Glad za izdajnicima
Strana 1 od 10 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 245

Tema: Glad za izdajnicima

  1. #1
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Glad za izdajnicima

    Mit o izdaji kao uzroku svake nesreće srpskog naroda, kao logična druga strana medalje mita o njegovoj nebeskoj, imperijalnoj prirodi, veoma je star, a temeljci su mu konstruisani u okviru kosovskog mita i na osnovu srpsko-crnogorske legende o istrazi poturica "na Badnje veče, okolo 1702".

    Podstaknut, preciznije rečeno, isprovociran strahovitim jurišom poklonika srpske romantičarske istorijske škole, pogotovo nekritičkim kopiranjem delova iz "Istorije Srba - srpskih - jugoslovenskih - zemalja u Turskoj i Austriji" (naslov sa Svevlada), odlučio sam da postavim neke tekstove koji govore o drugoj strani - o kritičkim istoriografima.

    Osnovna prednost ovih drugih bilo je veliko stručno obrazovanje koje predstavnici romantičarskog pravca uglavnom nisu imali.



    Dimitrije Boarov: Nepokolebljivi Ilarion Ruvarac

    U trenutku kada je jezik politike u Srbiji "podivljao", pa se politički konkurenti već kompariraju sa šumskim zverima ili se opisiju, nešto blaže – kao špijuni i udvarači međunarodnih svinja i u vreme kada se širenje laži u ime naroda čini gotovo legitimnim i kada se ideološka diferencijacija simplificira na relaciju patrioti ili izdajnici, mnogima se čini da toga nikad ranije nije bilo. Na žalost – jeste.

    Mit o izdaji kao uzroku svake nesreće srpskog naroda, kao logična druga strana medalje mita o njegovoj nebeskoj, imperijalnoj prirodi, veoma je star, a temeljci su mu konstruisani u okviru kosovskog mita i na osnovu srpsko-crnogorske legende o istrazi poturica "na Badnje veče, okolo 1702". Na ta dva ugaona kamena mita o izdaji, koja je navodno uvek kočila pošteni srpski narod da se vine do moći i gospodstva, prvi je odvažno udario čuveni kaluđer-istorik Ilarion Ruvarac, još krajem 19. veka, što je još za njegova života izazvalo čitavu buru negodovanja. O tim prvim velikim svađama u srpskoj javnosti, koje su izbile povodom narušavanja mitova o izdaji, još pre dve decenije precizno je pisao i dr Kosta Milutinović (pa ćemo se ovde pomoći s nekoliko članaka o odnosima Ruvarca i Jaše Tomića, koji su sakupljeni u Matičinu knjigu njegovih studija, koja je objavljena 1986. godine).

    Je li bilo Kneževe večere

    Prvi veliki skandal Ruvarac je izazvao kada je u novosadskom "Stražilovu" (1887-1888.) u nastavcima objavio studiju "O knezu Lazaru", u kojoj je jednostavno raspršio narodna predanja o izdaji Vuka Brankovića i u kojoj je dokazao da nema relevantnih istorijskih zapisa o postojanju Miloša Oblića, Jug Bogdana i njegovih Jugovića, i tako dalje i tako redom. Iz svega toga je, naravno, proizišao i zaključak da nije bilo čuvene Kneževe večere na čijem dnevnom redu je bilo famozno srspko pitanje: ko je vjera, a ko je nevjera?

    Ovaj udar na »narodnu tradiciju« i na narodne pesme jako je zaboleo starog radikala i demagoga Jašu Tomića i on je u više navrata pisao čitave feljtone i brošure protiv Ruvarca. Tako Tomić odrešito tvrdi: "Mi priznajemo da u našim pesmama ima dosta uvećanog i ulepšanog, ali krupnih, sasvim izmišljenih istorijskih stvari teško da ima". Tomiću strašno smeta što je Ruvarac "hteo da sruši rodoljubivu istoriju" kojoj je prvo rodoljublje, pa posle istina, pa kad se u tome prebacio, stvorio je "nerodoljubivi istorijski pravac".

    Za Tomića je malo što je Ruvarac "sve čitao, skoro sve pamtio i skoro sve znao", jer smatra da je to "bila samo sila koja klade valja, sila koja je preskočila realnost". Njega posebno provocira što je Ruvarac ismevao "istorijsko pesništvo" i što je navodno hteo da pokaže "da naš narod nije ništa i nema ništa". Nasuprot tome, Tomić smatra da je prirodno što je omladina srpska "pevala istoriju, pevala politiku, pevala ekonomiju i da je mogla da peva hemiju, ona bi je pevala" sve da bi "oduševila narod".

    Teza o bezgrešnom narodu

    Ne znajući kako drugačije da ocrni Ruvarca zbog surove istorijske kritičnosti, Tomić ga je uporedio sa Šopenhaurom. "Onako je mogao pisati samo Šopenhaurer o Nemcima, ali on nije bio ni realni istorik, niti uopšte istorik", vajka se Tomić i ponovo se vraća na problem "ukidanja izdajništva" Vuka Brankovića, pa kaže: "I zar ima pravo Ruvarac, kad veruje, da bi narod mogao ovako ogrešiti dušu i ocrniti nevina čoveka i udariti tešku kletvu na njega? Ne, to narod ne radi. Da takvo što ima u kakvom izvoru, što ga je pojedinac pisao, moglo bi se i posumnjati. Pojedinci hoće iz zlobe, mržnje i da ocrne, narod neće. Vi možete kadgod naći naivnu narodnu skasku i pesmu. Ali ono glavno ima uvek istinske podloge. Narod nikad ne gradi junaka kukavicu, niti od kukavice junaka. Nije taj Vuk bio slavan, nit mogao biti slavan, kad ga je narod žigosao kao izdajicu" (Kritika Ruvarčeve škole, Novi Sad 1908.).

    Ilarion Ruvarac je gotovo svakom svojom raspravom izazivao sablazan ondašnjih patriota i rodoljuba, pa je tako bilo i kada se prihvatio crnogorske istorije i u "Brankovom kolu" (1897-1898.) objavio "Montenegrinu, priloške za istoriju Crne Gore". Opet se jedan od ključnih skandala zapleo oko Ruvarčeve tvrdnje da nema istorijskih izvora koji potvrđuju da je doista na početku 18. veka bilo famozne "istrage poturica", te navodne crnogorske bartolomejske noći u kojoj su pobijeni nacionalni izdajnici. Ipak, osporavajući Njegoševo "istorijsko sobitije pri svršetku XVII veka", Ruvarac smotreno iznosi hipotezu da je tog sobitija ipak bilo, ali ne pri kraju veka, već nekad ranije.

    Težnje sujemudrenih neznalica

    No, bez obzira na taj smotreni hipotetični ustupak, da je nečega možda ranije bilo, u vremenu iz koga nisu sačuvani istorijski izvori, na Ruvarca se opet sručilo drvlje i kamenje. Jaša Tomić je kasnije, tek posle Ruvarčeve smrti, gotovo likovao: "Eto vidite, to je ta – nerodoljubiva istorija! Kad to čitate, izlazi vam pred oči ona tupa, blesasta radost, koju oseća pisac nad satrvenim narodnim idejalima. Ta porušena je ne samo slavna prošlost Crne Gore, nego i sve ono, što su o tome pevali najveći srpski pesnici". U finalu svoje analize Jaša Tomić napada Ilariona Ruvarca da "on ne vidi ono što je veliko i glavno, već se hvata za najmanje sitnice. Njegov pogled ne može da gleda u daljinu. Da je drukčije, on bi pored ovako ogromnog poznavanja činjenica napisao istoriju, ali on na to nije ni pomišljao".

    Tvrdi utemeljivač srpske istoriografske škole Ilarion Ruvarac nije se mnogo obzirao na primedbe takve vrste, a kad se obzirao nije štedeo pogrda na račun "praznoglavaca i sujemudrenih neznalica". Ovaj čovek koji se godinama bavio teškim poslom trežnjenja srpskog naroda i razbijanjem njegovih političkih iluzija, još 1888. godine je napisao: "Ja se nisam ni do sada obzirao, pa se neću ni sada obzirati na množinu i na ono što množina želi i priželjkuje, ili što je njoj mrsko i od čega se odvraća ona, već ću i u tom pogledu ići svojim putem..."

    http://www.vojnel.co.yu/Januar/04Duplerica/duplerica.htm



  2. #2
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Zanimljiv je jedan deo razmišljanja dr Latinke Perović u vezi sa romantičarima i ovim drugim.

    Sa čuđenjem se mora zaključiti da su u veoma nezreloj političkoj eliti preovladala krajnje uprošćenja rešenja, jer se računalo sa činjenicom da je sila na srpskoj strani i da sila rešava sve. U kulturnoj i intelektualnoj eliti preovladali su stereotipi. Kad danas čitate ono što je bilo izgovoreno kao obrazloženje za razbijanje Jugoslavije, za odbacivanje asimetrične federacije, konfederacije, i uopšte ideje složene države, videćete da se naša misao vratila na samouke, na diletante iz 19. veka, kao što su bili jedan Miloš Milojević ili jedan Spiridon Gopčević ili jedan Panta Srećković, a da je potpuno zanemarila kritičku historiografiju jednog Ilariona Ruvarca, jednog Stojana Novakovića ili jednog Jovana Skerlića. I to je zapravo ono što je omogućilo naš politički krah. Od te odgovornosti niko ne može da nas oslobodi i mi tek treba da objasnimo zbog čega nam se desilo da u rešavanju tako važnih pitanja primenimo stereotipe, a napustimo kritičku i racionalnu misao. Ja se veoma dobro sećam da je u vreme već narasle krize u Jugoslaviji, kada su se već uveliko vršile priprema za rat, kada smo gotovo svaki dan imali po neki incident, stalno izgovarana jedna fraza - pobediće razum. Međutim, uprkos svemu, pobedilo je odsustvo i razuma i smisla za realnost i to je zapravo ono što treba objasniti. Jer, razum nije nikakav dar neba. Do njega ljudi dolaze nekakvim iskustvom i nekakvom spoznajom koja je ovde u jednom trenutku bila potpuno ignorisana.

    http://arhiva.mojblog.co.yu/p-latinka-perovic-ivo-banac-dubravko-lovrenovic-o-raspadu-jugoslavije-/39098.html

  3. #3
    Ističe se foliranat1 (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.713
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Љубо
    Како можеш да цитираш ту Латинку када она седи у политичком савету ЛДП-а.
    За оне који незнају Латинка је чедо комунистичке збирштине настало у времену страдања Срба 1941-1945. , а у времену 1945-1981. она и слични клонови
    све су темељито радили на расрбљавању Срба на целој територији СФРЈ.!

  4. #4
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio foliranat1 Pogledaj poruku
    Љубо
    Како можеш да цитираш ту Латинку када она седи у политичком савету ЛДП-а.
    За оне који незнају Латинка је чедо комунистичке збирштине настало у времену страдања Срба 1941-1945. , а у времену 1945-1981. она и слични клонови
    све су темељито радили на расрбљавању Срба на целој територији СФРЈ.!
    U, što ti je strog avatar... ni malo ti se ne slaže sa nadimkom.

    Vidi, briga mene gde ko sedi... Jeste Latinka Perović majka gradjanskog ekstremizma i glavni ideolog ove partije koju pominješ, ali je ona, pre i iznad svega istoričar.

    I nije ovde o njoj reč... Raspravljamo o "Srbinu" Adamu, ili o "njegovoj deci" Srbima. I o romantičarima u srpskoj istoriografiji.

    O Panteliji Panti Srećkoviću, na primer, vodećoj ličnosti srpske romantičarske istoriografije. Kada je ušao u polemiku sa Ilarionom Ruvarcem i sledbenicima pozitivističke, kritičke istoriografije iz nje je izašao skoro potpuno zaboravljen.

    A bio je i potpredsednik Narodne skupštine, poslanik, akademik od 1886, rektor Velike škole, pirotski okružni načelnik 1878...

  5. #5
    Ističe se foliranat1 (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.713
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    ОК јасно ми је сада.
    Романтичари или тражитељи истине о Србима.
    Јер ова школа је наметнута свесно ,и свасе се распала од неистина.

  6. #6
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio foliranat1 Pogledaj poruku
    ОК јасно ми је сада.
    Романтичари или тражитељи истине о Србима.
    Јер ова школа је наметнута свесно ,и свасе се распала од неистина.
    Mali pozajmljeni off:

    Nije važno koliko ćete love izbrojati, računa se vaš trud i činjenica da ste prokljuvili što on zapravo voli. Ako je stripofil i fali mu neki od prvih brojeva njegovog omiljenog stripa, kupnja istog bit će definitivno vaš konačni 'udarac'.

    Zaključak – dok su ženama romantični nježni dodiri, muškarci padaju na praktičnost.

  7. #7
    Iskusan krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.480
    Reputaciona moć
    274

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Ovo je tema.

    ljubo, svaka čast - kapa dolje.

  8. #8
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Hvala ti!

    Šta vredi kada pojedine kolege žele da imaju samo svoju istorijsku istinu.

    Mnogi ne znaju da nabroje pretka u petom-šestom kolenu po pravoj liniji, a žarko bi želeli da mi ostali prihvatimo "istorijsku istinu" da smo najstariji narod na kugli zemaljskoj i da nas je napravio, ako ne Adam, onda nas je stvorio sam Gospod.

    Ne znam samo koliko Srba i koji je od njih roditelj Adamu.

    Čudi me da se niko ne kači za Evu. Prema ikonografskim predstavama bila je dobra riba.



    Evo, gore je bez ičega. A dole Rubens joj stavio vinovu lozu, ali svejedno... opet dobra...



    E, ako su ovakvi roditelji izrodili prve Srbe, i ako mi to neko dokaže, otkačinjem sve i pristupam najstarijem narodu.

    Ne prihvatam tezu da je Gospod stvorio najpre Srbina (recimo, Milojicu) i Srpkinju (možda: Milojku) samo na osnovu toga što na obe slike Adam i Eva imaju pupak.

  9. #9
    Iskusan krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.480
    Reputaciona moć
    274

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Ma to je u suštini onda i druga tema, to je nekakva vrsta gladi za istorijskim kontinuitetom.

    Ali imaš pravo, povezana je i sa ovom, jer ko to poriče taj je takođe izdajnik.

  10. #10
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Мене занима, како се постављају слике овако, као ове горе, јер кад их ја поставим, оне се претворе у нешто мање и слабијег квалитета?

  11. #11
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio ljuba miljkovic Pogledaj poruku
    Hvala ti!

    Šta vredi kada pojedine kolege žele da imaju samo svoju istorijsku istinu.

    Mnogi ne znaju da nabroje pretka u petom-šestom kolenu po pravoj liniji, a žarko bi želeli da mi ostali prihvatimo "istorijsku istinu" da smo najstariji narod na kugli zemaljskoj i da nas je napravio, ako ne Adam, onda nas je stvorio sam Gospod.

    Ne znam samo koliko Srba i koji je od njih roditelj Adamu.

    Čudi me da se niko ne kači za Evu. Prema ikonografskim predstavama bila je dobra riba.



    Evo, gore je bez ičega. A dole Rubens joj stavio vinovu lozu, ali svejedno... opet dobra...



    E, ako su ovakvi roditelji izrodili prve Srbe, i ako mi to neko dokaže, otkačinjem sve i pristupam najstarijem narodu.

    Ne prihvatam tezu da je Gospod stvorio najpre Srbina (recimo, Milojicu) i Srpkinju (možda: Milojku) samo na osnovu toga što na obe slike Adam i Eva imaju pupak.
    Тако би закључио и мали Ђокица.

