"Suncev tocak"
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 38

Tema: "Suncev tocak"

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano "Suncev tocak"

    Sta znaci to, tj. kao simbol za sta su ga (Egipcani, itd...) koristili. Vi istoricari mozda to bolje znate, bas mi treba ta informacija, a kad bi pricao zasto smorio bih vas sve jer bi trajalo dugo i bilo neprijatno citaocu.



  2. #2
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    imas sliku ?

  3. #3
    Zainteresovan član Eržebet Batori (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2005.
    Lokacija
    zamak Kaštic
    Poruke
    399
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Sunčev disk ili točak simbol boga Atona.



    Na dvoru Amenofisa III javlja se struja kojoj je pripadala njegova žena Teje, koja iznosi kult Haraktija, božanstva izlazećeg Sunca. To je ustvari sama sunčana ploča-Aton. To poštovanje Atona, na dvoru postaje nekom vrstom filozofije, a još više znakom borbe protiv svemoćnog Amonovog sveštenstva. To dovodi do velike verske revolucije Amenofisa IV.
    Njegova majka Teje, i njegov stric Inen, veliki sveštenik, delovali su na mladog Amenofisa IV, usadivši u njega kult Sunca. On je bio oduševljen tim novim učenjem. Smatrao je da su Amonovi sveštenici, koji su stekli za vreme njegovih prethodnika ogromna bogatstva, izopačili veru ispraznim ceremonijama. On, kao vladar i sin boga, mora Egiptu dati čistu veru. Shvatio je da se to može postići samo kroz monoteizam. Zato je zabranio sve ostale bogove, a posebno Amona, naredivši da se natpisi sa njegovim imenom obrišu odasvud. Zatvorio je sve hramove i naredio da se mora poštovati samo jedan jedini bog- Aton (sunčev disk).Po čitavom Egiptu gradi hramove Atonu. Otpor prema Amonu pokazuje odmah pri krunisanju, krunišući se ne u Tebi, gradu Amona, već u Hermopolisu u hramu Ra.
    Na mestu današnje Tel el Amarne gradi novu prestonicu Akhetaton tj. “horizont Atona”, a dotadašnje ime Amenofis (“Amon počiva”) menja u Ehnaton (“pokoran Atonu”), a svoju ženu Nefertitu nazive Nefernefruaton tj. “najlepše od najlepšeg je Aton”. U Ahetatonu gradi tri hrama Atonu i oko njih palate. Ehnaton je hramovima oduzeo sav imetak, te su sveštenici morali da se prihvate drugog posla. Nezadovoljni podigli su ustanak, koji je brzo savladan. Oslanjajući se na vojsku sastavljenu od Libijaca, Sirijaca i Crnaca, Ehnaton je počeo nemilosrdno da progoni kult Amona. Hramovi Amona su napušteni i propadali su. Slično se dešavalo i sa ostalim božanstivima.



    Aton kao božanstvo bio je različit od svih drugih. On nije samo otac Egipćana, već otac svih ljudi. O tome najviše možemo saznati iz jedne himne Suncu, u kojoj Ehnaton iznosi monoteističko učenje o jednakosti, bez obzira na narodnost i rasu.

    “Kako su različita tvoja dela!
    U tvoje namere mi ne možemo prodreti.
    O ti jedini bože, koji imaš moć kao niko drugi.
    Ti si stvorio zemlju prema svojom želji, budući da si bio sam:
    ljude, sve životinje male i velike,
    sva bića koja žive na zemlji
    i koja koračaju svojim nogama,
    sve one koje žive u vazduhu
    i lete svojim krilima,
    provincije Sirije i Nubije,
    Egipatsku zemlju.
    Ti si označio mesta svim ljudima,
    ti se brineš za sve njihove potrebe,
    svatko ima ono što mu pripada,
    i račun je njegovih dana učinjen.
    Njihovi su jezici različiti kao i njihovi
    oblici i boja njihove kože.
    Jer si ti podelio, ti si odelio narode.
    ..............

    Aton je vrhovni bog, stvaralac sveta. Bio je sveprisutan tako da nije trebao biti prikazovan u obliku statue. Njegovo svetilište je bilo dvorište bez nastrešnice, što je omogućilo onima koji su mu prinosili žrtve da se sunčaju na njegovim zracima svetlosti. Kralj je uz pomoć svoje kraljice Nefertite, bio Atonov prorok.

    Međutim, takva vera nije mogla uhvatiti korene, jer je narod bio isuviše obuzet praznoverjem, magijom i starim božanstvima. Reforma je lišila sveštenike dotadašljih privilegija, pa se veoma kratko održala nakon Ehnatonove smrti. Ovo učenje je nestalo kao da nikad nije ni bilo. Reakcija koju je poveo Horemheb je u potpunosti izbrisala sve što je Ehnaton uveo. Moć Amonovih sveštenika je još više porasla, te je pri kraju XX dinastije veliki sveštenik Herihor, za vreme Ramzesa XI, proglasio sebe faraonom. Ova revolucija je ujedno i jedini izuzetak u razvoju egipatske religije, jer se sve do tada smatralo da su bogovi srećni što žive jedni uz druge, čak i kad je dolazilo do suprotstavljanja njihovih mišljenja. Nakon Ehnatonove smrti i kratke vladavine Sakerea, na vlast dolazi Tutankaton, još uvek dete. Pristalice stare vere su tu videle povljnu priliku i primoraše faraona da vrati kult Amona i vrati prestonicu u Tebu. Atonov kult je napušten. Atonov hram je razoren, svuda je zaveden kult starih bogova, a ime i slike Ehnatona brisane su i uništavane. Tutankaton je promenio ime u Tutankamon. Sa ovom reakcijom nestaje zaostavštvina Ehnatonove reforme.

    U vreme stranih osvajanja u egipatsku religiju uvlači se veliki broj stranih božanstava, što izaziva potpunu pometnju. Međutim, sa osnivanjem Saiskog carstva strana božanstva se gube, no i pored toga kult Amona nije dostigao onu snagu koju je imao ranije. Umesto toga javlja se neki oblik lične religije,koji nije postojao pre XX dinastije (pre je to bila privilegija faraona). Ugled faraona i njihov božanski položaj opada. Javljaju se različite tajne misterije i udruženja, koja izdižu verovanje i legendu o Izis i Ozirisu na neki filozofski stepen. Veliki zamah ova udruženja dostižu u helenističko doba. Magija i sujeverje doživljavaju svoj vrhunac. Takvo stanje, održalo se sve do uvođenja hrišćanstva.

  4. #4
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    imamo i ovakav suncev disk, pre pojave Atona....ovaj pripada Reu tj Re-Harahti-u



  5. #5
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Zar u Egiptu prvo Ptah nije bio vrhovno bozanstvo?
    Poslednji put ažurirao/la crna_neba : 03.05.2008. u 03:14

  6. #6
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio crna_neba Pogledaj poruku
    Zar u Egiptu prvo Ptah nije bio vrhovno bozanstvo?
    nije.....

    Horus Nekhen - predinasticki period
    Oziris - predinasticki period
    Seth - predinasticki period
    Atum - period etablirane drzave, Heliopolis
    Re - prvo zvanicno drzavno bozanstvo

  7. #7
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Mikulcica Pogledaj poruku
    nije.....

    Horus Nekhen - predinasticki period
    Oziris - predinasticki period
    Seth - predinasticki period
    Atum - period etablirane drzave, Heliopolis
    Re - prvo zvanicno drzavno bozanstvo
    A Ptah? Nema ga nigde

    Ok, a dal u vezi suncevog tocka/diska (da secam se i tog drugog naziva) ima jos neko podrobno tako da kazem "filozosko" objasnjenje? Tj. sta znaci taj simbol, itd...

  8. #8
    Zainteresovan član Eržebet Batori (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2005.
    Lokacija
    zamak Kaštic
    Poruke
    399
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio crna_neba Pogledaj poruku
    A Ptah? Nema ga nigde
    Ptah je bio glavni bog u Memfisu u preddinastičkom periodu, lokalni bog bez većeg šireg značaja.

