се искључиво догађајима који су се десили, узроцима који су довели до тога и последицама самих тих догађаја, тако да за неко маштање шббкбб нема овде места а ни смисла.

Slaven777:

Ko je odgovoran za atentat?

Kliknite za proširenje...

Гавро.
Да ли још неко осим Гавре? Има један одличан аустријски филм о сарајевском атентату Sarajevo (2014), гдје се српска страна амнестира од кривице, у којем се приказује да је истражни процес по атентату би обична фарса (што и јесте био) и да иза атентата стоје моћни кругови у царству, те да је Данило Илић био "конекција" са атентаторима, да све "прође како треба", тј да је у питању завјера и да се Фердинанд морао оклизнути о кору од банане. Из два разлога, постао је сметњом и атентат ће се искористити као изговор за касније догађаје, рат који ће услиједити.
У питању је филм, има и фикције, али само малоуман човјек ће одбацити могућност завјере.

Slaven777:

Da li je to bio teroristički akt ili ne?

Kliknite za proširenje...

Гаврилов чин ће само они огрезли у мржњи према Србима и неки који су смисао ништавних живота нашли у аутошовинизму оквалификовати тероризмом.

Slaven777:

Da li je Solunski proces bio ustvari suđenje za njega pod maskom ili ne?

Kliknite za proširenje...

Не.

Slaven777:

Kolika je umešanost Srbije u čin?

Kliknite za proširenje...

Не постоји било шта што би повезало неке структуре у Србији са атентатом. Нити је разумно помислити да би било ко у Србији у том тренутку када је Србија исцрпљена, искрварила у балканским ратовима био умијешан у таквом чину.

Slaven777:

Da li je rat bio njegova direktna posledica ili ne?

Kliknite za proširenje...

Не баш смислено питање,
Хронологија догађаја даје одговор. 25 дана по атентату се ништа није дешавало. Мислим дешавала се жива дипломатска активност, преписке, домунђавања. А онда шок 23.јула 1914. И то какав. Ултиматум Аустро-Угарске, за који је Едвард Греј рекао да је наужаснији документ у историји.
Иако је био написан тако да се одбије, форме ради, слиједи још један шок, Србија прихвата све захтјеве у ултиматуму и више од тога.
Џаба све, слиједи агресија.

Slaven777:

Da li se atentat mogao izbeći?

Kliknite za proširenje...

Увијек се било који атентат може избјећи. Међутим, ако је била завјера, а врло могуће, јако, јако тешко.

Slaven777:

Šta bi bilo da se nije desio?

Kliknite za proširenje...

Измислио би се неки други изговор, прелет врабаца из Србије који праве штету по двојној монархији или нешто слично, Аустро-Угарска би своје науме остварила. Да ли би то повукло свијет у катастрофу великог рата, није лако дати одговор.

Rat bi doso za i bez Principa.

Mozda za Srbiju jos nezgobniju situaciju.

MOST6:

Razmislite o ovome. Da Gavrilo Princip nije izvršio atentat na austrijskog nadvojvodu Franju Ferdinanda, ne bi izbio Prvi svjetski rat. Da nije izbio Prvi svjetski rat, ne bi se raspala Austro-Ugarska i ne bi došlo do stvaranja zajedničke južnoslavenske države, Kraljevine SHS/Jugoslavije. Da nije stvorena Kraljevina Jugoslavija, ne bi nastao ustaški pokret. Da nije nastao ustaški pokret, ne bi bilo toliko krvoprolića u Drugom svjetskom ratu. Da nije bilo prve Jugoslavije, ne bi nastala Titova Jugoslavija. Da nije bilo SFRJ, ne bi došlo do njenog krvavog raspada početkom 90-ih. Slijedom tih povezanih događaja, po pojednostavljenom ključu, ispada da je izvor svih srpskih problema u 20. stoljeću proizašao iz ubojstva Franje Ferdinanda. Postavlja se pitanje - je li to bio dobar potez ili najveća srpska pogreška ikada?!

Kliknite za proširenje...

Od pada Osmanskog Carstva sve je ovde britanska imperijalistička politika koja pobeđuje regionalno-kolonijalnu germansku.