  12. #12
    Iskusan krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.480
    Reputaciona moć
    274

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    @vujadin

    Za slike:
    http://www.tinypic.com/
    (zanemari sve osim File:)


    Za više slika odjednom dobar je:
    http://www.imagetitan.com/
    (na Rating izaberi Not Safe For Work)

    A na koga si mislio kada si pomenuo Đokicu?

  13. #13
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Тако би закључио и мали Ђокица.
    Pozajmljeno...

    ... danas je poznato da je najveći antički istoričar Herodot bio lažov, odnosno, ni na jednom anglosaksonskom suđenju njegovi zapisi ne bi prošli bolje od hear-say (rekla-kazala). Naime, utvrđeno je da je većina njegovih podataka, o gradnji piramida ili Atlantidi, potekla od informacija malog Đokice. Isti mali Đokica je šaptao u uvo Konstantinu Porfirogenitu kada je pisao o Slovenima, a pošto je očito Balkanac, sigurno je asistirao i nekim od viđenijih Srba. Pošto mi je lično ponudio dobre usluge i u pisanju ove istorije, molim cenjene čitaoce da to uzmu u obzir.

  14. #14
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    @ljuba miljkovic

    Stvarno, ovu temu si mogao koncipirati kao razvoj istorije kao naučne discipline u Srbiji i njenog oslabadjanja od teologije i epsko-mitološkog koje se prenosilo kroz predanje, a da prodje bez nekih politickih konotacija i nebuloza (moje misljenje) koje prosipaju Boarov i baba Latinka....., jer time se po meni skreće u drugi ekstrem

    Mit o izdaji kao uzroku svake nesreće srpskog naroda, kao logična druga strana medalje mita o njegovoj nebeskoj, imperijalnoj prirodi, veoma je star, a temeljci su mu konstruisani u okviru kosovskog mita i na osnovu srpsko-crnogorske legende o istrazi poturica "na Badnje veče, okolo 1702.
    Ovo nije vredno ni komentara.....Mit o izdaji je univerzalan i arhetipski, i nije karakterističan naravno samo za Srbe, već za sve narode i ljude, i može se analizirati i sa aspekta, psihologije , antropologije komparativne mitologije i religije....ali to je manje bitno......

    On može da bude i koristan, ali i da se zloupotrebi.......I on nije sadržan samo u okviru kosovskog mita , ali taj je danas moderno ismejavati(kao i književno delo ''Gorski Vijenac''), zbog današnje političke situacije.....što je isto zloupotreba


    U kulturnoj i intelektualnoj eliti preovladali su stereotipi. Kad danas čitate ono što je bilo izgovoreno kao obrazloženje za razbijanje Jugoslavije, za odbacivanje asimetrične federacije, konfederacije, i uopšte ideje složene države, videćete da se naša misao vratila na samouke, na diletante iz 19. veka, kao što su bili jedan Miloš Milojević ili jedan Spiridon Gopčević ili jedan Panta Srećković, a da je potpuno zanemarila kritičku historiografiju jednog Ilariona Ruvarca, jednog Stojana Novakovića ili jednog Jovana Skerlića. I to je zapravo ono što je omogućilo naš politički krah
    Baba Latinka mi se gadi zbog svog licemerja....
    Trebala je da brani svoje ideje i govori, početkom sedamdesetih, ''najvećem sinu naših naroda i narodnosti'', a pošto je samo kukavički zaćutala, bolje da više nije nikada ni progovorila u javnosti da nas poštedi svojih gluposti.....koje nisu vredne ni komentara...

    Pa ja sam prošao obrazovani sistem za vreme tog Slobe, pa nikakvu nacionalnu mitomaniju nisam tu sreo, čak suprotno....mada RTS je bio pun ''povampirenih ustaša'' i ''svetskih imperijalista, silnika i moćnika kojima je trn u oku jedan mali slobodarski narod na Balkanu'', ali ta retorika nema toliko duboke korene...
    Poslednji put ažurirao/la Dikan : 02.06.2008. u 21:30

  15. #15
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    @Dikan

    Voleo bih kada bismo mogli da raspravljamo o razvoju istorije kao nauke kod nas, ali na miru, bez isključivosti i tupavog skretanja sa teme.

    Medjutim, ako si video u drugom pasusu uvodnog posta, pomenuo sam juriš "novoromantičara", koji ne priznaju nauku niti naučno dokazane činjenice, već teraju svoju priču po svaku cenu.

    Po njima nema naučnog autoriteta, naučno pouzdanih izvora, ne priznaju ništa osim da su Srbi narod najstariji... i još stariji...

    To me podseti na onog rabadžiju, ratnog predsednika trebinjske opštine, i na njegovu čuvenu izjavu:

    – Pa šta ako rušimo Dubrovnik... Izgradićemo i lepši i stariji!

    Tako i ovi. Raduju se nekakvoj novoj istoriografskoj "školi", zasnovanoj na lingvistici, koja je isključivo i jedino pomoćna disciplina istorijske nauke.

    Pa kako drugačije reagovati kada naidješ na gluposti, koje neke naše kolege na forumu proglašavaju za "pravu" istoriju, osim da se zezaš.

    Primer prvi:
    Olga Luković-Pjanović piše, u drugoj knjizi „Srbi narod najstariji”, strana 59, kako je „Chicago Tribune” 19. Februara 1981. godine objavio vest da je otkopana kineska najstarija mumija koja je bila plava žena, bele rase. Zatim je ista vest objavljena u Parizu na TV. Te vesti Olgu su potsetile na one koje tvrde da su Šiptari Iliri samo zato što su se naselili na ilirske teritorije. Prema tome, Olga zaključuje da je „plava kineskinja” mogla biti samo srpkinja.

    Primer drugi:
    Ogranak Srba koji se doselio na Balkan pre tri do četiri hiljade godina, o kojima su pisali grčki i rimski istoričari, su direktni praoci danasnjih Srba. Taj ogranak dospeo je čak do Španije i severnih obala Afrike. O tim seobama zapise su ostavili Čeh Pulkova i Enije Silvije, koji navodi seobe Srba u vreme postojanja kule Vavilonske. Francuz Mosper pisao je o tri provale pastira iz Male Azije u Egipat i tvrdi da se radi o Srbima. A na egipatskim piramidama hijeroglifima je zapisano da su 1.600 godina pre Hrista u Libiju i Mauritaniju doprli beli narodi plavih očiju. Egipatski izvori tvrde da su ti narodi na njihovim prostorima osnovali svoju državu koja je postojala sedam vekova. Dr. Olga Luković-Pjanović daje divan opis ratnih zarobljenika, čiji su likovi uklesani na egipatskim piramiadama sa „zrakastim krunama” na glavama, sa zaključkom na osnovu reči pereset i prst da se radi o Srbima.

    I, ajd sad... napiši nešto a da neko od kolega to ne zapljune...

    Ili napiše: znam, ali pokojna Olga... Treba, valjda, da priznamo da je sve što je ona lupila u nekakvom zaključku kao ovde pereset i prst, istorija. Jer, o mrtvima samo najbolje?

    Pa ko nju dira. Pokoj joj duši i neka počiva u miru. A nedotupavni zaključci su nedotupavni!

  16. #16
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio ljuba miljkovic Pogledaj poruku

    Mnogi ne znaju da nabroje pretka u petom-šestom kolenu po pravoj liniji, a žarko bi želeli da mi ostali prihvatimo "istorijsku istinu" da smo najstariji narod na kugli zemaljskoj i da nas je napravio, ako ne Adam, onda nas je stvorio sam Gospod.
    Ja svoje pretke znam........i to veoma duboko u prošlost.....mada nam prošlost i nije toliko duboka nekih 200 000 godina kako kažu....s obzirom da se starost svemira i Zemlje meri milijardama godina

    Ček imam i njihovu sliku..., pre jedno 50 000 godina.....



    Baš su simpatični, a i divim se njihovoj sposobnosti, upornosti
    Nazivaju se Homo Sapiens Sapiens........kao u ostalom i ja....i došli su iz Afrike......

    Srbin sam samo po nacionalnosti i narodnosti, što je odraz mog sopstvenog duhovnog, kulturnog, geografskog i istorijskog nasleđa i svesti (pa i ong mitološkog, arhetipskog i kolektivno nesvesnog što neki od vas vole da se sprdaju s tim misleći da su iznad toga), a počinje da se gradi pre nešto više od hiljadu godina, ali pre svega u pravom smislu sa izgradnjom kulturnog identiteta u srednjem veku.....kao i kod većine evropskih naroda...

    Što je isključivo svojstvo Homo Sapiens Sapiensa...

    O ljudima koji svoje pretke još uvek traže u jevrejskim mitskim kosmogonijama, mislim da su u raskoraku sa naukom, pa i istorijom......, ali ne želim da se spuštam na nivo ismejavanja vere, a tu mislim na većinu hrišćana, muslimana i Jevreja....
    Ali zato treba da se drže podalje od nauke, za to postoji religija i teologija pa nek tamo rešavaju te probleme...
    Poslednji put ažurirao/la Dikan : 02.06.2008. u 20:54

  17. #17
    Ističe se ljuba miljkovic (avatar)
    Učlanjen
    19.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevska Palanka
    Poruke
    2.212
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    O ljudima koji svoje pretke još uvek traže u jevrejskim mitskim kosmogonijama, mislim da su u raskoraku sa naukom, pa i istorijom......, ali ne želim da se spuštam na nivo ismejavanja vere, a tu mislim i na većinu hrišćana, muslimana i Jevreja....
    Ali zato treba da se drže podalje od nauke, za to postoji religija i teologija pa nek tamo rešavaju te probleme...
    Neće oni podalje od nauke, dragi moj kolega... vidim po lampicama, neki su tu negde i uživaju u liku i delu gore rečene pokojnice.

    Falsifikuju i diče se kako se sa dr Olgom Luković-Pjanović nije (naučno) slagao ni njen mentor na Sorboni prof. Pjer Šatren. Jarčević piše kao nekakav manifest:

    Pregledao je profesor Šatren Olgin doktorski rad i nije ga komentarisao, samo je rekao:

    "Gospođo, ja se s Vama ne slažem, ali Vam dajem titulu doktora grčke filologije, jer ste je zaslužili"...

    I doktorski rad Olge Luković-Pjanović, s kojim se nije slagao, ocenio je najvišom mogućom ocenom. Nema spora, naša zemljakinja ne bi mogla odbraniti doktorsku tezu na Sorboni da za nju nije imala debele dokaze.

    A što se slike Homo Sapiens Sapiensa tiče, ja baš ličim na ovog napred sa kopljem u levoj ruci (na mom avataru je moj portret)...

    Moguće da su i moji preci, pa smo ti i ja onda rodjaci, je l da? A kako je latinski nastao iz srpskog, onda je moguće i ovo (unazad, ka prošlosti, pardon, ka korenu):

    Sapiens – Sabiens – Sebiens – Serbiens – Serbien – Srbien – Srbin!

  18. #18
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    @ljuba miljkovic

    Ljudi koji izmišljaju nebuloze i oni koji veruju u njih poput Deretića&comp. ,kao i naše forumaške kolege drbob i foliranat1 koji uništiše ovaj pdf. su ili...

    1)zlonamerni......
    2)veoma niske obrazovanosti i intelekta, gotovo nesposobni da logički i kritički razmišljaju, i nemoguće im je objasniti naučnu metodologiju danas na početku XXI veka..

    Takvima se zna gde je mesto......mogu da pišu za Treće oko, Zonu sumraka....i slične stvari....
    Delimično je problem i u našim naučnim radnicima i intelektualcima, kojih je sve manje, jer su obični lenjivci koji leže u memljivim podrumima nekih instituta, i ostali su na nivou shvatanja o svom položaju u društvu kao u XIX veka, umesto da rade na popularizaciji nauke.....
    Ali njima je verovatno to ispod nivou, za razliku od njihovih kolega koji rade na BBC, History Channel. na primer...

    A i celo društvo je u krizi i eto plodno tle za razne manipulante i prodavače magle da zarade neku kintu, prodajući smeće...

    Tačnije ta pojava je poznata i ljudi imaju neku potrebu za senzacionalizmom, pa otuda i popularnost ljudi poput Denikena....ali je l' ima ovde neki moderator da prebaci to na Kultne, Fantastiku i sl...
    Poslednji put ažurirao/la Dikan : 02.06.2008. u 22:50

  19. #19
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio krauterbox Pogledaj poruku
    @vujadin

    Za slike:
    http://www.tinypic.com/
    (zanemari sve osim File:)


    Za više slika odjednom dobar je:
    http://www.imagetitan.com/
    (na Rating izaberi Not Safe For Work)

    A na koga si mislio kada si pomenuo Đokicu?
    Хвала на линковима, али нисам све разумео.
    Личани имају малог Ђокицу, као Србијанци малог Перицу, то се сматра као недовршена логика, или дечја.

  20. #20
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Ali zato treba da se drže podalje od nauke, za to postoji religija i teologija pa nek tamo rešavaju te probleme...
    Друго ти је прилично добро, али ово ти квари остало. Религија је боља он науке за проучавање историје, због једноставног разлога јер продире дубље у историју него што је то до сада учинила наука. По науци се још увек не може замислити почетак и садржај и величина Свемира. Не зато што га нема или има, него зато што то научни мозак још увек не може научно дефинисати. Има четри велике верске заједнице и све су те појмове дефинисале. Вера и наука би требало да уско сарађују и онда би, сигуран сам, дошло до многих открића и правилног напретка цивилизације.

  21. #21
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio ljuba miljkovic Pogledaj poruku
    Pozajmljeno...

    ... danas je poznato da je najveći antički istoričar Herodot bio lažov, odnosno, ni na jednom anglosaksonskom suđenju njegovi zapisi ne bi prošli bolje od hear-say (rekla-kazala). Naime, utvrđeno je da je većina njegovih podataka, o gradnji piramida ili Atlantidi, potekla od informacija malog Đokice. Isti mali Đokica je šaptao u uvo Konstantinu Porfirogenitu kada je pisao o Slovenima, a pošto je očito Balkanac, sigurno je asistirao i nekim od viđenijih Srba. Pošto mi je lično ponudio dobre usluge i u pisanju ove istorije, molim cenjene čitaoce da to uzmu u obzir.
    Добар одговор, али ја сам мислио да си дошао до закључка на основу пупка због разлога, јер само дете које се роди може да има пупак, а Адам и Ева нису се родили него их је Бог створио, и да према томе не могу имати пупак, јер ти то наводиш као крунски доказ, и због тога сам те опоменуо са Ђокицом,

  22. #22
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio ljuba miljkovic Pogledaj poruku
    Pregledao je profesor Šatren Olgin doktorski rad i nije ga komentarisao, samo je rekao:

    "Gospođo, ja se s Vama ne slažem, ali Vam dajem titulu doktora grčke filologije, jer ste je zaslužili"...
    Ja ljudima koji ne znaju razliku između etimologije i etnologije (mada ima dodirnih tačaka ovih nauka), ne mogu objasniti, da ti argumenti su bezvredni, a da ih ne prate mnogo jači koji su potkrepljeni i materijalnim i pisanim pa i usmenim izvorima (s kojima barata istorija kao nauka i procenjuje njihovu verodostojnost i tumači ih).......

    Nisam čitao ništa od dotične, niti ću, ali verujem da je bila dobar lingvista, ali šta su bile njene namere pojma nemam.....
    Jer zloupotrebiti zajedničke indoveropske korene jezika velikog broja naroda, kao i šarlatanstvo, u zaključcima o poreklu nekih reči, a kasnije to prenositi u istoriju, kao neki argument ne služi na čast nijednom čoveku, pa makar bio i odličan lingvista.....To jednostavno ne mogu da objasnim, a i to je njen lični problem
    A što se slike Homo Sapiens Sapiensa tiče, ja baš ličim na ovog napred sa kopljem u levoj ruci (na mom avataru je moj portret)...
    Moguće da su i moji preci, pa smo ti i ja onda rodjaci, je l da?
    Pa naravno. Većina nas su neki rođaci, ali od pre desetinu hiljada godina....na sreću....
    Tako da je verovatnoća izuzetno velika....
    A što se tiče sličnosti vadiš se samo na bradu....

    Ovi čiji su preci nastajali iz brakova najbližih genetskih srodnika od pre par hiljadu godina i koji imaju dve jednike kao zajedničke pretke, veoma su mi problematični s obzirom na posledice koje to ostavlja po mentalno zdravlje potomaka...
    A kako je latinski nastao iz srpskog, onda je moguće i ovo (unazad, ka prošlosti, pardon, ka korenu):
    Sapiens – Sabiens – Sebiens – Serbiens – Serbien – Srbien – Srbin!
    Što se tiče Deretića i drboba ja mislim da tvoj dokaz zadovoljava sve njihove najviše naučne kriterijume i da s njim možeš da odbraniš doktorsku tezu ako imaju neki svoj univerzitet..
    Poslednji put ažurirao/la Dikan : 02.06.2008. u 22:36

  23. #23
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Друго ти је прилично добро, али ово ти квари остало. Религија је боља он науке за проучавање историје, због једноставног разлога јер продире дубље у историју него што је то до сада учинила наука. По науци се још увек не може замислити почетак и садржај и величина Свемира. Не зато што га нема или има, него зато што то научни мозак још увек не може научно дефинисати. Има четри велике верске заједнице и све су те појмове дефинисале. Вера и наука би требало да уско сарађују и онда би, сигуран сам, дошло до многих открића и правилног напретка цивилизације.
    Vujadine, kazaću ti nešto......
    Ja nisam istoričar po struci, nego se bavim pre svega prirodnim naukama, a i zavrašavam takav fakultet.....
    Tamo su naučni metodi i kriterijumi, tako strogi, i traže i kvantitativni i kvalitativni dokaz, da je poređenje sa religijom besmisleno....
    A naučni mozak ide veoma daleko, ali da bi nešto usvojio kao model, princip,definiciju, teoriju, teoremu.... mora da ima debelu argumentaciju, koja se oslanja, na prethodno izvedenu, eksperimentalni, i kao završna faza matematički dokaz......
    A o dometima spoznaje svemira nauke (atronomije, fizike...) i religije molim te mi ne govori....jer o tome ništa ne znaš.......osim da nabrojiš par nebeskih tela koja se nalaze u kosmosu....i do takvih saznanja si došao preko nauke, a ne preko religije...
    I postoje neki metodi za procenu i starosti kao i veličine svemira....(grubo rečeno)
    Вера и наука би требало да уско сарађују и онда би, сигуран сам, дошло до многих открића и правилног напретка цивилизације.
    More tolika borba da se razdvoji nauka i religijsko skolastičko i dogmatsko mišljenje, a ti bi da ponovo idu ruku pod ruku......U nauci nema mesta za veru... ne veruje se, već se sve kritički preispituje i posmatra, što dovodi do novih pogleda na svet i napredka.....
    Poslednji put ažurirao/la Dikan : 02.06.2008. u 22:32

  24. #24
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio Dikan Pogledaj poruku
    Vujadine, kazaću ti nešto......
    Ja nisam istoričar po struci, nego se bavim pre svega prirodnim naukama, a i zavrašavam takav fakultet.....
    Tamo su naučni metodi i kriterijumi, tako strogi, i traže i kvantitativni i kvalitativni dokaz, da je poređenje sa religijom besmisleno....
    A naučni mozak ide veoma daleko, ali da bi nešto usvojio kao model, princip,definiciju, teoriju, teoremu.... mora da ima debelu argumentaciju, koja se oslanja, na prethodno izvedenu, eksperimentalni, i kao završna faza matematički dokaz......
    A o dometima spoznaje svemira nauke (atronomije, fizike...) i religije molim te mi ne govori....jer o tome ništa ne znaš.......osim da nabrojiš par nebeskih tela koja se nalaze u kosmosu....i do takvih saznanja si došao preko nauke, a ne preko religije...
    I postoje neki metodi za procenu i starosti kao i veličine svemira....

    More tolika borba da se razdvoji nauka i religijsko skolastičko i dogmatsko mišljenje, a ti bi da ponovo idu ruku pod ruku......U nauci nema mesta za veru...u ne veruje se, već se sve kritički preispituje i posmatra, što dovodi do novih pogleda na svet i napredka.....
    Без вере се не може ништа постићи, нити се нешто може радити или стварати без вере. Човек мора веровати у нешто да би имао смирен дух и да би се растеретио са притисцима крутости науке која не признаје ништа шта не може доказати, а да истовремено не дозволи довољно времена за доказ. Вера није веровање у Деда Мраза или било који кип, вера је подлога за размишљање, а наука, да то што се смисли докаже и оствари. Цивилизације које су имале толеранцију у схваћању су напредовале а друге су потрошиле исто време у поништавању једни других. Није тачно да се до сазнања дошло искључиво са науком, јер наука још није установила постанак Света а вера јест. Наука је дошла до Бинг Банга, који ће бити оповргнут за петнаестак дана, јер ништа што не постоји не може произвести експлозију, то научни мозак не може да разуме а верников може, и није му потребна висока школа за такво резонирање. Наука не може да замисли или претпостави шта је било пре постанка а вера може. Наука је ограничена условом доказа а вера није. Кад некоме кажеш да не зна, онда се то подразумева да ти знаш. А кад дргоме оспораваш било шта онда за то мораш имати оправдање.

  25. #25
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Glad za izdajnicima

    Citat Original postavio vujadin Pogledaj poruku
    Без вере се не може ништа постићи, нити се нешто може радити или стварати без вере. Човек мора веровати у нешто да би имао смирен дух и да би се растеретио са притисцима крутости науке која не признаје ништа шта не може доказати, а да истовремено не дозволи довољно времена за доказ. Вера није веровање у Деда Мраза или било који кип, вера је подлога за размишљање, а наука, да то што се смисли докаже и оствари. Цивилизације које су имале толеранцију у схваћању су напредовале а друге су потрошиле исто време у поништавању једни других. Није тачно да се до сазнања дошло искључиво са науком, јер наука још није установила постанак Света а вера јест.
    Vršiš zamenu teza, i pričaš svašta...
    Naravno da naučnici nisu cinici koji ne veruju ni u šta, već imaju neki svoj sistem vrednosti koji nose sa sobom…..
    Ti znaš na šta sam mislio, jer si ti reč vera upotrebio u sasvim drugom kontekstu….Ti želiš da nauka služi tvojim verskim uverenjima i vrednostima.
    Vera, ako zarobljava ljudski um je negativna, a čovek nije tu samo da veruje nego i da sumnja i postavlja pitanja…

    I ima duboko religioznih naučnika, kao i agnostika i ateista (a i oni valjda u nešto veruju), ali kakve to veze ima sa naučnim pristupom i metodom….
    I naučnici su ljudi i oni traže odgovore na neka složena egzistencijalna, ontološka, metafizička, etička i estetička pitanja i tu se ne ograničavaju samo naukom…..nego ih traže i na drugim mestima
    Jer religija, filozofija, umetnost i nauka, imaju isti koren u ljudkom umu,
    A ja ne sporim hrišćansku religiju (ako si me pogrešno razumeo), jer ne mogu…..Ona je svoje temelje tražila i u logici , grčkoj filozofiji, a danas se ne spori ni sa naučnom metodologijom ni sa saznanjima koje nauka dosnosi (sem u nekim slučajevima verskih fundamentalista)….niti ima poterbu da Bibliju tumači bukvalno i doslovno i da transponuje u istorijske udžbenike
    Čak naprotiv, ona kroz obrazovanje, naročito u nekim zajednicama na zapadu koji je malo više okrenut materijalnom, aktivno učestvuje…..Ne samo da se na njihovim univerzitetima proučavaju sve naučne discipline, nego se čak i sveštenici bave naučnim radom (obrazovani sui iz naučnih oblasti)…od prirodnih do društvenih nauka….

    Problem je u ljudima koji dovode u pitanja naučna saznanja…….A nauka ne barata sa zacementiranim i nepromenljivim istinama, ali ne može da ih preispituje svaki dunster a pri tom da ne iznosi nikakve argument..a njihovi stavovi su ne samo u koliziji sa naukom nego i sa logikom, pa da odem dalje i zdravim razumom.

    Npr. ovako nešto
    Наука је дошла до Бинг Банга, који ће бити оповргнут за петнаестак дана, јер ништа што не постоји не може произвести експлозију, то научни мозак не може да разуме а верников може, и није му потребна висока школа за такво резонирање. Наука не може да замисли или претпостави шта је било пре постанка а вера може.
    Da li ti uopšte znaš šta je Teorija Velikog praska ili se samo odvaljuješ….kao eto tek da kažeš nešto
    Pa to je omiljena teorija i teista i kreacionista jer govori događaju stvaranja svemira i događaju nastanka vremena i,prostora, materije i energije (koji su osnovni naučni definicioni pojmovi).., a ti bi da je osporiš za 15 dana…Pa njen začetnik je belgijski katolički sveštenik, koji je predavao fiziku na katoličkom univerzitetu i bio i astronom….
    Наука је ограничена условом доказа а вера није. Кад некоме кажеш да не зна, онда се то подразумева да ти знаш. А кад дргоме оспораваш било шта онда за то мораш имати оправдање.
    Pa za nešto što nemaš dokaza da nije tako ne treba da osporavaš veri....Da Crkva i dalje tvrdi da je zemlja ravna ploča i propagira geocentrični sistem u svemiri, naravno da bi bio protiv toga...ali ona srećom te ne uključuje u svoje dogme na kojima počiva...

    Lupetanje gluposti nema nikakve veze ni sa naukom ni sa religijom ni sa filozofijom....to su jednostavno gluposti koje veze sa pameću nemaju…i treba nazvati pravim imenom a ne praviti se blesav….
    Poslednji put ažurirao/la Dikan : 03.06.2008. u 03:16

Slične teme

  1. Glad u Srbiji
    Autor Torrente Bgd u forumu Politika
    Odgovora: 107
    Poslednja poruka: 29.03.2009., 15:50
  2. DS glad za foteljama
    Autor Polly Jean u forumu Politika
    Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 16.05.2007., 18:25
  3. NiN o izdajnicima iz Pescanika B92
    Autor Ivanjica u forumu Politika
    Odgovora: 32
    Poslednja poruka: 08.04.2006., 01:35
  4. GLAD...
    Autor wet look u forumu Romantika
    Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 15.09.2004., 02:09

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •