Руске војне ракете

Ево да поставимо једну надам се интересантну тему. Иако ми ракете нису струка,
стицајем околности знам доста интересантних података о Руској ракетној индустрији
која је може се слободно рећи авангарда науке и технике данашњице.

Да почнемо са једним чудним питањем:
Да ли знате ко, када и где је основао Руски "војни ракетни институт"?
Знам из искуства да одговор на ово питање просто запрепасти чак и јако технички
потковане особе, али које се у пракси нису никада сретале са Руским дометима
у војној науци и технологији.

Ако Бог да одговорићу вам следећи пут, ако уопште буде интересената.
Велики поздрав свима!

Da nije neki plav,visociji i malo pogrbljen srbin-sto bi rekli radivoje

nije ,poljobranija je dokazano

strumffirer: "Da nije neki plav,visociji i malo pogrbljen srbin-sto bi rekli radivoje "
Одговор је хм, тачан (под условом да се нација гледа по маминој баби).
Успут и Бизмарк је обожавао своју бабу Српкињу...

Руски војни ракетни институт, оформио је у Москви Цар Иван Грозни средином 16.
века. Касније га је Цар Петар "велики" 1610. преселио у Петроград. И он непрекидно
ради до данас.

Епилог би био, да су Руси од Монгола преузели конструисање војних ракета, које су
се у оно доба по мојим скромним сазнањима, делиле по две намене:
1 - Убојне ракете са гвозденим врхом за уништење пешадије и коњице.
2 - Ракете са звучним ефектима за успаничавање коњичких јединица.

Интересантан је и податак да су приликом анализе ракетног горива за каћуше из
2.св.рата (чији "рецепт" је и данас тајна), пронађене и животињске длаке. Те длаке
су како је утврђено потицале од крава.

Поздрав!

Zanimljivo...
Svaka čast. Ali gde od krava. To mi nije jasno

fresh&clean:

Zanimljivo...
Svaka čast. Ali gde od krava. To mi nije jasno

Kliknite za proširenje...

Ako se ne varam u dlaci ima proteina,a proteini su amino kiseline,a amino kiseline se sastoje od amino grupa i vidis tu je caka u amino grupama je glavni sastojak azot.
E taj azot je jedan od elemenata raketnih goriva i u sadasnjosti.
Sada sto bas kravlja dlaka, pa verovatno sto je bila u izobilju ili nesto tako slicno Rusi su pomalo cudni u svojim idejama

verovatno je u pitanju ono kravlje sto ugazis u livadi

strumffirer: "Ako se ne varam u dlaci ima proteina,a proteini su amino kiseline,a amino kiseline se sastoje od amino grupa i vidis tu je caka u amino grupama je glavni sastojak azot. E taj azot je jedan od elemenata raketnih goriva i u sadasnjosti. "
Лепо објашњење, давно сам слушао и једног хемичара који ми је објаснио нешто у
смислу: "да се те длаке користе као успоравач неких хемиских процеса..."
У сваком случају ово за азот пије воду макар и ко "пропратни" ефекат. Ако се неки
хемичар јави да нам ово одгонетне...

Поздрав свима!

nisam hemicar, ali znam da azot oksid pospesuje sagorevanje, pa se koristi u u raketnim motorima, a i u automobilskim (ono sto u igricama zovu "Nitro")....
u svakom slucaju ne verujem da je sastav tog goriva i dalje tajna, posto je em matoro, em sada postoji mnogo efikasnija goriva od tog....

strumffirer:

Ako se ne varam u dlaci ima proteina,a proteini su amino kiseline,a amino kiseline se sastoje od amino grupa i vidis tu je caka u amino grupama je glavni sastojak azot.
E taj azot je jedan od elemenata raketnih goriva i u sadasnjosti.
Sada sto bas kravlja dlaka, pa verovatno sto je bila u izobilju ili nesto tako slicno Rusi su pomalo cudni u svojim idejama

Kliknite za proširenje...

kako si ti zanimljiv i duhovit! aj ostavi broj da ga dam svojoj zeni !!!

ps: jes ti pogresio forum ? ovo je vojska itd, a ne humor i ljudi sa kompleksom!!!

Svabov:

nisam hemicar, ali znam da azot oksid pospesuje sagorevanje, pa se koristi u u raketnim motorima, a i u automobilskim (ono sto u igricama zovu "Nitro")....
u svakom slucaju ne verujem da je sastav tog goriva i dalje tajna, posto je em matoro, em sada postoji mnogo efikasnija goriva od tog....

Kliknite za proširenje...

NO2 se koristi u motorima za povecanje stepena punjenja time sto ubacuje dodatnu kolicinu kiseonika i omogucava sagorevanje vece kolicine goriva.

ZRNANS83:

kako si ti zanimljiv i duhovit! aj ostavi broj da ga dam svojoj zeni !!!

ps: jes ti pogresio forum ? ovo je vojska itd, a ne humor i ljudi sa kompleksom!!!

Kliknite za proširenje...

Ne komentarisem ovakve gluposti

Tex707:

NO2 se koristi u motorima za povecanje stepena punjenja time sto ubacuje dodatnu kolicinu kiseonika i omogucava sagorevanje vece kolicine goriva.

Kliknite za proširenje...

Upravo tako, Rusi su koristili Azot kao oksidator u raketama DVINE i VOLHOVA,verovatno i ranije a verovatno i danas jer oni ono sto je dobro tesko menjaju,mada za danas nisam siguran da nisu izmislili nesto z...anije.Ali definitivno jos niko im se nije priblizio sto se tice tehnologije raketnih motora

Svabov: "u svakom slucaju ne verujem da je sastav tog goriva i dalje tajna, posto je em matoro, em sada postoji mnogo efikasnija goriva od tog.... "
Наравно да је тајна, да појасним: Данас је могуће одредити хемиски састав нечега
до у "микрон", али хемиску структуру је немогуће одредити. Па тако нпр имамо јасну
разлику између руда из појединих налазишта на планети. Те руде уз апсолутни исти
технолошки систем обраде дају веома различите материјале. Руси су ту у великој
предности над осталим светом, јер је Азиска плоча, најдебља, најстарија и
најразноврснија по свом хемиском саставу. Због тог Божјег дара они од нпр 100%
руда у свету једини имају око 25% руда. Даћу пример за чувени Немачки кварцни
песак из околине Јене, који по својој чистоћи и саставу омогућује производњу
нај квалитетније оптике. И Руси и Јапанци третирају своје "пескове", ал Јена је Јена.
Док Руси између осталог поседују најквалитетније гвоздене руде, што им омогућује
да имају најквалитетније челике на планети. Примера ради, најпростији "тест" за
авио материјале је отпорност на самокидање. Дурал је чини ми се око 20 км,
најбољи (ван Русије) високолегирани титан челици око 25 км, док су Руски челици
преко 27 км (не сећам се баш напамет, ал ту је отприлике)! Постоји ту још цео низ
где су све по материјалима у старту у предности. Ова прича је важна за касније јер
је везана наравно и за ракете.
Укратко, гориво за каћуше је и дан данас тајна (дал због материјала, или због
поступка, то је друго питање), јер Руси и дан данас имају једини течна ракетна
горива чија је "калоричност" недохватљива осталом свету, али да се вратимо томе
касније.

Историски извори готово и непомињу употребу ракета у Руској војсци, иако се зна
да је вршен сталан развој истих, а да је производња била веома масовна. Нисам
успео да сазнам зашто је то тако, па имам одређене претпоставке. Пре свега Руси
су по мени дали предност ракетама над артиљеријом, због очајног Руског терена
где је вуча топова током године (због блата и мочвара) веома отежана (нити за
санке, нити за точкове). Други разлог је "наслеђена" Монголска тактика са брзим
ударима коњице уз непрекидно маневрисање. Вероватно је и "тајна" била
одређени фактор, али свакако и то што о Руској тактици оног доба најчешће нико
није могао ни да прича, јер готово нико од непријатеља их није ни преживео.
Прво су "пацификовали" Монголе, па Тевтонце, па Швеђане (Адолф 4.), па Пољаке,
па разне језиве ратнике са и око Кавказа, па Французе, па Турке...
Интересантно је да остале Европске и Азиске државе готово да и нису "третирале"
ракете у то време, било је понешто, али кратко и углавном безвезе.
Свеједно, први "озбиљни" помени ракета датирају нешто пре другог св. рата.
Важно је додати да су искуства стечена у конструкцијама и употреби у том дугом
временском периоду итекако оставила трага на данашњи ниво Руске науке...

Поздрав!

Уф видим да ми је тема невиђено интересантна...
Ајде да пробам још мало.

Стали смо отприлике код рађања принципа онога што би назвали "Руском техничком
школом". Она је позната у целом свету по много одлика, да набројимо неке:
- Темељно и успешно сагледавање свих полазних елемената.
- Перфектан одабир и рангирање утицајних фактора.
- "Непогрешиво" математичко формулисање и решавање проблема.
- Безкомпромисно и свестрано тестирање више конкурентних решења.
- Захтеви за једноставим, или специализованим одржавањем се високо котирају.
- Одабир најједноставније технологије израде до фундаменталног нивоа.
Иако је овај списак кратак и непотпун, већ из њега се види да пуно утицаја на "Руску
школу" имају географске особине Русије као и етно психолошке особине Руса.
Мени је увек било интересантно, како "банално" започињу Руске књиге намењене
универзитету. На пример започињу са сликом турпије, па радника како турпија парче
метала, да би крај књиге био "грозоморни" обрачун "гроздова" интеграла и матричних
чудовишта. Такве књиге на нашим факултетима се углавном игноришу до негде
половине, а задњих 20-ак страна поједе маца... (толико о: "Ми смо Руска школа")

Негде од средине 19. века почиње и Руска школа да се препознаје у свету, радови
из хемије, математике, физике познатих научника чије је "гнездо" интересантно баш
у Петрограду. Да из тог низа научника светског значаја издвојимо Константина
Циолковског, који је први у свету озбиљно претресао неке принципе конструисања
ракета, који важе и данас. Мени лично би било јако интересантно да се реконструишу
везе нпр Мендељејева са ракетним институтом и слична питања, јер ето и ми смо се
наравно запитали какве везе имају кравље длаке са ракетним горивом? Да ли је то
неко наслеђено искуство прохујалих векова, или неки "луди" изум хемичара.
Испитивања ракетног горива за каћуше, радила је после 2.св.рата екипа инжењера
наше предратне школе, али ништа "конкретно" нису успели да установе, бар колико
је знам.

Да су Руси већ најмање пре другог рата имали јако ефикасне ракете, то је факат, али
није ми познато да су их ефикасно користили у 1.св рату, или у рату против Јапана
(Мислим на сузбијање Јапанске офанзиве на Монголију, али и рат 1905. год.).
Рат против Финске толико је са друге стране излажиран са стране запада да је тешко
говорити о било чему (факат је да су Финци после њега били мирни ко бубице).
Тешко је сазнати и како су то толико заплашили Јапанце (комбиноване Монголско
Руске трупе) да су ови заувек одустали од било каквог даљег напада.
Овај кратки, али жесток рат Руса и Монгола против Јапана би посебно био
интересантан због употребе ракета, јер је тактика Русо-Монгола била стара 1000.
година. Користили су баш коњицу и са њом су разнели 5-6 елитних оклопних
дивизија чувене Јапанске Квантушке армије, у условима где су били бројно веома
инфериорни. Слична ефикасна употреба коњице против тенкова забележена је касније
и у Пољској (где су у једној битки Пољаци Немцима нанели озбиљне губитке), као и
1941. у зиму под Москвом где је Жуков откинуо (бар у моменту) немачке тенкове баш
коњицом, али и пешадију ПОНАЈВИШЕ баш каћушама. Жуков је био и командант
трупа које су прегазиле Јапанце, али о употреби ракета на истоку не знам баш ништа.

(Са друге стране да напоменемо да је коњица изузетно покретна и по најгорем терену
и да је ако успе да нападне груписане тенкове са леђа, помор тенкова гарантован.
Просто је невероватно колике су глупости писали "историчари" о теми јуриша
Пољака коњима на Немачке тенкове где су Немци од ~450 тенкова изгубљених у
целом рату са Пољацима изгубили ~400 комада! Ваља узети у обзир и да су сви
ондашњи Немачки тенкови били бензински и да је флашом бензина тенк сигурно
уништаван...)

Поменимо још да су каћуше биле језиво ефикасно оруђе против пешадије и да сво
западно потцењивање каћуша је пуста завист. На крају крајева, Немци су то кроз
писма са фронта итекако оценили, а и њихов покушај развоја сличног оруђа је ваљда
довољна гаранција. Каћуше су имале и "звучну" компоненту а то нам је већ познато.
Вредан је помена и "мистериозан" Руски ракетни авион из 1939-1940 године. Веома
је тешко разазнати шта је ту у ствари било, јер неки пишу овако, неки онако...
Сви помињу невероватну брзину (у узлетању!!!) за оно доба 750 па неки и преко
900 км/х, а постоје и приче да се распадао уз "познати пуцањ". Да ли су несрећни
пилоти те ракете први пробијали звучни зид остаје велико питање.
Све то је прекинуо чика Џугашвили познатом наредбом о производњи, а не
"филозофирању" беше 1941. год.

Још да напоменемо да су Немци развили пуно оружја ракетног типа и то под
директном инспирацијом са источног фронта. Да ли су обавештајним путем, или
освајањем дела Петрограда, или самосвојно развијали та оружја је веома
интересантно (бар мени) питање. Ту спадају ракетни бацачи, фау2, Месершмит 163.
Знам да су сва била на чврсто гориво (можда грешим?) и да су самим тим сигурно
имала Немачки печат. Слично као и Тигар (Немачки схваћена "копија" т34).

Поздрав свима!

Svrljig:

Рат против Финске толико је са друге стране излажиран са стране запада да је тешко
говорити о било чему (факат је да су Финци после њега били мирни ко бубице).

Kliknite za proširenje...

Finci su bili mirni zato sto su razbucali Ruse ko ludak novine, pa ovi vise nisu smeli da im prismrde.

Svrljig:

Слично као и Тигар (Немачки схваћена "копија" т34).

Kliknite za proširenje...

Nemacka "kopija" T34 je Panter, a ne Tigar i to nikako nije "kopija" vec odgovor.
I to mnogo bolji odgovor na T34/76, sve do T34/85 koji je jedino sa topom mogao da se nadmece sa Panterom i to pod uslovom da nije daleko. O kvalitetu celika na T34 da ne govorimo.

Svrljig:

Рат против Финске толико је са друге стране излажиран са стране запада да је тешко
говорити о било чему (факат је да су Финци после њега били мирни ко бубице).

Kliknite za proširenje...

svasta ce covek ovde da procita, izlaziran ili ne, rusi su dobili debelo po nosu, jer da je bilo drugacije verovatno bi finska 'dobrovoljno' stupila u sssr bas kao i litvanija, letonija i estonija

puzzled: "...svasta ce covek ovde da procita, izlaziran ili ne, rusi su dobili debelo po nosu, jer da je bilo drugacije verovatno bi finska 'dobrovoljno' stupila u sssr bas kao i litvanija, letonija i estonija "
Svabov: "Finci su bili mirni zato sto su razbucali Ruse ko ludak novine, pa ovi vise nisu smeli da im prismrde."

Момци избегао бих разговор о рату у Финској, велика је то тема. И ја сам некада
мислио да се једе све што лети. Неко чита само једно и зна само то, други прочитају
и друго и треће, а истина је обично пета. Укратко Финце су Руси победили чак веома
лако, нису наравно "прошли без губитака" (као нато са нама, и свима). Али ајде мало
резона ко Пузлед: "Финска је пре тог рата била највећа узданица Енглеске и Немачке,
после није ни напала СССР, зашто кад су имали тако велике успехе са
Рујама... а да, Немци су у ствари штедели Русе, ил шта...?".

Уосталом, Руси су "изгубили" у Авганистану, они су имали по њима 12000- мртвих за
~8 година, а Талибани 800.000+, када су Руси под Горбијем изашли, Талиби нису
10 година успели да среде НаџиБулаха (имао 10% становника уз себе), а талибе је
тада подржавао нато. А да, енглези кажу да су Руси имали до 15000 мртвих и
несталих, остали и мање.

Руси су "језиво" прошли и са Чеченима, погинуло их 20.000, а хај тек черкеза од
1.500.000, остало 350.000 од тога 95% цуре, жене, бабе и деца...

Хоћеш податке са Финцима, морао бих да прелистам либрару, али отприлике ко и са
талибима и черкезима, са неким додатним зезовима...

Ајде мало да убацимо пушку у редове "зналаца", Немачка је имала колико мртвих
у 2. св рату?
Територија СР Немачке и ДДР су тек 1976. године достигле ниво од пре 2. св рата.
Аустрија и остало обашка...
Иако су насељене са огромним бројем Дојчера из: Пољске, Чешке, Мађарске,
Русије, па и нпр Југославије... Коментар молим?

Оставите се зомби ворлда, немам времена за те глупости.

Svabov: "Nemacka "kopija" T34 je Panter, a ne Tigar i to nikako nije "kopija" vec odgovor.
I to mnogo bolji odgovor na T34/76, sve do T34/85 koji je jedino sa topom mogao da se nadmece sa Panterom i to pod uslovom da nije daleko. O kvalitetu celika na T34 da ne govorimo."

Ја волина хер Швабов, написо бетонски тигар, јуместо Пантер. Екскузе меее...

А што се тиче Т34:Пантер, зар то није мало смешно поредити? Остави цртане
филмове, иако је Пантер тешки, а Т34 средњи тенк искуство је на страни...
А да, са Т34 се крунио челик по ветру и зобале су га овце, лош бре... Америке ми...

Поздрав!

Svrljig:

Уосталом, Руси су "изгубили" у Авганистану, они су имали по њима 12000- мртвих за
~8 година, а Талибани 800.000+, када су Руси под Горбијем изашли, Талиби нису
10 година успели да среде НаџиБулаха (имао 10% становника уз себе), а талибе је
тада подржавао нато. А да, енглези кажу да су Руси имали до 15000 мртвих и
несталих, остали и мање.

Ајде мало да убацимо пушку у редове "зналаца", Немачка је имала колико мртвих
у 2. св рату?
Територија СР Немачке и ДДР су тек 1976. године достигле ниво од пре 2. св рата.
Аустрија и остало обашка...
Иако су насељене са огромним бројем Дојчера из: Пољске, Чешке, Мађарске,
Русије, па и нпр Југославије... Коментар молим?

Поздрав!

Kliknite za proširenje...

ne razumem svrhu onoga sto pises
rusi su izgubili rat u avganistanu jer nisu ostvarili cilj rata, ako im je bio cilj da pobiju sto vise talibana onda ok

i kakav komentar na drugo??
zemlja je okrugla i nije ravna ploca. komentar molim?

mislis na broj stanovnika, sada sam razumeo, pa sta tu ima da se komentarise
ne znam kada su rusi dostigli broj stanovnika pre staljina

Извини Пузлед, прво да допуним Швабову што сам тек сада приметио.
Сад прочитах да кажеш да Пантер није копија Т34, а мислио сам да се бар толико
разумеш у историју тенкова.
Пантер је Немачка "системска" копија Т34, брале!
Укратко (а било би добро да некад прозборимо и коју о тзв. "техничким копијама").
Немци су Т34 пробали да "произведу". Ајде проблем стандарда и глупости, али
нпр мотор од Т34, нису успели да ураде због баналних глупости, чак ни "грубљу
копију" (не што су Немци глупи, да се разумемо одма, или што Т34 има неки
"материјал" из снова).
На крају су морали да кркну свој бензински мотор и ту почињу ср*ња. Распоред
људства и принципе (нпр закошена предња плоча) су пресликали од Т34, али их је
милион глупости натерало да направе много гломазнији и надасве скупљи,
осетљивији, итд. тенк од т34. Тај пантер је био тенк који је могао да се носи са т34,
али код Курска су их Немци имали 80-ак комада, јадна им мајка...
Са друге стране посада Т34 је преживљавала свакакве поготке, јер дизел је дизел,
док су Немци због бензина горели ко шибице ("Немачке ране" - Опекотине)...

Пузледу:
Прво да се извинем за баналну грешку, написао сам:
"Територија СР Немачке и ДДР су тек 1976. године достигле ниво од пре 2. св рата."
А требало је:
"Територија СР Немачке и ДДР су тек 1976. године достигле ниво СТАНОВНИКА од
пре 2. св рата."
Хтео сам да покажем једну страшну истину, да су Немци дуго "званично" имали
3,5-4 мил. мртвих, а да се тек од скора помиње застрашујућа приближна цифра од
готово 30 милиона, а сигурно преко 25. Ето ти историских "истина"...

Друго, Руси су против Финске остварили свој "ратни циљ" елиминисање окружења
Петрограда у неком "будућем" рату.
Мислио сам да си разумео да нисам говорио о Авганистану и Чеченији као о рату,
већ о глупостима које колају о губицима Руса у свим тим ратовима, док се о нато
ратовима исто причају глупости, али обрнуте како НАТО и нема губитака.
Па ко гута такве глупости, шта му ја могу.

Хвала и поздрав!

Пузлед: "ne znam kada su rusi dostigli broj stanovnika pre staljina"
Руси су број становника из 1939-40 достигли већ (колико памтим) 1954 (сигурно ПРЕ 1960)...

Успут, Стаљин је за Лењина мала невина бебица (ал "објективна" историја)...

Поздрав!

Svrljig:

А што се тиче Т34:Пантер, зар то није мало смешно поредити? Остави цртане
филмове, иако је Пантер тешки, а Т34 средњи тенк искуство је на страни...
А да, са Т34 се крунио челик по ветру и зобале су га овце, лош бре... Америке ми...
Поздрав!

Kliknite za proširenje...

Panter i jeste srednj tenk, a ne teski....
sto se tice celika, nemacki celik je bio dosta kvalitetniji od ruskog.
Da ne govorim o totalnoj superiornosti Panterovog KwK22 topa u odnosu na ruski - sto oklop, sto top.

Na udaljenosti od preko 600-700 metara, T34 nije imao sta da trazi sa Panterom.....

Svrljig:

Сад прочитах да кажеш да Пантер није копија Т34, а мислио сам да се бар толико
разумеш у историју тенкова.
Пантер је Немачка "системска" копија Т34, брале!

Kliknite za proširenje...

Panter je odgovor na T34, i nije to nikakva kopija. To sto postoje odredjene slicnosti, ne cini ga kopijom. Uostalom, ko god tvrdi da je Panter los tenk, taj pojma nema o cemu govori, tako da mislim da je suludo raspravljati se sa tobom.

A da se niste malo udaljili od teme?Da posetim tema su ruske vojne rakete a ne tenkovi.
Svrljig pa ti krenuo od Kulina bana, ajd skrati malo predji na stvar( buster,bugelj,piropatron,barutne sipke,oksidator,startni motor,marsevski motor,bojeva glava i njeno dejstvo,nacin vodjenja,K3...)nadam se da sam ti pomogao da se vratis na temu

Svrljig:

Пузлед: "ne znam kada su rusi dostigli broj stanovnika pre staljina"
Руси су број становника из 1939-40 достигли већ (колико памтим) 1954 (сигурно ПРЕ 1960)...

Успут, Стаљин је за Лењина мала невина бебица (ал "објективна" историја)...

Поздрав!

Kliknite za proširenje...

pusti 39 godinu, staljin je mnogo ranije poceo sa cistkama, treba videti broj pre toga i posle
i izvinjavam se na digresiji, poslednja je sa moje strane

pozdrav takodje

Sto se rusko-finskog rata tice, valjda je svima jasno da je bilo dva poluvremena, prvo su dobili finci, drugo rusi. U generalnom plasmanu, pobedio je SSSR, ali je to bila pirova pobeda. Nedavno sam bio u Finskoj i pricao s ljudima, oni ne misle da su pobedili.