  9. #9
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    http://www.touregypt.net/godsofegypt/ptah.htm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ptah


    btw Suncev disk je izvorno predstavljao Sunce, tj boga Rea, poglavara svih bogova.

  10. #10
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Eržebet Batori Pogledaj poruku
    Ptah je bio glavni bog u Memfisu u preddinastičkom periodu, lokalni bog bez većeg šireg značaja.
    Hvala!, a:
    1. Jel Ptah prva pojava "glavnog" boga u Egiptu?
    2. Dal je i Ra kao i ovaj Aton oznacavan kao "sunce" il "bog sunca" sta li, dovodjen u vezu sa suncem?
    3. Dal kult sunca veruje u sunce kao "na racionalan nacin" u smislu da je ono stvarno nesto najbitnije, posto bez njega nebi bilo zemlje, biljaka, svega, itd...
    dal su oni zagovarali racionalnost i "dokazivost Boga" u religiji tako da kazem? Naucnost!?
    4. Dal je kult sunca teisticka religija u pravom smislu te reci "teizam", tj dal su oni STVARNO verovali u boga?
    5. Gde ima na netu na srpskom o kultu sunca?
    Poslednji put ažurirao/la crna_neba : 03.05.2008. u 03:35 Razlog: E veliko :>

  11. #11
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Eržebet Batori Pogledaj poruku
    Ptah je bio glavni bog u Memfisu u preddinastičkom periodu, lokalni bog bez većeg šireg značaja.
    ali kada je Memfis postao prestonica imao je znacaja, memfiska kosmogonija je bila vrlo snazna doktrina. Po ovvoj doktrini Ptah je praiskonska humka, on je stvorio sve bogove a kasnije se izvrsen sinkretizam ptaha i ozirisa(srednje carstvo)

    btw Memfis nije postojao u predinastickom periodu, on je osnovan kada je "ujedinjen" gornji i donji Egipat

  12. #12
    Zainteresovan član Eržebet Batori (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2005.
    Lokacija
    zamak Kaštic
    Poruke
    399
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Mikulcica Pogledaj poruku
    ali kada je Memfis postao prestonica imao je znacaja, memfiska kosmogonija je bila vrlo snazna doktrina. Po ovvoj doktrini Ptah je praiskonska humka, on je stvorio sve bogove a kasnije se izvrsen sinkretizam ptaha i ozirisa(srednje carstvo)

    btw Memfis nije postojao u predinastickom periodu, on je osnovan kada je "ujedinjen" gornji i donji Egipat
    Naravno, ali pošto se govorilo koliko ja shvatam o preddinastičkom periodu, moj post se samo na to odnosi, u oblasti kasnijeg Memfisa.

  13. #13
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Eržebet Batori Pogledaj poruku
    Naravno, ali pošto se govorilo koliko ja shvatam o preddinastičkom periodu, moj post se samo na to odnosi.
    ok, ali Memfis ne postoji u predinastickom periodu

  14. #14
    Zainteresovan član Eržebet Batori (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2005.
    Lokacija
    zamak Kaštic
    Poruke
    399
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Mikulcica Pogledaj poruku
    ok, ali Memfis ne postoji u predinastickom periodu
    Ode mi post pre vremena. U oblasti Memfisa, iako on zavanično nije postojao....ipak je tu bilo ljudi, a verovali su u Ptaha kao vrhovnog boga.

  15. #15
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Mikulcica Pogledaj poruku
    http://www.touregypt.net/godsofegypt/ptah.htm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ptah


    btw Suncev disk je izvorno predstavljao Sunce, tj boga Rea, poglavara svih bogova.
    Znam za 2 varijacije tog simbola, jedna je kao debela kruznica (unutra prazna), a druga je kao tocak na kocijama, sa onih 8 precaga. Ako se ne varam, ta druga je cesta, a nije Egipatska, jeli?

  16. #16
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    "Worshipped throughout all of Egypt, his cult centers were Memphis and Heliopolis." (http://www.touregypt.net/godsofegypt/ptah.htm)

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Ostale varijacije za koje znam su vise dodavanje na onaj prvi jednostavniji simbol: dodaju se ruke/noge/krila - uglavnom sredstva za kretanje, ili zmije. Mada i zmija moze biti "kretanje" jer se krece celim telom Tako da je pogodan simbol za to. Vidio sam u neku knjigu i varijaciju gde je nacrtan taj tocak, a odma iznad njega sunce, znaci, verovatno kao objasnjenje donjeg simbola, a mozda i kao "to i sunce su razliciti simboli"?

  18. #18
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Kod alhemicara postoji i kao "zmija grize sama zebi rep" il nesto tako, ako se ne varam? Sta moze znacit taj simbol... ff... zene, razumete li se i u tumacenje simbola ?

  19. #19
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Eržebet Batori Pogledaj poruku
    Ode mi post pre vremena. U oblasti Memfisa, iako on zavanično nije postojao....ipak je tu bilo ljudi, a verovali su u Ptaha kao vrhovnog boga.
    nisam sigurna da li ima arheoloskih dokaza koji ovo potvrdjuju ali moguc scenario, ptah se uglavnom vezuje u kontextu memfiske kosmogonije a to je vec period drzave. Doduse mislim da sam negde procitala da se ptah postovao u odredjenim nomama u delti ali ne tvrdim odgovorno, mozda sam istripovala...

  20. #20
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    zasto imam osecaj da se sad vas 2 svadjate oko ebenog Ptaha Pomenuo sam ga jer sam i ja negde procitao ono sto pise tamo, naime, da se postovao SIROM egipta, tj

    "Worshipped throughout all of Egypt"

  21. #21
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio crna_neba Pogledaj poruku
    "Worshipped throughout all of Egypt, his cult centers were Memphis and Heliopolis." (http://www.touregypt.net/godsofegypt/ptah.htm)
    a znas li zasto bas memfis i hierakonpolis kao glavni centri ?


    PS daleko od toga da se ja i erzebet svadjamo

  22. #22
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio Mikulcica Pogledaj poruku
    a znas li zasto bas memfis i hierakonpolis kao glavni centri ?


    PS daleko od toga da se ja i erzebet svadjamo
    Ne, al znam da pise "sirom celog egipta" a da su svetilista glavna bila tamo.

  23. #23
    Zainteresovan član Mikulcica (avatar)
    Učlanjen
    14.01.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    429
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Citat Original postavio crna_neba Pogledaj poruku
    Ne, al znam da pise "sirom celog egipta" a da su svetilista glavna bila tamo.
    da, ali bitno je u kom periodu je slavljen i kako i koja noma je tada bila najjaca....ne mogu sve da ti objasnjavam, to me iscrpljuje, moras sam da istrazujes...egipat je komplexna tema, najbolje da krenes od pocetka tj od predinastickog perioda...

    Nisu to svetilista vec kultni centri, ogromna je razlika....

  24. #24
    Zainteresovan član Eržebet Batori (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2005.
    Lokacija
    zamak Kaštic
    Poruke
    399
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Ma ko se svađa? Egipatska religija je toliko promena pretrpela tokom vekova da je teško uopšte razgovarati o njoj i svetilištima, centrima i atributima bogova. Čak zbunjuje obiljem bogova koji menjaju svoja imena i oblike, pojavljuju se u ljudskim, životinjskim, biljnim ili složenim oblicima, a identitet im se često ne može sa sigurnošću utvrditi. Potrebno je temeljno proučavanje.

  25. #25
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    24.03.2008.
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: "Suncev tocak"

    Dal ima veze sa Feniksom taj bog? Dal je Feniks isto kao nesto "sunca" i "sa suncem" i sl? I dal je Feniks takodje Egipatski... pise da je Ptah bog reinkarnacije. Feniks se koliko znam reinkarnira...

Slične teme

  1. Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 05.09.2013., 15:26
  2. Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 12.05.2011., 13:48
  3. "Ode nam točak!!! Svi u balans na desnu stranu!!!"
    Autor gost 66630 u forumu Politika
    Odgovora: 9
    Poslednja poruka: 03.01.2008., 20:55
  4. Hotel "EUROPA" Suncev Breg
    Autor eeeeeeeeee u forumu Putovanja
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 24.05.2005., 12:57

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •