Da li je M-2001 konkurentan savremenim tenkovima?

Evo linka za T-95
http://en.wikipedia.org/wiki/T-95
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Eagle_tank

Licno mislim da ce tenk T-95 biti ZVER NA KVADRAT!!!
A za crnog orla zaista ne znam kakav ce biti......
Vise ze uzdajem u T-95!!

Refleks probija od 700 mm do 900 mm oklopa.
Koliko danasnje moderne potkalibarne rakete mogu da probiju?

rekao sam ti vec da se tako ne racuna probojnost! refleks bi unistio bilo koji tenk na daljini od 5km! to je malo duza prica zasto, pa necu da skrecem sa teme, ali ako te bas zanima objasnicu!

Dva naj savremenija potkalibarna projektila na svetu su americki M-829A3 (koji je napravljen kao odgovor na kontakt-5 , posto ga dotadasnja serija a2 nije mogla probiti, dakle to je nasavremeniji americki potkalibarni projektil , i nije u standardnom naoruzanju abramsa!

ruski pandam tome je Svinets-2 3BM48 i jos jedan noviji ali ne mogu da se setim tacnog naziva ,oba koriste tungsten penetratore, ni za jedan ni za drugi ne postoje tacni pouzdani podaci, ali se smatra da probijaju oko 850mm na 2000m! sto je rezultat koji ostvaruje i M-829A3 ! to su dva naj savremenija i otprilike su istih karakteristika! moze se navesti i nemacki dm-53 koji je za klasu ispod! ostali nisu vredni pomena!
 
pa ni T90 se jos nije pokazao u borbi, a ti vec T95 smatras za majku svih tenkova.....
a da su ruske mogucnosti ogromne, oni bi VEC proizvodili 1500 komada godisnje....

ta prica "oni bi mogli samo da hoce" ne pije vodu.....

stvar je samo dali to njima treba ili ne! oni se ne osecaju ugrozenim! posebno ne pored 10 000 hiljada tenkova koje poseduju! mogucnosti jesu ogromne, ali nisu finansiski isplative, zato i imaju samo dva postrojenja! kolikoje to skupo, to vidi po amerikancima, koji sada imaju kapacitet da naprave 20 tenkova abrams godisnje! ne vise od toga! jer im je ostala samo jedna linija! ostale su pogasili, prosto im ne treba!

abrasm je kao koncept promasen tenk! ima 20 tona vise, a slabiju zastitu (ne racunam otpornost na pt mine k=u cemu je bolji, i mnogo bolju unutrasnju fragmetaciju od koje i gine posada, koja utice ne na to da ostane tenk citav, vec da posada prezivi, u tome je takodje bolji od t90s ) ali on sa toliko tona, se moze unistiti naj obicnijim rpg-29 koji kosta kao far od abramsa! pa cemu onda 20 tona ?

ti prosto neced fa pogledas realno podatke, u svim karakteristikama t90s je daleko iznad abramsa! od municije, posebdno nove trenutre vremenski i daljinski tempirane granate, preko refleksa, do svih sistema pasivne i aktivne odbrane, pa do oklopa! o t90A SA RELIKTOM, DA I NE PRICAMO!
 
pa ni T90 se jos nije pokazao u borbi, a ti vec T95 smatras za majku svih tenkova.....
a da su ruske mogucnosti ogromne, oni bi VEC proizvodili 1500 komada godisnje....

ta prica "oni bi mogli samo da hoce" ne pije vodu.....

Rusi su bili u ogromnoj krizi, kako ekonomskoj, tako i vojnoj. Njima je trenutno ekonomsko jacanje u prvom planu.
Rusima trenutno nisu potrebne ogromne kolicine najmodernijih tenkova jer vec poseduju najveci broj tenkova na svetu koji su u rangu sa zapadnim tenkovima. I sto bi ih pravili ako im ne treba. Ko je njima petnja? Ceceni? Kinezi? Ukrajinci? Turci? Ali ako bi namirisali sukob vecih razmera pokretanje industije za domace trziste i uvecanje budzeta ne bi predstavljao problem.
Vojska im se trenutno reorganizuje, neki projekti su zavrseni, neki se zavrsavaju, i to ce trajati kako sam ja cuo do 2010. Nakon toga sledi, pokretanje pomenutih projekata modernizacija i jacanje same vojske. Rusi ocekuju da u periodu izmedju 2015 i 2020 u potpunosti povrate vojnu snagu Sovjetskog Saveza iz najboljih dana. Naravno to su neki planovi o kojima sam ja citao, ali opet samo planovi.
A sto se tice T-95, prema nagadjanjima koje sam ja cuo taj tenk bice za 2 generacije ispred abramsa.
 
Rusima trenutno nisu potrebne ogromne kolicine najmodernijih tenkova jer vec poseduju najveci broj tenkova na svetu koji su u rangu sa zapadnim tenkovima.

nemoj mi reci da je jedan T72 dorastao necemu....
u varijanti T90, mozda da.....


I sto bi ih pravili ako im ne treba. Ko je njima petnja?

?????
a ko je pretnja americi?

Ceceni? Kinezi? Ukrajinci? Turci? Ali ako bi namirisali sukob vecih razmera pokretanje A sto se tice T-95, prema nagadjanjima koje sam ja cuo taj tenk bice za 2 generacije ispred abramsa.

pa sigurno da ce biti i 6 generacija ispred T34 i Shermana.
Da ne govorimo o T26.
T26 je malo dete za T95.....

a dok rusi naprave taj T95, amerikanci ce da modernizuju sve preostale abramse + da razviju svoj novi tenk.....
 
nemoj mi reci da je jedan T72 dorastao necemu....
u varijanti T90, mozda da.....




?????
a ko je pretnja americi?



pa sigurno da ce biti i 6 generacija ispred T34 i Shermana.
Da ne govorimo o T26.
T26 je malo dete za T95.....

a dok rusi naprave taj T95, amerikanci ce da modernizuju sve preostale abramse + da razviju svoj novi tenk.....


T72 i T80 u ruskim verzijama(n gledaj iracke) su u nivou Abramsa, dok je T90 ispred. O kvantitetu je glupo i trositi reci. O mogucnosima masovne proizvodnje takodje.
Americi su svi pretnja tj interes, posto i Srbiju smartaju "remetilackim faktorom na Balkanu" i "pretnjom za Americke strateske interese"(to stoji u programima dva od tri americka kandidata za predsednika).
Amerikanci nemaju ni zvanican plan za razvoj novog tenka jedva su i abrams napravili posle onih krsina, kao odgovor na T72, dok BE vec postoji, aT95 ce biti prezentovan pocetkom 2009. prema izvorima iz ruskog vojnog vrha.
 
T72 i T80 u ruskim verzijama(n gledaj iracke) su u nivou Abramsa, dok je T90 ispred.

jes jes....steta sto abrams sa odgovarajucom municijom svaki od tih mozda da probusi sa nekoliko kilometara....

O kvantitetu je glupo i trositi reci.

naravno da nije.

O mogucnosima masovne proizvodnje takodje.

jeste.
zato sto rusi nemaju kapaciteta.


Amerikanci nemaju ni zvanican plan za razvoj novog tenka jedva su i abrams napravili posle onih krsina, kao odgovor na T72, dok BE vec postoji,

projekti naravno postoje....samo oni se ne objavljuju po forumima....rusi to malo traljavo rade za T95, pa pustaju u javnost crteze koji lice na screenshotove iz Red Alert.....

i da, postoji prototip BE za kog niko ziv ne zna da li ce se i kako ce se pokazati (kao ni za T90)....s tim sto je T90 u proizvodnji....

aT95 ce biti prezentovan pocetkom 2009. prema izvorima iz ruskog vojnog vrha.

sta bi bilo kad bi bilo.....
 
kazu:

pokretljivost, oklop i naoruzanje.

tri veoma bitne karakteristike tenka.

* Abrams ima mlazni motor koji kad upalis potrosi 36l. To mu daje prednost. Pokretljivost mu je daleko ispred drugih sa svojih 1500ks.

*Oklop...debeo i sa nekim "top secret" materijalom posle debelog oklopa

*Top 120mm + nekoliko mitraljeza...


za sada nema mu doraslog konkurenta.
 
Malo objektivnosti ne bi skodilo...

Zaista mi je glupo da se raspravljam sa ljudima koji su totalno subjektivni.

Amerima je aviacija na prvom mestu, iza nje je moraraica, pa kilometri praznog prostora i onda kopnene snage i PVO. Ruski i americki koncepti su totalno drugaciji, jedan je napadacki, drugi defanzivniji. Nadji izdvajanja iz budzeta za svaku od ovih grana i shvatices.

Isto kako bi direktan odgovarajuci pogodak Abramsa unistio bilo koji tenk tako bi i i bilo koji ruski tenk unistio abramsa uz naravno odgovarajuci pogodak. Stvar je u prvom pogotku. Velika mana abramsa u sukobu sa naprimer T72 bio bi toplotni trag koji abrams ostavlja i omogucava detekciju i prepoznavanje na mnogo vecim daljinama. Takodje Ruske verzije sa refleks raketom imaju ogromnu prednost sto se samog dometa tice. Nista ne sprecava Rusa da prvi detektuje Amera, stane jednostavno iza brda, kuce ili slicnog i sa bezbednog mesta sa na nekih 5-6km ispali refleks!

O direktnom sukobu ruskog i americkog tenka je glupo pricati jer je prosto to nemoguce osim u slucaju 3SR ali tu bi sve sem nuklearnog naoruzanja i PVO imalo minimalan ucinak...
 
kazu:

pokretljivost, oklop i naoruzanje.

tri veoma bitne karakteristike tenka.

* Abrams ima mlazni motor koji kad upalis potrosi 36l. To mu daje prednost. Pokretljivost mu je daleko ispred drugih sa svojih 1500ks.

*Oklop...debeo i sa nekim "top secret" materijalom posle debelog oklopa

*Top 120mm + nekoliko mitraljeza...


za sada nema mu doraslog konkurenta.


Auu sta je ovde obozavalaca americke opreme, malo samo realnog sagledavanja situacije i poznavanja onoga o cemu se prica ne bi skodilo...

Ti pokusavas da nas ubedis da je abrams pokretljiviji od ruskih tenkova!?!

Ovo da je oklop debeo prosto ne mogu a da se ne nasmejem :lol:
 
Malo objektivnosti ne bi skodilo...

Zaista mi je glupo da se raspravljam sa ljudima koji su totalno subjektivni.

Amerima je aviacija na prvom mestu, iza nje je moraraica, pa kilometri praznog prostora i onda kopnene snage i PVO. Ruski i americki koncepti su totalno drugaciji, jedan je napadacki, drugi defanzivniji. Nadji izdvajanja iz budzeta za svaku od ovih grana i shvatices.

Isto kako bi direktan odgovarajuci pogodak Abramsa unistio bilo koji tenk tako bi i i bilo koji ruski tenk unistio abramsa uz naravno odgovarajuci pogodak. Stvar je u prvom pogotku. Velika mana abramsa u sukobu sa naprimer T72 bio bi toplotni trag koji abrams ostavlja i omogucava detekciju i prepoznavanje na mnogo vecim daljinama. Takodje Ruske verzije sa refleks raketom imaju ogromnu prednost sto se samog dometa tice. Nista ne sprecava Rusa da prvi detektuje Amera, stane jednostavno iza brda, kuce ili slicnog i sa bezbednog mesta sa na nekih 5-6km ispali refleks!

O direktnom sukobu ruskog i americkog tenka je glupo pricati jer je prosto to nemoguce osim u slucaju 3SR ali tu bi sve sem nuklearnog naoruzanja i PVO imalo minimalan ucinak...

vidis, ovakav post mi se svidja, i mogu da kazem da se slazem sa ovim.
 
kazu:

pokretljivost, oklop i naoruzanje.

tri veoma bitne karakteristike tenka.

* Abrams ima mlazni motor koji kad upalis potrosi 36l. To mu daje prednost. Pokretljivost mu je daleko ispred drugih sa svojih 1500ks.

*Oklop...debeo i sa nekim "top secret" materijalom posle debelog oklopa

*Top 120mm + nekoliko mitraljeza...


za sada nema mu doraslog konkurenta.

