Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 55

Tema: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

  1. #1
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Занима ме да ли неко зна када је цигански народ у Србији почео да бива називан ромским именом, која је основа за то у самом циганском језику, какве везе има са међународним термином "Roma", и када је у српском језику реч "Циганин" која је вековима коришћена да означи припаднике једног народа, проглашена за националну увреду?

    Признајем да не познајем ниједног високообразованог Циганина, већ су ми једина познанства из нижих слојева и из војске. Сви до једног себе су називали Циганима, и нису се љутили на такву квалификацију, а тако и сви свакодневно говоримо, а речи Циганин, Цига, Циганка, цигански итд. део су наше поезије и уметничког израза, од Змајевог "Циганин хвали свога коња", па до новокомпонованих бисера "Циганин је, ал најлепши". Ниједном се та реч (пази мене, "та реч") не користи у увредљивом или дискриминаторском значењу, а опет је створено такво јавно мнење да човек више не може да је изговори јавно, а да не црвени или се осећа непријатно. Ево, и мени самом је непријатно док је пишем, иако понављам да имам познанике међу Циганима, и да се и пред њима и мимо њих реч "Циган" употребљава на исти начин као и "Мађар", "Румун", "Србин" итд. Опет, школовани и образовани Цигани, као и њихови политички представници, од тог имена беже као ђаво од крста, и користе искључиво ромско.

    Као да на неки вештачки начин постаје пресликан амерички израз nigger на српском, иако са њим нема никакве паралеле у настанку.

    А питање теме је: да ли имате познанике и пријатеље међу Циганима, и на који начин их ви именујете у свакодневном животу, а на који у јавном изражавању, и да ли у изразима "Циганин" и "Циганка" видите националне увреде на рачун њиховог народа, или не?



  2. #2
    Aktivan član Neofit77 (avatar)
    Učlanjen
    23.12.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.798
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Немам пријатеље међу Циганима, мада о њима као о народу немам лоше мишљење. Што се тиче назива Ром или Циганин, заиста не знам генезу ни једног ни другог, мада већина људи које знам користи овај други назив. Мислим да је проблем у томе што се реч Циганин користи у српском језику и као пежоративни термин.

  3. #3
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.475
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Не могу рећи да имам пријатеље међу Циганима - али познаника имам доста. Те глупости око њиховог имена које би требало данас да се сматра као увреда су, бар по мени испод сваког нивоа. Са измишљеним називом Ром-Роми кренула је прво нека њихова светска асоцијација тј.организација, а затим по обичају се све то исполитизовало. Мислим да је све то кренуло негде после 2000.године. Мени не пада на памет да их зовем Роми него Цигани због чега се они које познајем уопште не љуте - напротив.

    Тачно је да изрази "цигањски" или "цигањштура" значе нешто пежоративно у понашању - али то није измишљено случајно, него због начина живота неких Цигана што је и дан-данас актуелно бар судећи по количини просјака на улицама и групама Циганчића који на разне начине моле и "циганче" који динар од пролазника.

    Отприлике у исто време су се помамили и Шиптари и почели да измишљају да је реч Шиптар (што значи:орлово крило) за њих увредљиво, иако се они међусобно тако ословљавају и почели су да захтевају да их називамо Албанци, што такође уопште не могу да прихватим. Код Шиптара је у питању и политичка позадина стварања Велике Албаније.
    БИТИ СЛОБОДАН означава стање у којем субјект може деловати без присиле и забране.


  4. #4
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Знам да се на језицима свих балканских и околних народа, и словенским (српски, македонски, бугарски) и несловенским (албански, мађарски, румунски, грчки), Цигани зову баш тим именом. У принципу не бих имао ништа против да се тај назив стави ван употребе, ако за то постоји ваљан разлог. На пример, да Цигани сами за себе одбаце тај назив. Али они то не чине, док многи, и то махом људи који са Циганима нису имали никаквог додира, тај израз проглашавају за пежоративан, па имамо једну шизофрену ситуацију да сами Цигани себе зову Циганима, и да их други народи пред њима самима исто тако зову, а кад се упале камере, или говори у јавности, сви сакривају то име као нешто стидно. :|

    То је по мени глупо. Ако је народно, циганско, име попримило неке негативне конотације, онда је ситуација зрела за његову реафирмацију, а не да се мења име целог народа. Још поготово речју "Ром", која на језику Цигана уопште не означава националност, а у Вуковом речнику је описана под значењем "Онај који 'рамље (шепа) у једну ногу".

  5. #5
    Ističe se Mille Dragic (avatar)
    Učlanjen
    08.06.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    ладовина
    Poruke
    2.156
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    На неком тавану нашао сам уџбеник историје за осми разред, штампан педесетих година прошлог века. У њему лепо пише Шиптари.
    Ма за све су криви комунисти.
    Poslednji put ažurirao/la Mille Dragic : 19.04.2008. u 11:16

  6. #6
    Buduća legenda Дон (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Subotica
    Poruke
    29.959
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Ja imam drugara Ciganina, školovanog čoveka, i baš sam ga pre par godina pitao u vezi toga.

    Reč ROM, odnosno ROMALE, na Ciganskom znači ČOVEK/LJUDI.
    Koristeći izraz ROMI mi tako njih nazivamo ljudima, što bi istovremeno značilo da mi ostali nismo ljudi, već nešto drugo.

    Niko od njih ne smatra za uvredu da u srpskom jeziku ga nazoveš CIGANIN, ali im je uvredljiv oblik te reči kao CIGA ili CIGO. Takođe im je uvredljivo kada se u srpskom jeziku koristi nemački naziv CIGOJNER, dok im u nemačkom jeziku to ne zvuči uvredljivo.

    Znači ROM=ČOVEK.

    CIGANIN = Naziv za pripadnika bivšeg nomadskog naroda koji se u Evropu doselio iz Indije.

  7. #7
    Legenda al bundy (avatar)
    Učlanjen
    09.01.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kod Marinca na ignore :(
    Poruke
    54.238
    Reputaciona moć
    1358

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Pa normalno je da ih u svakodnevnom govoru zovemo ciganima i to se nece promeniti kakva god da bude propaganda ,mada ako oni sami sebe zovu romima i taj naziv je i zvanicno prihvacen pa ga treba koristiti u takvim(zvanicnim) situacijama.Jeste da to sve deluje kao usiljena politicka korektnost ali ako oni hoce da se tako zovu i ako ih onaj drugi naziv u javnoj upotrebi vredja onda treba koristiti naziv Romi u zvanicoj korespodenciji.Recimo meni se desilo da sam u SAD potpuno slucajno bez zadnjih namera rekao za crnce -niggers i svi su se zgranuli i upozorili me da je to jako uvredljivo za crnce i da ih sada svi zovu afro-americans sto je sada zvanicno opste prihvacen izraz iako su ih i oni ranije isto zvali niggers i blacks .Meni je u pocetku sve to bilo smesno i debilno pogotovo kako se svi pridrzavaju toga kao da je zakon,al yebiga kasnije skontas nek se zovu kako hoce i cigani i crnci sve jedno.
    Poslednji put ažurirao/la al bundy : 19.04.2008. u 11:39

  8. #8
    Buduća legenda Дон (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Subotica
    Poruke
    29.959
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Citat Original postavio al bundy Pogledaj poruku
    Pa normalno je da ih u svakodnevnom govoru zovemo ciganima i to se nece promeniti kakva god da bude propaganda ,mada ako oni sami sebe zovu romima i taj naziv je i zvanicno prihvacen pa ga treba koristiti u takvim(zvanicnim) situacijama.Jeste da to sve deluje kao usiljena politicka korektnost ali ako oni hoce da se tako zovu i ako ih onaj drugi naziv u javnoj upotrebi vredja onda treba koristiti naziv Romi u zvanicoj korespodenciji.Recimo meni se desilo da sam u SAD potpuno slucajno bez zadnjih namera rekao za crnce -niggers i svi su se zgranuli i upozorili me da je to jako uvredljivo za crnce i da ih sada svi zovu afro-americans sto je sada zvanicno opste prihvacen izraz iako su ih i oni ranije isto zvali niggers i blacks .Meni je u pocetku sve to bilo smesno i debilno pogotovo kako se svi pridrzavaju toga kao da je zakon,al yebiga kasnije skontas nek se zovu kako hoce i cigani i crnci sve jedno.
    A, najsmešnije je što se američki crnci jedan drugom obraćaju sa nigger, a kada ih mi tako nazovemo to je uvreda. Ja sam u školi u predmetu engleski jezik učio da se crnac kaže nigger kada se misli na rasu.
    Kako da zovem crnca koji nije iz Amerike? Ne mogu nekoga u Namibiji da zovem afroamerican. Ne mogu ni da ga zovem ni african, jer ima dosta belaca koji su afrikanci.
    Znači samo crnci u Americi nisu crnci, već afroamerikanci, a svi ostali su crnci. Budalaština novog doba.

  9. #9
    Elita Svabov (avatar)
    Učlanjen
    02.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.984
    Reputaciona moć
    320

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    ne kaze se "nigger", nego "nigga"
    Well, of course it's a rat! You have rats in Spain, don't you - or did Franco have them all shot?

  10. #10
    Iskusan
    Učlanjen
    02.11.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6.376
    Reputaciona moć
    100

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Citat Original postavio Bogart Pogledaj poruku
    Занима ме да ли неко зна када је цигански народ у Србији почео да бива називан ромским именом, која је основа за то у самом циганском језику, какве везе има са међународним термином "Roma", и када је у српском језику реч "Циганин" која је вековима коришћена да означи припаднике једног народа, проглашена за националну увреду?

    Признајем да не познајем ниједног високообразованог Циганина, већ су ми једина познанства из нижих слојева и из војске. Сви до једног себе су називали Циганима, и нису се љутили на такву квалификацију, а тако и сви свакодневно говоримо, а речи Циганин, Цига, Циганка, цигански итд. део су наше поезије и уметничког израза, од Змајевог "Циганин хвали свога коња", па до новокомпонованих бисера "Циганин је, ал најлепши". Ниједном се та реч (пази мене, "та реч") не користи у увредљивом или дискриминаторском значењу, а опет је створено такво јавно мнење да човек више не може да је изговори јавно, а да не црвени или се осећа непријатно. Ево, и мени самом је непријатно док је пишем, иако понављам да имам познанике међу Циганима, и да се и пред њима и мимо њих реч "Циган" употребљава на исти начин као и "Мађар", "Румун", "Србин" итд. Опет, школовани и образовани Цигани, као и њихови политички представници, од тог имена беже као ђаво од крста, и користе искључиво ромско.

    Као да на неки вештачки начин постаје пресликан амерички израз nigger на српском, иако са њим нема никакве паралеле у настанку.

    А питање теме је: да ли имате познанике и пријатеље међу Циганима, и на који начин их ви именујете у свакодневном животу, а на који у јавном изражавању, и да ли у изразима "Циганин" и "Циганка" видите националне увреде на рачун њиховог народа, или не?
    Nemam prijatelje, drugare Cigane. Na fakultetu je bio jedan i oslovljavala sam ga imenom kao i ostale, a da me neko pita šta je rekla bih Srbin, Ciganin da se precizira. Ja ih smatram Srbima, a kada kažem Ciganin to mi ja kada kažem Moravac, Vojvođanin, i sl. Dakle, bliža odrednica. Ne mislim da je to uvreda. Čini mi se da je pre uvreda Rom, ako im to znači čovek. Da li oni to ističu da su ljudi, pošto ih drugi tretiraju kao stoku? Da li sami sebe podsećaju? Ne razumem.
    A ne razumem ovo sa međunarodnim terminom Roma? O čemu to govoriš? Nije mi poznato.

  11. #11
    Reg nije na forumu
    је констернирана због прескордиције
    Buduća legenda Reg (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    tamo gde je gradonačelnik sramota grada
    Poruke
    25.449
    Reputaciona moć
    714

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Citat Original postavio Neofit77 Pogledaj poruku
    Немам пријатеље међу Циганима, мада о њима као о народу немам лоше мишљење. Што се тиче назива Ром или Циганин, заиста не знам генезу ни једног ни другог, мада већина људи које знам користи овај други назив. Мислим да је проблем у томе што се реч Циганин користи у српском језику и као пежоративни термин.
    Slažem se. Problem oko naziva njihovog naroda datira od pre 2000. godine. Sećam se da su nas kao klince u drugom ili trećem razredu osnovne škole popisivali i da smo se izjašnjavali po pitanju nacionalnosti. Tada je korišćen termin Rom, a ne Ciganin.

    Sigurna sam da im ne bi smetalo da ih neko naziva Ciganima, kada u srpskom jeziku ne bi postojale uvredljive "doskočice" tipa: "Ciganska posla" i slično, odnosno nešto što u najružnijem smislu karakteriše ceo narod.

    Da sam na njihovom mestu, verovatno bih se i ja ljutila. Mada sam čula više puta da sami sebe nazivaju Ciganima, a s druge strane se ljute kada ih neko tako naziva. Čudno. Verovatno misle da oni sami imaju pravo na to, ali ne i neko ko ne pripada njihovom narodu. Kao kad vi o nekoj sebi bliskoj osobi kažete nešto loše, to može da se tumači kao dobronamerna kritika, zato što volite tu osobu, a kad to kaže neko ko nije vama blizak, ljutite se. To je otprilike tako, bar mislim.

    A i preterano je ispolitizovana ta "problematika", kako neko pametno reče.

    Mislim da ih ne bi vređalo to kako ih neko naziva, kad bi bili socijalizovani i kad realno ne bi bili građani drugog reda, što u Srbiji, a i u Evropi, zaista i jesu.

  12. #12
    Iskusan zadovoljni kupac (avatar)
    Učlanjen
    05.12.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zrtava antifasizma bb
    Poruke
    5.599
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    97

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    cigani se ljute sto ih tako zovu zato sto ima dosta i onih koji navijaju za Partizan, mislim zovite ih kako hocete, ali ne robujte predrasudama o njima...ova tema ima veze sa politikom koliko i rom sa cd-rom-om

  13. #13
    Buduća legenda Дон (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Subotica
    Poruke
    29.959
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Citat Original postavio Svabov Pogledaj poruku
    ne kaze se "nigger", nego "nigga"
    Ovo je bilo napisano u originalu. Ne kaže se ni nigga. Kaže se, po Vuku, nigar. Glas a se guta i jedva je čujan, dok se glas r izgovara na kraju u mekanoj engleskoj verziji.

    Hajde ti Svabov napiši nešto na neku temu, a ne samo da češljaš sve teme redom kako bi tražio bilo čije navodne greške i ispravljao ih da bi nam pokazao kako si ti pametan.
    Mislim, često puta imaš pravo, ali počinješ da nerviraš.

  14. #14
    Veoma poznat slavka69 (avatar)
    Učlanjen
    07.02.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    11.440
    Reputaciona moć
    154

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Imam prijatelje i poznanike koji su i obrazovani i koji su ne obrazovani Romi.
    Boze moj zivim u Vojvodini,al`nikada ih nisam deklarisala.

  15. #15
    Domaćin Sivonja (avatar)
    Učlanjen
    20.09.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    milosrdnik po pozivu <3
    Poruke
    3.892
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    ја их зовем Цигани и тако ћу их увек звати.
    Знам да смо имали Неџу Цигана, и он увек кад је неко хтео да исправи - Ром, он је одговарао: "Ај не зајебавајте !"

  16. #16
    Ističe se
    Učlanjen
    13.07.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Santa Clara
    Poruke
    2.509
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    I zapadnjaci za cigane kazu Gypsies (Cigani),a ne Romi.Sad da li ima kakve razlike izmedju Cigana i Roma ili je to samo nasa greska ili je pak sinonim ne znam...Znam neke fakultetski obrazovane Cigane,tako da bas sve predrasude o njima ne vaze...

  17. #17
    Legenda
    Učlanjen
    03.04.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    51.329
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Romi, tj. Cigani se sami ljute ako ih nazoves ciganima otkad su poceli da se skoluju.
    I otkad su postali "gazde" putem sverca.
    A ovako, inace, nisu takvi bili, oni pravi cigani, stari, se ne ljute.

  18. #18
    Primećen član Moreplovka,pa sta? (avatar)
    Učlanjen
    20.02.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Moj PR je Iron Lord, za sve sto vam nije jasno,obratite se njemu
    Poruke
    703
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Niski cigani se ne ljute.Svi ih tako oslovljavaju a i oni cesto govore da su Cigani a ne Romi.Preko puta moje zgrade na jednoj trafici radi jedan Rom ili ti Cigan ali je retko dobar covek.Ne treba generalizovati naciju.

  19. #19
    Domaćin Yopa_2.0 (avatar)
    Učlanjen
    19.04.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.964
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Rec "Ciganin" sama po sebi nije uvredljiva, i tacno je da se usiljeni liberali medju nama zgrazavaju nad njom iskljucivo zbog njenog pezorativnog koriscenja u srpskom jeziku. Samo, to sto ce rec "Rom" za 10, 20, 50 godina biti opsteprihvacena, ne znaci da nece biti koriscena na isti nacin.

    Nije bitno kako ih zovemo, bitno je da ih zaposlimo, integrisemo u drustvo i zastitimo od idiota koji ih biju kad god im se digne qara.

  20. #20
    Ističe se
    Učlanjen
    10.12.2007.
    Lokacija
    Bec (Austrija)
    Poruke
    2.873
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Od pre par godina u Austriji na TV-u i u pisanim medijima cigane zovu Romi i Siti.
    Inace medju narodom je uobicajna upotreba reci Zigeuner( Ciganin).

  21. #21
    Iskusan Ha-Nocri (avatar)
    Učlanjen
    05.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    6.834
    Reputaciona moć
    111

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Citat Original postavio Neofit77 Pogledaj poruku
    Немам пријатеље међу Циганима, мада о њима као о народу немам лоше мишљење. Што се тиче назива Ром или Циганин, заиста не знам генезу ни једног ни другог, мада већина људи које знам користи овај други назив. Мислим да је проблем у томе што се реч Циганин користи у српском језику и као пежоративни термин.
    Ovo boldovano je resenje, tacno.

  22. #22
    Primećen član
    Učlanjen
    30.03.2008.
    Lokacija
    HRVATSKI FORUM KRSTARICA
    Poruke
    957
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Citat Original postavio Donqihote Pogledaj poruku
    A, najsmešnije je što se američki crnci jedan drugom obraćaju sa nigger, a kada ih mi tako nazovemo to je uvreda. Ja sam u školi u predmetu engleski jezik učio da se crnac kaže nigger kada se misli na rasu.
    Kako da zovem crnca koji nije iz Amerike? Ne mogu nekoga u Namibiji da zovem afroamerican. Ne mogu ni da ga zovem ni african, jer ima dosta belaca koji su afrikanci.
    Znači samo crnci u Americi nisu crnci, već afroamerikanci, a svi ostali su crnci. Budalaština novog doba.

    Nastavnik/ca ti je bio/la debil na kvadrat. Ne kaze se nigger (sto je pogrdan naziv i mogao bi se prevesti kao "camuga") vec Negro.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Negro (vise info o tome)

    p.s. moguce je da je ona predavala i Latinski (niger - crn) pa je tako ucila i Engleski

  23. #23
    Legenda Победоносцев (avatar)
    Učlanjen
    15.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Long way from Tipperary
    Poruke
    53.936
    Reputaciona moć
    1311

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    U Engleskoj je "gypsy" uglavnom pezorativno (thieving gyppo, ciga kradljivac, recimo, je popularan izraz) a lokalni Cigani sebe zovu 'Romany' ili ponekad 'travellers'.

  24. #24
    Iskusan Ha-Nocri (avatar)
    Učlanjen
    05.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    6.834
    Reputaciona moć
    111

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    gypsy se koristi, da. Samo nisam jos cuo nista pezurativno. Mozda ne postoji, mozda ja nisam cuo.

  25. #25
    Aktivan član Србенда100% (avatar)
    Učlanjen
    02.04.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Иријски Вртови
    Poruke
    1.362
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Re: Политичка коректност и именовање ромског/циганског народа

    Имам ја двојицу у одељењу, обојица су приглупи и не воле кад их називамо циганима, вређају се, иако се види на километар да су чисти цигани. Ал` колико су глупи... А какве ово везе има са политиком?

Slične teme

  1. ПОЛИТИЧКА КАРИКАТУРА
    Autor Strela u forumu Politika
    Odgovora: 555
    Poslednja poruka: 20.01.2008., 22:47
  2. Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 06.01.2008., 21:54
  3. ПОЛИТИЧКА ПРОСТИТУЦИЈА
    Autor L.1 u forumu Politika
    Odgovora: 9
    Poslednja poruka: 23.05.2006., 23:49
  4. Политичка потјерница
    Autor Marty Misterija u forumu Politika
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 30.01.2006., 02:35

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •