Varšavski ustanak 1944.g.
Prikazujem rezultate 1 do 14 od 14

Tema: Varšavski ustanak 1944.g.

  1. #1
    Početnik Scotsman (avatar)
    Učlanjen
    28.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zagreb
    Poruke
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Varšavski ustanak 1944.g.

    Evo još jedne WW2 teme, a tiče se krvavog i neuspješnog Varšavskog ustanka. Naime, često se čuju suprotna mišljenja o ulozi Crvene armije u ovom događaju, dok neki smatraju da je ofenziva zaustavljena zbog nemogućnosti daljnjeg napredovanja dok drugi smatraju da je zaustavljanje Rusa bila čista politička odluka. Rusi su došli do samog predgrađa Varšave zvano Prag na istočnoj obali rijeke Visle, ali tu su i stali. Poljaci su time dovedeni u nezgodnu situaciju, ruska propaganda proglašavala je poljsku armiju vojskom kolaboracionista i organizacijom koja je nespremna za borbu. Time su se Poljaci pojavom Rusa pred gradom našli u pat poziciji - ili će podići ustanak a time i riskirati neslanje pomoći od Rusa ili će čekati da Rusi preuzmu grad i time potvrditi rusku propagandu koja ih je proglašavala kukavicama. A uz to i izgubiti svaki legalitet armije neovisne Poljske. Nije im preostajalo drugo nego pokrenuti ustanak koji je počeo 1. 8. 1944. u 17h.

    U samom gradu Varšavi nije bila prevelika koncentracija njemačkih snaga, broj im se svodio na svega 16 tisuća pripadnika Wehrmachta, SS-a i policije (dok je u području oko Varšave bilo stacionirano oko 90 tisuća Nijemaca), koji su spadali u Varšavski garnizon pod zapovjedništvom generala Stahela. U kasnijoj fazi ustanka sudjelovale su i sljedeće jedinice:
    Borbena grupa Rohr (General major Rohr)
    Borbena grupa generala Reinefartha (SS Gruppenfuhrer Heinze Reinefarth)
    Jurišna grupa Dirlewanger
    Jurišna grupa Reck (zapovjednik bojnik Reck)
    Jurišna grupa Schmidt (zapovjednik pukovnik Schmidt)

    Nasuprot njih, u počecima ustanka stajalo je oko 23 tisuće vojnika Zemaljske armije (Armia Krajowa), no mnogi od njih nisu bili naoružani. Usprkos pojačanim aktivnostima otpora u gradu i dojavom jedne Poljakinje da se sprema ustanak, Nijemci nisu bili spremni na njega. U prvim akcijama ustanka postignuti su uspjesi u samom centru grada (Srodmiescie) i u staroj gradskoj jezgri (Stare Miasto). Poljaci su također nanizali uspjehe u osvajanju glavne pošte, tvornicu goriva, električnu centralu i vodovodni centar čime su mogli prekinuti dotok vode gdje je bilo potrebno. General Stahel ostao je opkoljen u palači Bril. No, ono što je bio problem za Poljake je bila brzina kojom su morali potaknuti ustanak, što je značilo nedovoljno vremena za pripremu i koordinaciju planova što je dovodilo i do čestih promjena planova s kojima nisu svi bili upoznati, kao i neiskustvo u uličnim borbama i potpuna mobilizacija. Rezultat tih mana poljske armije vidio se u neuspješnom zauzimanju drugih dijelova grada koja su bila glavna gradska čvorišta, kao i mostova preko Visle koji su bili od velikog značaja. Time se oslobođeni dijelovi grada nikako nisu mogli povezati a rezultat svega toga je bio da je Zemaljska armija mogla samo grčevito braniti već zauzeto i čekati brzu pomoć izvana. No, pomoć nije dolazila, ponajviše od Rusa od kojih se očekivalo mnogo. Dok su Nijemci slali brza pojačanja u Varšavu, Rusi su ostali na mjestu.