1)Mlazni motor mozes da mu izvalis sa termo kamerom na 5 kilometara.
Trosi gorivo kao nezdrav.......
Kada se na taj motor(koji jeste jak) doda 60 tona koje on treba da nosi,i nije sada nesto mnogo pokretan.Znas li koliki tek pritisak gusenice prave na tlo???


2)Za oklop stvarno nemam rechi,najbolji je.

3)Cev moze biti i 105mm i 120 mm.Jedna cev je engleska a druga je nemachka.
Pa sta sto je 120mm,to nista ne govori.T-55.ice su imale cev od 100mm do 125mm pa nista.
projektili su druga stvar.
Imaju 3 mitraljeza,za razliku od nasih 2 (na M-2001).
A Abrams ima jednog chlana posade vise.I uporedi mu siluetu sa istochnjackim tenkovima.
 
kazu:

pokretljivost, oklop i naoruzanje.

tri veoma bitne karakteristike tenka.

* Abrams ima mlazni motor koji kad upalis potrosi 36l. To mu daje prednost. Pokretljivost mu je daleko ispred drugih sa svojih 1500ks.

*Oklop...debeo i sa nekim "top secret" materijalom posle debelog oklopa

*Top 120mm + nekoliko mitraljeza...


za sada nema mu doraslog konkurenta.

bice da ti ne znas sta je ''pokretljivost'' cim abrams proglasavas za pokretan tenk!

toliko je debeo i sa top secret materijalom da imas snimaka koliko hoces kako mu taj debeli oklop probija naj obicnija rpg7 raketa! doduse uglavnom sa boka!

sta ti znaci to top 1200 i nekoliko mitraljeza ? :-) to ga stvarno izdvaja od drugih tenkova, posto ostali uglavnom nemaju ni top ni mitraljeze :)
 
o tome se i radi! evo neka bilo ko izabere bilo koji segmenat , u kojem je abrams bolji od t90s! od granata koje koristi, pa nadalje! samo izoztavite unutrasnju fragmentaciju, i zastitu od OBICNIH pt nagaznih mina!

t90s moze sa svoim potkalibarnim zrnom (refleks i da ne racunamo) da unisti abrams sa mnogo vece udaljenosti nego ovaj njega! a tezi je 20t ! to su prosto cinjenice! udaljenost sa koje se abrams smatra opasnim sa svojim a3 potkalibarnim projektilom za t90s (o t90A i njegovom reliktu, necu ni da pricam) je otprilike 1200m ! t90s sa svoim svin-om se smata opasnim za abramsa sa nekih 1800m ! treba reci da ini jedan ni drugi tenk ne koriste SUV pri gadjanju potklalibarnom municijom sa ovih daljina!
 
vidis, ovakav post mi se svidja, i mogu da kazem da se slazem sa ovim.

samo navedi stvar u kojoj je abrams bolji! aj objektivno da pricamo, ja cu uvazavat svacije znanje i ne znanje! al aj da to raspravimo, nije da ih nema, ali da li znas ti uopste koje su mu prednosti ? kada vidis ono u cemu je bolji, i ono u cemu je losiji, i kvantitativno i kvalitativno utvrdis koliko je to i u cemo bolji,losiji, lako ces objektivno videti koji je tenk bolji! samo treba znanje, a ovde toga bas i nema na pretek! ovde covek izvede analogiju ovako

abrams ima top od 120mm i nekoliko mitraljeza .... to znaci da je bolji :-) :-) ;-)

aj malo ozbiljno!
 
razlika je bitna i velika! prvo, raketa tipa refleks koja se ispaljuje kroz cev topa, je unutra bezbedno smestena, i ne moze joj se nista desiti! imas na desetine situacija kada su maljutke u ratovima 1991-95 koje su bile na oklopnim vozilima, se aktivirale pri pogotku cak i obicnog zrna ! o prekidu kablova da ti ne pricam, pogodku u nosac, pa se iskrivi nosac, ovaj unutra to ne zna, krene da je ispali, i ispali je sam sebi u krov transportera, ili ispred sebe, mada sva sreca tad ne moze da eksplodira!

druga je vodjenje, jer je sistem za vodjenje rakete spregnut sa standardnim sistemom za navodjenje, te nema komplikacija.

trece je opaljivanje, refleks raketa se nalazi u standardnom spremniku za granate, i nisandzija koji oce da je koristi, dovoljno je da stisne dugme , i automatski punjac je stavlja u cev, i ona je spremna za dejstvo! zamisli kada bi posle svakog opaljivanja, trebalo da izadje, uzme iz unutrasnjosti tenka raketu, postavi je na nosac na kupoli tenka , poveze za sistemom za opaljivanje, pa se vrati u tenk:-)

a najbitnije je , zamisli da se tako savremena raketa, koja je napravljena da unisti tenk sa 5km, nalazi na nosacu na kupoli tvog tenka :-) dali bi se osecao bezbedno kada krene po tebi da se puca ? pa makar i iz obicnog mitraljeza, i kako ti iznutra da znas u kom je stanju raketa napolju ? mozda je odvaljen nosac, i ona visi, mozda je prekinut kontakt i nemozes uopste da je ispalis, mozda je stradao motor rakete , usled najobicnijeg metka , itd! prakticna strana toga sto se ispaljuje iz cevi, je ogroma!
 
A u cemu je fora sa ispaljivanjem raketa kroz cev topa? Mislim, top je top, zna se kako radi, raketi je valjda svejedno da li je ispaljena sa spoljnog lansera ili kroz cev. Laik sam za tenkice i bas bih voleo da neko lepo objasni.


Kada poredimo tenk i tenk, u obzir moramo uzeti sve prednosti i mane.
Ruski tenkovi jedini imaju mogucnost ispaljivanja navodjenih raketa(Izrael ima u razvoju izvesnu LaHat raketu), dok su Amerikanci probali i nisu uspeli da razviju ovu tehnologiju. Prosto receno navodjena raketa koja se ispaljuje iz same cevi ima bitnu prednost u odnosu na ostale tipove municije kod tenka. Ima znacajno veci domet, preciznija je na vecim razdaljinama i postoji mogucnost gadjanja helihoptera sto omogucava odredjenu samostalnu zastitu od napada iz vazduha(zastita od napada iz vazduha je nikakva kod tenkova).

Sto se tice ispaljivanja sa spoljasnjeg lansera, stvar je ista i raketa moze biti montirana na neko oklopno vozilo sto bi imalo isti efekat. A montirati sofisticirani lanser nezavisno od samog topa na kupolu tenka bilo bi prilicno komplikovano i nepotrebno jer za to postoje vozila druge namene. Ali kada poredimo tenk-tenk, npr Abrams-T90, navodjena raketa je ogromna prednost! Druga je prica porediti tenk sa nekim vozilom namenjenim za anti-tenkovsku borbu poput krizanteme.
 
1)Mlazni motor mozes da mu izvalis sa termo kamerom na 5 kilometara.
Trosi gorivo kao nezdrav.......
Kada se na taj motor(koji jeste jak) doda 60 tona koje on treba da nosi,i nije sada nesto mnogo pokretan.Znas li koliki tek pritisak gusenice prave na tlo???


2)Za oklop stvarno nemam rechi,najbolji je.

3)Cev moze biti i 105mm i 120 mm.Jedna cev je engleska a druga je nemachka.
Pa sta sto je 120mm,to nista ne govori.T-55.ice su imale cev od 100mm do 125mm pa nista.
projektili su druga stvar.
Imaju 3 mitraljeza,za razliku od nasih 2 (na M-2001).
A Abrams ima jednog chlana posade vise.I uporedi mu siluetu sa istochnjackim tenkovima.

Abramsu je brzina ogranicena na 72 km/h sto znaci da bi mogao da ide i brze...sad koliko bi to naskodilo tenku to je druga prica...tako da je vrlo pokretljiv...i to da trosi gorivo ko nezdrav je druga prica...Abrams se pokazao u sukobima...sto za nove ruske [a i stare] ne bih mogao da kazem...iako sam rusofil...cinjenice su cinjenice.
 

Back
Top