    Rusima je mrlja Staljinova zapovijed izdana 8. 8. 1944. da se ruske trupe zaustave i prekinu svaku vojnu operaciju na području Varšave. Mrlja je i zapovijed od 30. 7. 1944.g. za razoružanjem poljskih Zemaljskih jedinica koje su bile na teritoriju pod sovjetskom kontrolom. Razoružanje tih jedinica izvršio je NKVD, a mnogi pripadnici Zemaljskih jedinica završio je u logorima na istoku. Procjenjuje se da je u logore poslano između 20 i 30 tisuća poljskih vojnika. Pred predgrađem Varšave stajala je i 1. poljska armija (1. Armia Wojska Polskiego) u sklopu Crvene armije. Zapovjednik 1. poljske armije Zygmunt Berling nastojao je iz Moskve više puta dobiti odobrenje za prelazak Visle i ući u borbu protiv Nijemaca zajedno s Poljacima u samoj Varšavi. Ali odgovor je uvijek bio isti: "Ostanite na mjestu, sve operacije napredovanja odgođene su za do 4 mjeseca". Unatoč tomu, Berling je naredio dijelovima svojih trupa da pređu Vislu i uspostave kontakt sa pripadnicima Zemaljske armije u Varšavi. Proboj je morao biti izvršen bez artiljerijske i zračne podrške. No, Berling je ubrzo razriješen dužnosti i uhićen a Zemaljska armija u Varšavi je ostala opkoljena na milost i nemilost Nijemcima.
    Poznata je i stvar da Rusi nisu dozvolili korištenje svojih zračnih baza američkom i britanskom zrakoplovstvu koje je pokušavale prebaciti pomoć ustanicima u Varšavi. Avioni s pomoći su zbog toga morali polijetati iz baza u Italiji, što je znantno smanjilo opseg pomoći Poljacima, što zbog vremenskog dugog leta, što zbog manje tonaže materijala koje je moralo nadomjestiti uzimanje više goriva za let. U periodu ustanka RAF i Poljsko ratno zrakoplovstvo obavili su 223 leta što je zapravo bilo nedovoljno s obzirom na opseg pomoći koja je zaista bila potrebna poljskoj armiji da se održi, kao i za život civila na oslobođenom području. Rusi su na sve zamolbe zapadnih saveznika za odobrenjem zračnih baza ostali nijemi. Poslije američkog preleta prema Varšavi iz američke zračne baze u Ukrajini sredinom 9. mjeseca, Staljin izdaje zabranu svakom daljnjem preletu savezničkim avionima preko ruskog zračnog prostora.

    Ustanici se nikako nisu mogli održati, 2. 10. 1944., zapovjednik Zemaljske armije Tadeusz Komorowski potpisuje kapitulaciju. Gubici su za Poljake bili strašni, poginulo je oko 10 tisuća ustanika, 7 tisuća je odvedeno u zarobljeništvo, no u borbama i odmazdama od strane Nijemaca, poginulo je oko 150 tisuća poljskih civila. Crvena armija prešla je napokon Vislu 17. 1. 1945. godine i ušla je u Varšavu. Grad je od strane Nijemaca predan bez borbe.



    Ovo je bio sažeti uvod u do danas nerazjašnjenu ulogu Rusa oko Varšavskog ustanka. Po stvarima koje su danas poznate, a koje su ovdje navedene, puno je nelogičnosti u teorijama da je rusko neuplitanje (makar su stajali pred gradom) posljedica nemogućnosti daljnjeg vojnog djelovanja. Armija koja je pred Varšavu došla u sklopu nevjerojatne ofenzive "Bagration" odjednom nije imala snage pružiti pomoć. Jako mutno... No, postoje mnogi koji se drže teorije da se vojno nije moglo djelovati. Zanimaju me koji su to razlozi.



  2. #2
    Aktivan član Србенда100% (avatar)
    Učlanjen
    02.04.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Иријски Вртови
    Poruke
    1.362
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Чисто политичка одлука. Устаници су били као четници код нас, због тога је Стаљин стао.

  3. #3
    Ističe se Isus33 (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    daleko od Sarajeva
    Poruke
    2.849
    Reputaciona moć
    123

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Negdje sam čitao da je Crvena armija stala pred Varšavom zbog izravnavanja linije fronta. Naime, na sjeveru su već polovinom 44.-te prodrli duboko u teritorije koje su držali Nijemci, dok su na jugu, to jest Balkan, Rumunija, Mađarska, bili u zaostatku. Zato je na sjeveru ofanziva stopirana dok se na jugu ne riješe stvari, da bi dalje potiskivanje njemačke vojske išlo koordinirano duž čitave linije fronta.

    Doduše, ova teorija mi i neizgleda baš uvjerljivoa ali čak i da je tačna, to nimalo neopravdava Ruse za tako sramnu izdaju poljskog naroda. Oni su zbog svoje pasivnosti samo malo manje krivi od Nijemaca za stradanje Varšave.

  4. #4
    KURAJBER_SOFT nije na forumu
    УПИШИТЕ СВОЈУ ТРЕНУТНУ АКТИВНОСТ
    Primećen član KURAJBER_SOFT (avatar)
    Učlanjen
    08.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Βασιλεία Рωμαίων- Византија
    Poruke
    932
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Paд сам коментирати ову тему, али се требам боље упознат с одређеним фактима. Ја колико сам упознат са чињеницама Руси се кроз повјест, никад нису претерано вољели са Љесима. Друго: година устанка је 1944. Тад Стаљин забрањује прелете савезничким зракопловима... Хоћу да кажем да је већ тад хладни рат био на помолу.

  5. #5
    KURAJBER_SOFT nije na forumu
    УПИШИТЕ СВОЈУ ТРЕНУТНУ АКТИВНОСТ
    Primećen član KURAJBER_SOFT (avatar)
    Učlanjen
    08.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Βασιλεία Рωμαίων- Византија
    Poruke
    932
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Citat Original postavio Isus33 Pogledaj poruku
    Negdje sam čitao da je Crvena armija stala pred Varšavom zbog izravnavanja linije fronta. Naime, na sjeveru su već polovinom 44.-te prodrli duboko u teritorije koje su držali Nijemci, dok su na jugu, to jest Balkan, Rumunija, Mađarska, bili u zaostatku. Zato je na sjeveru ofanziva stopirana dok se na jugu ne riješe stvari, da bi dalje potiskivanje njemačke vojske išlo koordinirano duž čitave linije fronta.

    Doduše, ova teorija mi i neizgleda baš uvjerljivoa ali čak i da je tačna, to nimalo neopravdava Ruse za tako sramnu izdaju poljskog naroda. Oni su zbog svoje pasivnosti samo malo manje krivi od Nijemaca za stradanje Varšave.
    Ко је дигао устанак и против кога?

  6. #6
    Ističe se Isus33 (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    daleko od Sarajeva
    Poruke
    2.849
    Reputaciona moć
    123

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Citat Original postavio KURAJBER_SOFT Pogledaj poruku
    Ко је дигао устанак и против кога?
    Ustanak su digli građani Varšave da bi Crvenoj armiji olakšali oslobađanje grada na čijim vratima je već stajala, ali se tu i zaustavila gledajući kako Nijemci ubijaju desetine hiljada ljudi i sravnjuju grad sa zemljom. Kako to drugačije nazvati nego izdajom.

  7. #7
    Aktivan član dejina811 (avatar)
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    novo naselje united
    Poruke
    1.529
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    poljaci su na njihovu nesrecu olucili da svoj glavni grad oslobode sami... a kako ih staljin nije voleo ovo mu je bilo odlicno resenje da im pokaze kako "saveznici mogu da pomognu kad hoce" !

    na Himlerovo insistiranje kod Hitlera uglavnom su SS jedinice gasile ustanak najbrutalnijim metogama i najtezom mogucom artiljerijom!

  8. #8
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    137

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    preporucujem knjigu svena hassela carstvo pakla
    autor jeste kopilator,ali je odlicno opisao vreme varsavskog ustanka....narocito dirlavengerovu brigadu

  9. #9
    Ističe se Isus33 (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    daleko od Sarajeva
    Poruke
    2.849
    Reputaciona moć
    123

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Čitao sam Svena Hasela, ali ne i tu knjigu o varšavskom ustanku. Ali u filmu "Pijanista" djelomično je obrađen i ustanak i to prilično dobro. Čitao sam i knjigu po kojoj je snimljen film. Neznam šta je bolje od to dvoje.

  10. #10
    Početnik Scotsman (avatar)
    Učlanjen
    28.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zagreb
    Poruke
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Citat Original postavio Isus33 Pogledaj poruku
    Negdje sam čitao da je Crvena armija stala pred Varšavom zbog izravnavanja linije fronta. Naime, na sjeveru su već polovinom 44.-te prodrli duboko u teritorije koje su držali Nijemci, dok su na jugu, to jest Balkan, Rumunija, Mađarska, bili u zaostatku. Zato je na sjeveru ofanziva stopirana dok se na jugu ne riješe stvari, da bi dalje potiskivanje njemačke vojske išlo koordinirano duž čitave linije fronta.

    Doduše, ova teorija mi i neizgleda baš uvjerljivoa ali čak i da je tačna, to nimalo neopravdava Ruse za tako sramnu izdaju poljskog naroda. Oni su zbog svoje pasivnosti samo malo manje krivi od Nijemaca za stradanje Varšave.
    Istina je, linija fronte od sjevera prema jugu je bila dosta neravna, vojna logika nalaže da se takva dužina fronte izravna. No, u vrijeme kada je 1. bjeloruski front stajao pred Varšavom sa Staljinovim naređenjem da se ne upuštaju u borbe, na 100 km sjevero-istočno od Varšave su Rusi bili u napredovanju. Ovo je izvadak iz memoara samog Rokosovskog gdje govori o Varšavi:

    "Stab ftonta je ubrzano počeo sa razjašnjavanjem, je li to nemačka provokacija, jer je to bio nepovoljan trenutak za tako nešto, jer su 48. i 65. armija vodile borbe na više od 100 kilometara istočnije i s-i od varšave, a i druge armije su bile u žestokim borbama."

    Rokosovski to navodi u vrijeme započinjanja Varšavskog ustanka. No, Rokosovski sam sebe demantira u nekim dijelovima kada spominje da su napravili sve da se vojno povežu s ustanicima. Što ga zapravo dovodi do toga da je u to vrijeme prekršio strogu Staljinovu zapovijed o mirovanju u što čisto sumnjam. Uostalom, kada je Zygmunt Berling to pokušao, bio je uhićen od strane NKVD-a i odveden u logor.

    Složio bih se sa ovim podebljanim...
    They may take our lives, but they'll never take our freedom

  11. #11
    Početnik Scotsman (avatar)
    Učlanjen
    28.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zagreb
    Poruke
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Citat Original postavio dejina811 Pogledaj poruku
    poljaci su na njihovu nesrecu odlucili da svoj glavni grad oslobode sami... a kako ih staljin nije voleo ovo mu je bilo odlicno resenje da im pokaze kako "saveznici mogu da pomognu kad hoce" !

    na Himlerovo insistiranje kod Hitlera uglavnom su SS jedinice gasile ustanak najbrutalnijim metogama i najtezom mogucom artiljerijom!
    Zapravo bi bilo nekako točnije ovo - Poljaci su bili primorani na ustanak na kojeg nisu bili spremni. Istina je da Staljin nije volio Poljake i da su Poljaci znali kakvu im je sudbinu namijenio. To nikako nije bilo isto kao ono što je želio Churchill, a to je da poslije rata Poljska bude slobodna. Staljin je to vidio malo drugačije.
    Poljaci se sigurno ne bi upustili u takvu vrstu ustanka samostalno jer su to kao htjeli. Samo iz razloga što nisu bili vojno sposobni na to. Prijetila im je zapravo velika opasnost: ako ne podignu ustanak a Rusi oslobode grad, bit će od strane istih proglašeni kukavicama koje nisu zaslužile svoju državu kao što je to već i pumpala sovjetska propaganda. Samim time, legalna poljska armija bi bila izbrisana (vidjeti primjere drugih jedinica poljske armije koje je pomeo NKVD) kao i svaka mogućnost legaliteta nezavisne Poljske. Što se na koncu rata i dogodilo.
    S druge strane im Rusi nisu htjeli pomoći. Pa makar su za ustanak znali, čak je i poljski ministar iz Londona odletio u Moskvu Staljinu na sastanak. I ne samo da ga je obavijestio o tome da će pomoći ruskim trupama koliko mogu, već je i sam zamolio za obostranu suradnju. Na što ga je Staljin odbio i doveo ih u pat poziciju da krenu sami.

    "Prvi ministar Poljske, Mikolajczyk odletio je avionom u Moskvu i pokušao da udobrovolji Staljina. Staljin mu je odgovorio da će Varšavi pomoći samo uz jedan uvjet, a to je da Poljska prizna Curzonovu liniju i marionetsku vladu iz Lublina...
    Tada je Mikolajczyk uputio patetičan apel Rooseveltu koji je intervenirao 24 kolovoza. Staljin nije čak ni odgovorio na američku molbu kojom su britanska i američka vlada tražile upotrebu sovjetskih aerodroma za opskrbu Varšave zračnim putem. Za to vrijeme sovjetski radio je objavlivao čitavom svijetu "da su reakcionarni varšavski elementi digli ustanak kako bi sabotirali operacije pobjedničke Crvene armije"



    Poljaci su ovdje zapravo doživjeli paradoks: s jedne strane su imali veliku želju boriti se protiv Nijemaca, a s druge strane su bili u istoj opasnosti nestanka od Rusa koji su im stajali na vratima i zbrisali bi ih da ne podignu ustanak. A kad su ga podigli, pustili su da nestanu. A kao saveznici...
    They may take our lives, but they'll never take our freedom

  12. #12
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    137

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    opste je poznata stvar da su rusi namerno stali pred varsavom
    cela dva meseca su stajali preko reke i gledali masakr
    cekali su,i dali fore nemcima da totalno uguse ustanak i sravne grad sa zemljom
    sta je zapravo u biti tacno...rusi su trebali,kako su vec i krenuli,snaznom artiljerijom pritisnuti nemce i forsirati reku
    istovremeno bi poljaci digli strahovit ustanak i iznenadili nemce sa ledja.....varsava bi bila,kao i bgd,jednom sinhronizovanom akcijom,bila oslobodjena za plafon tri dana

    rusi,tj staljin,je tu odigrao toliko prljavu politicku igru da je to stravicno.....
    mrznja poljaka i rusa je toliko duga i intenzivna da se u 2 s.r pokazuje u nekoliko situacija
    1939...rusi ulaze u polovinu poljske,dele je sa nemcima
    1940....masakr poljskih oficira u katinskoj sumi
    1944...izdaja i cist namig nemcima,da im ovi daju fore dok ne zavrse posao sa poljacima

    ruska artiljerija je do ustanka tako silovito i jako tukla nemacke polozaje,da su poljaci stekli utisak da krece ofanziva..cim su renuli u ustanak....topovi su utihnuli a ruska vojska je samo jos trevbala da kupi kokice i gleda izravni prenos

    cak sta vise.....rusi su bili takvi agresori na poljsku,da su pripadnike pokreta otpora hapsili svud po poljskoj gde su oslobodili zemlju

    ima prelepa emisija o tome na viasat history kanalu...sa izjavama ljudi koi su bili ucesnici ustanka

  13. #13
    Ističe se Isus33 (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    daleko od Sarajeva
    Poruke
    2.849
    Reputaciona moć
    123

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Netreba zaboraviti činjenicu da je Poljska bila oko 130 godina okupirana od strane Rusije i da je u tome periodu bilo podignuto nekoliko poljskih ustanaka koji su u krvi ugušeni. Znači mržnja poljskog i ruskog naroda nije od juče i možda je i to odigralo neku ulogu u ovoj tragičnoj varšavskoj priči.

  14. #14
    Ističe se Secikesa (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Na planeti Saev u galaksiji Andromeda
    Poruke
    2.794
    Reputaciona moć
    69

    Podrazumevano Re: Varšavski ustanak 1944.g.

    Takodje ni cinjenicu da je Poljska iskoriscena protiv boljsevickog ustanka i da se mnogo okoristla dobivsi veliki deo etnicki ruskih, beloruskih i ukrajinskih teritorija, tako da je proces dvosmeran i Rusi su ubijali Poljake i Poljaci su Ru.se

Slične teme

  1. Spartakov ustanak
    Autor Dust u forumu Istorija
    Odgovora: 14
    Poslednja poruka: 05.08.2006., 23:59
  2. Evropski ustanak
    Autor Duh Sekire u forumu Politika
    Odgovora: 15
    Poslednja poruka: 30.06.2005., 19:37
  3. USTANAK!
    Autor Truman u forumu Arhiva
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 15.12.2004., 15:11
  4. Beograd 20.10.1944.
    Autor Princeza u forumu Istorija
    Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 03.03.2004., 09:27

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •