Radar P-12
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 87

Tema: Radar P-12

  1. #1
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Radar P-12

    Radar koji je otkrio, pratio, i prenio potrebne podatke nisanskom radaru kod obaranja "nevidljivog" 1999. Tehnologija proizvodnje i dizajna ovog radara su gotovo nivo II SR.

    Osnovne Specifikacije:
    Frekfencija: 150 - 170 MHz
    Max Snaga: 160 - 250 kW
    Domet: 360 km (Ovo je teoretski domet i u stavarnosti zavisi od konfiguracije terena, visine zemljista nakojoj je postavljen radar, i "velicine" cilja)
    Rezolucija po daljini: ~900 m (znaci da je greska odredjene daljine max. 900 m)
    Sirina radarskog snopa: 8 stepeni (ovo ne znaci da je i greska po azimutu 8 stepeni)

    Ovo je jedan od rijetkih osmatrackih radara koji je 3D sam za sebe (nema potrebe za dodatnim sitemom), jer moze da odredi i elevaciju cilja.





    Poslednji put ažurirao/la Mikajlo_Vukovic : 16.03.2008. u 13:07



  2. #2
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    dvanestoredac...
    daj nesto o S-600!...

  3. #3
    Aktivan član
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.973
    Reputaciona moć
    70

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Taj radar nije otkrio f117.Otkrio ga je S-600.Znam posadu koja ga je otkrila.Podatak je zvanican.

  4. #4
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio m-i-m-i Pogledaj poruku
    Taj radar nije otkrio f117.Otkrio ga je S-600.Znam posadu koja ga je otkrila.Podatak je zvanican.


    Moze da bidne,ali koliko ja znam P-12 je bio u pitanju, mada ne postoji nijedna tehnicka prepreka zasto bilo koji drugi radar nebi mogao ako je bio dovoljno blizu.

  5. #5
    Aktivan član
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.973
    Reputaciona moć
    70

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Ne postoji prepreka da bilo koji radar otkrije bilo koji avion.Vise faktora moze uticati na to.Ja sam ovu informaciju naveo zato sto je ova o P-12 pogresna,a prilicno je rasirena u narodu.Zastareli radarski sistemi tipa "P" se uzdizu bez bilo kakvog razlog

  6. #6
    Zainteresovan član strumffirer (avatar)
    Učlanjen
    07.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    332
    Reputaciona moć
    39

    Smile Re: Radar P-12

    Citat Original postavio m-i-m-i Pogledaj poruku
    Ne postoji prepreka da bilo koji radar otkrije bilo koji avion.Vise faktora moze uticati na to.Ja sam ovu informaciju naveo zato sto je ova o P-12 pogresna,a prilicno je rasirena u narodu.Zastareli radarski sistemi tipa "P" se uzdizu bez bilo kakvog razlog
    Naravno da je pogresna, stvarno nije bio P-12,ali takodje nije ni S-600.
    I da skratim pricu i da se ljudi ovde ne posvadjaju oko kakojakvih GLUPOSTI, Nevidljivi je otkriven mladjom sestrom radara P-12 a to je radar P-18 u principu isti kao i 12-estica samo sto ima 16 antena(2 u rezervi pa odatle 18 ).
    Ljudi ne zavaravajte se da ako je nesto rusko znaci da nevalja ,naprotiv Rusi imaju jednostavna resenja glomazni su im sklopovi ali to tako neidealno radi sto puta bolje od visokosofosticiranije zapadne tehnike.Verovali ili ne radari tipa P-12,P-18 vide PTICU U LETU pa kad nju vide sa toliko malo metala u sebi, logicno je da ce i stelt avion videti.
    A zasto se radari tipa P dizu u nebesa jednostavno-ova sokocala rade i po 48 sati neprekidno,u njima je temperatura 50stepeni,cevna tehnologija tako da mogu bilo koji elektromagnetni talas da prezive i nastave sa radom,A radari tipa S trokiraju cim im nestane tecnosti za hladjenje jer moraju da odrzavaju kostantnu temperaturu zbog napredne tehnologije a zamislite sta bi im tek uradio elektromagnetni talas nuklearne eksplozije npr.
    Naravno ovo sve pisem jer sam radarac na radaru P tipa u brigadi koja je i prizemljila famoznog nevidljivog

  7. #7
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio m-i-m-i Pogledaj poruku
    Ne postoji prepreka da bilo koji radar otkrije bilo koji avion.Vise faktora moze uticati na to.Ja sam ovu informaciju naveo zato sto je ova o P-12 pogresna,a prilicno je rasirena u narodu.Zastareli radarski sistemi tipa "P" se uzdizu bez bilo kakvog razlog
    Taman posla, nisam ni rekao da postoji prepreka da bilo koji radar otkrije bilo sta je vece od pola talasne tuzine.

    Vjeruje se ne samo u narodu nego mnogo sire i u strucnim krugovima. Ja nemogu i necu da poricem to sto vi tvrdite mada vjerujem da je logika iza koje se stoji kada se istice P-12 validna, jer radari velike talasne duzine treba da imaju veci efectivni domet protiv ciljeva kao sto je f117. Koliko znam S600 koji su u RV i PVO su S ili L opsega, sto mu daje 10 - 20 puta manju talasnu duzinu, i sto na kraju cini oblik i RAM koristen na f117 mnogo efektivninijim.

    Oblik primijenjen na F117 znaci jako malo ili nista protiv signala u metarskom opsegu, a RAM da bi zastitio protiv tako velike talasne duzine trebao bi da bude previse debeo da bio praktican. Ako ste ikada radili u se testiranjem antena u anechoic komorama znate o cemu pricam (Diplomirali ste na ETF?).

    Tako da ja zaista vjerujem da su tvrdnje o P-12 validne jer njegov domet protiv f117 kao cilja za datu snagu je mnogo veci nego domet S ili L radara za istu snagu.
    Poslednji put ažurirao/la Mikajlo_Vukovic : 16.03.2008. u 20:37

  8. #8
    Zainteresovan član Stoio (avatar)
    Učlanjen
    07.03.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    343
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio m-i-m-i Pogledaj poruku
    Taj radar nije otkrio f117.Otkrio ga je S-600.Znam posadu koja ga je otkrila.Podatak je zvanican.
    To je glupost. Moj VES je radarski poslužilac. Prošao sam obuku na batajnici,koliko toliko, za P-15 i žirafu i sve, ali bukvalno SVE starešine kažu da ga je otkrio P-12.

    Od majora, do zastavnika. To je zvanična informacija koju smo dobili od svih koji su nam držali obuku. Prvo na Batajnici, a kasnije i u jedinicama gde smo prekomandovani.

    A stvar je sasvim jednostavna i logična. Radar P-12 ima malu frekvenciju (veliku talasnu dužinu) svega dvesta-trista megaherca. U trenutku kada je F117 nastao kao projekat, ovi radari su SSSR već bili izbačeni iz upotrebe, pa ni avion nije bio redviđen da ih izbegava.

    Uostalom, možeš smanjiti vidljivost samo za jedan deo frekventnog područja, ali ne i za sve, pa su se Amerikanci odlučili da to urade za onaj opseg koji su koristili moderniji ruski radari u to vreme.

    Inače P-12 je imun na američke protivradarske rakete, jer ni one "ne slušaju" u tako niskom opsegu. Jedan major nam je pričao kako je jedini način da ih unište bio da prvo pošalju bespilotnu letilicu, da snimi položaj radara, pa da ga kasnije gađaju avio-bombom

  9. #9
    Zainteresovan član Gianluca (avatar)
    Učlanjen
    11.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    283
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    ako se ne varam s600 radi na 3 GHz, sto je u sred spektra za koji je f117 optimiziran, tako da je malo verovatno da je njime otkriven

  10. #10
    Aktivan član
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.973
    Reputaciona moć
    70

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Ja vam rekoh ono sto znam,ne ono sto je manje ili vise verovatno.Osim toga,kao sto rece g-din "Vukovic" svaki radar otkriva svaki predmet veci od polovine talasne duzine.Nisam diplomirao na ETF,ja sam radarski tehnicar sistema S-600,trenutno na drugoj duzn

  11. #11
    Zainteresovan član Gianluca (avatar)
    Učlanjen
    11.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    283
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    radar ne moze da otkrije nesto manje polovine talasne duzine, sto ne znaci da otkriva sve vece od polovine iste.
    vise puta ponovljena prica kako smo nevidljivog uhvatili u neoptimiziranom delu spektra i nekim starim ruskim radarom (mozda i p12) na par stotina MHz

  12. #12
    Primećen član YT1RDI (avatar)
    Učlanjen
    15.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    507
    Reputaciona moć
    45

    Question Re: Radar P-12

    17.02.2008.

    Не знам ништа о радарима па извините за лаичка питања.
    Ако би продавцу станиолских балона, пуњених хелијумом (око 4м³), исти излетели из руке и вунули се у небо како би их ''земаљски'' радар видео и шта би видео? Да ли би исто видео и радар у авиону?

  13. #13
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio YT1RDI Pogledaj poruku
    17.02.2008.

    Не знам ништа о радарима па извините за лаичка питања.
    Ако би продавцу станиолских балона, пуњених хелијумом (око 4м³), исти излетели из руке и вунули се у небо како би их ''земаљски'' радар видео и шта би видео? Да ли би исто видео и радар у авиону?

    Iako zvuci zanimljivo nazalost nebi se nista vazno desilo najvjerovatnije, osim ako nebi poslali hiljade i hiljade balona koji se krecu nekom razumnom brzinom. Teziste je na "vazno". Prica je poduga kako i zasto.

  14. #14
    Zainteresovan član strumffirer (avatar)
    Učlanjen
    07.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    332
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio YT1RDI Pogledaj poruku
    17.02.2008.

    Не знам ништа о радарима па извините за лаичка питања.
    Ако би продавцу станиолских балона, пуњених хелијумом (око 4м³), исти излетели из руке и вунули се у небо како би их ''земаљски'' радар видео и шта би видео? Да ли би исто видео и радар у авиону?
    Lepo pitanje i nimalo naivno!Takav fenomen se zove pasivna smetnja i nesto slicno se i koristi u cilju ometanja,samo sto nije prodavac i nisu baloni vec staniolski listici.Operator na radaru to vidi kao pasivnu smetnju(recimo beli ekran) a protiv toga radari P tipa(12,18) imaju rezim SPC PNP i nastavljaju sa radom bez problema ,sto bi rekli obrisano kao gumicom mada nije sve tako idealno i lako kao sto izgleda.A sta vidi radar na avionu nisam imao prilike videti trebalo bi pitati nekog pilota koji bi verovatno video balone

  15. #15
    Zainteresovan član Gianluca (avatar)
    Učlanjen
    11.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    283
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio YT1RDI Pogledaj poruku
    17.02.2008.

    Не знам ништа о радарима па извините за лаичка питања.
    Ако би продавцу станиолских балона, пуњених хелијумом (око 4м³), исти излетели из руке и вунули се у небо како би их ''земаљски'' радар видео и шта би видео? Да ли би исто видео и радар у авиону?
    pretpostavljam da bi se bi se baloni polako kretali navise. uklanjanjem stalnih radarskih odraza nema nogucnosti da se ti baloni vide. isti slucaj je i kod avionskog radara, samo sto je sistem za uklanjanje stalnih radrskih odraza ovde dosta slozeniji.

  16. #16
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio strumffirer Pogledaj poruku
    Naravno da je pogresna, stvarno nije bio P-12,ali takodje nije ni S-600.
    I da skratim pricu i da se ljudi ovde ne posvadjaju oko kakojakvih GLUPOSTI, Nevidljivi je otkriven mladjom sestrom radara P-12 a to je radar P-18 u principu isti kao i 12-estica samo sto ima 16 antena(2 u rezervi pa odatle 18 ).
    Ljudi ne zavaravajte se da ako je nesto rusko znaci da nevalja ,naprotiv Rusi imaju jednostavna resenja glomazni su im sklopovi ali to tako neidealno radi sto puta bolje od visokosofosticiranije zapadne tehnike.Verovali ili ne radari tipa P-12,P-18 vide PTICU U LETU pa kad nju vide sa toliko malo metala u sebi, logicno je da ce i stelt avion videti.
    A zasto se radari tipa P dizu u nebesa jednostavno-ova sokocala rade i po 48 sati neprekidno,u njima je temperatura 50stepeni,cevna tehnologija tako da mogu bilo koji elektromagnetni talas da prezive i nastave sa radom,A radari tipa S trokiraju cim im nestane tecnosti za hladjenje jer moraju da odrzavaju kostantnu temperaturu zbog napredne tehnologije a zamislite sta bi im tek uradio elektromagnetni talas nuklearne eksplozije npr.
    Naravno ovo sve pisem jer sam radarac na radaru P tipa u brigadi koja je i prizemljila famoznog nevidljivog

    P18 nema rezervne antene, jer antena je zadnje sto ce da zataji. Sve antene rade u konfiguraciji antena "array"-a (kako li se to na Srpskom kaze?). Radarski snop je definisan geometriskim polozajem svih antena. U principu i P12 i 18 mogu da rade samo sa jednim redom antena ali u tom slucaju gube 3D mode. Neke od verzija P18, koliko ja znam, imaju opciju za "fried or foe" i zato se koriste jedan par antena na kraju ili pocetku, ali nikako izmejdu dvije radarske antene.

    Osnovna razlika izmedju p12 i 18 je uzi radrski snop, manja greska daljine, i elektronska obrada je naravno novije generacije (kasne 50-te ili rane 60-te).

  17. #17
    Zainteresovan član strumffirer (avatar)
    Učlanjen
    07.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    332
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio Mikajlo_Vukovic Pogledaj poruku
    P18 nema rezervne antene, jer antena je zadnje sto ce da zataji. Sve antene rade u konfiguraciji antena "array"-a (kako li se to na Srpskom kaze?). Radarski snop je definisan geometriskim polozajem svih antena. U principu i P12 i 18 mogu da rade samo sa jednim redom antena ali u tom slucaju gube 3D mode. Neke od verzija P18, koliko ja znam, imaju opciju za "fried or foe" i zato se koriste jedan par antena na kraju ili pocetku, ali nikako izmejdu dvije radarske antene.

    Osnovna razlika izmedju p12 i 18 je uzi radrski snop, manja greska daljine, i elektronska obrada je naravno novije generacije (kasne 50-te ili rane 60-te).
    Jos cu i nesto novo da naucim
    E,ovakoo ovome sto si napisao vidim da nisi ni prosao pored P-18 radara,jer da si prosao mogao si da prebrojis da ima ukupno 16 antena po 8 u svakom nizu.Postoje jos 2 antene koje su bukvalno rezervne nisu montirane vec se nalaze u kamionu na kojem je antenski deo a to je iz razloga sto vrlo lako dolazi do kidanja fidera prilikom prevodjenja radara te da se nebi gubilo vreme u otklanjanu kvarova antene se jednostavno zamene.
    Radar moze da radi sa jednim redom antena kao tv bez tona ili slike!Dijagram zracenja se formira uvek i uvek sa oba reda antena na taj nacin sto je izvedena raspodela energije 60:40 % i sa faznim pomakom od 90 stepeni izmedju gornjeg i donjeg reda;takodje se vrsi i raspodela energije po antenama u svakom redu 12,5%12,5%25%25%12,5%12,5% .
    Osim toga na formiranje dijagrama zracenja utice i mogucnost pomeranja antene po elevaciji +/-15stepeni
    Radar P-12 jeste 3D jer ima goniometar koji odredjuje visinu ali dosta gresi,a radar P-18 nije 3D nego 2D i ne postoji mogucnost merenja visine,da nebude zabune uvek se koriste oba reda a raspored energije koji sam naveo je takav da bi se izbegle mrtve zone i pokretanje po elevaciji je iz razloga niskoletecih ciljeva.
    Dijagram zracenja se ne formira direktno na anteni vec refleksijom od zemlje na daljini od oko 500m te je stoga gotovo nemoguce pogoditi ove radare protiv radarskom raketom
    Radar P-12 i P-18 imaju isti predajnik,prijemnik,BSO ili SPC razlika je u tome da je samo sinhronizator i pokazivac P-18 izveden na poluprovodnickoj tehnologiji te ima mogucnost uvezivanja sa drugim radarima
    Novije verzije radara P-18 koje mi nazalost nemamo, su potpuno digitalizovane i rade sa podimpulsnom modulacijom cime su otpornije na ometanje itd.
    Ako neko neveruje u napisano tj ako koza laze rog nelaze - slika sve govori

  18. #18
    Aktivan član
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.973
    Reputaciona moć
    70

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    ne zelim da zvucim subjektivno,ali..Ja znam ljude koji su u smeni bili kad je f117 otkriven.O tome postoji novinski clanak u kom se navode imena.Postavicu ga kad dodjem do racunara.Trenutno kucam sa mobilnog.

  19. #19
    Aktivan član
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.973
    Reputaciona moć
    70

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    To otkrivanje sada mnogi svojataju.Narodni heroj rata '99 - 126.br. VOJIN,je delom i zbog toga odlikovana.Istina je samo jedna,ostalo su price radaraca ciji se operativni rad u vreme rata meri u minutama.

  20. #20
    Aktivan član
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.973
    Reputaciona moć
    70

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    @ stoio sine,ja sam takvih kao ti obucio stotinu i nikad mi niko nije rekao da sam izvalio glupost.Sad lepo nazovi te koji su te lagali i reci im sta sam ti rekao.

  21. #21
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio strumffirer Pogledaj poruku
    Jos cu i nesto novo da naucim
    E,ovakoo ovome sto si napisao vidim da nisi ni prosao pored P-18 radara,jer da si prosao mogao si da prebrojis da ima ukupno 16 antena po 8 u svakom nizu.Postoje jos 2 antene koje su bukvalno rezervne nisu montirane vec se nalaze u kamionu na kojem je antenski deo a to je iz razloga sto vrlo lako dolazi do kidanja fidera prilikom prevodjenja radara te da se nebi gubilo vreme u otklanjanu kvarova antene se jednostavno zamene.
    Radar moze da radi sa jednim redom antena kao tv bez tona ili slike!Dijagram zracenja se formira uvek i uvek sa oba reda antena na taj nacin sto je izvedena raspodela energije 60:40 % i sa faznim pomakom od 90 stepeni izmedju gornjeg i donjeg reda;takodje se vrsi i raspodela energije po antenama u svakom redu 12,5%12,5%25%25%12,5%12,5% .
    Osim toga na formiranje dijagrama zracenja utice i mogucnost pomeranja antene po elevaciji +/-15stepeni
    Radar P-12 jeste 3D jer ima goniometar koji odredjuje visinu ali dosta gresi,a radar P-18 nije 3D nego 2D i ne postoji mogucnost merenja visine,da nebude zabune uvek se koriste oba reda a raspored energije koji sam naveo je takav da bi se izbegle mrtve zone i pokretanje po elevaciji je iz razloga niskoletecih ciljeva.
    Dijagram zracenja se ne formira direktno na anteni vec refleksijom od zemlje na daljini od oko 500m te je stoga gotovo nemoguce pogoditi ove radare protiv radarskom raketom
    Radar P-12 i P-18 imaju isti predajnik,prijemnik,BSO ili SPC razlika je u tome da je samo sinhronizator i pokazivac P-18 izveden na poluprovodnickoj tehnologiji te ima mogucnost uvezivanja sa drugim radarima
    Novije verzije radara P-18 koje mi nazalost nemamo, su potpuno digitalizovane i rade sa podimpulsnom modulacijom cime su otpornije na ometanje itd.
    Ako neko neveruje u napisano tj ako koza laze rog nelaze - slika sve govori
    Hvala na informacijma, ne nisam nikada ni prosao pored ni P12 ni 18 a i da jesam nebi brojio antene, obicno imam pametnija posla. Drago mi je da ste upuceni i iskusni i nadam se da cete nam jos toga prenijeti. Moje tvrdnje o razlikama izmedju P12 i P18 su moje procjene.


    Kazite mi dali su P12 i 18 dopler radari, tj dali mjere dopler pomjer?

  22. #22
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    E sada imam gomilu pitanja, sam si kriv .

    Citat Original postavio strumffirer Pogledaj poruku
    Dijagram zracenja se formira uvek i uvek sa oba reda antena na taj nacin sto je izvedena raspodela energije 60:40 % i sa faznim pomakom od 90 stepeni izmedju gornjeg i donjeg reda;takodje se vrsi i raspodela energije po antenama u svakom redu 12,5%12,5%25%25%12,5%12,5% .
    Pazi, nema nikakve prepreke (sto se teorije antena tice) zasto nemoze da radi samo sa jednim redom. Bio bi smanjen "gain" antene kao sisteme jer antena bi imala losije definisan gain u vertikalnoj ravni, sto bi se odrazilo kao smanjen krajnji domet radara. Isto tako da se postave tri reda antena "gain" antene kao sisteme bi veci i time domet bi bio veci.

    Da li znas zbog cega je koristena takva raspodjela snage, vertikalno i horizonatalno?

    Zbog cega su signali pod 90 stepeni izmedju gornjeg i donjeg reda? To mi nije jasno, jer da bi maximiziro gain bilo kojeg antena array-a sve antene trebaju biti u fazi?

    Citat Original postavio strumffirer Pogledaj poruku
    Radar P-12 jeste 3D jer ima goniometar koji odredjuje visinu ali dosta gresi,a radar P-18 nije 3D nego 2D i ne postoji mogucnost merenja visine.
    Jeli goniometar odvojeni sistem, ili je dio osnovne antene, i zasto njegova upotreba utice na krajnji domet?

    Citat Original postavio strumffirer Pogledaj poruku
    Dijagram zracenja se ne formira direktno na anteni vec refleksijom od zemlje na daljini od oko 500m te je stoga gotovo nemoguce pogoditi ove radare protiv radarskom raketom.
    Nisam siguran dali je to jedini razlog. Mislim da je prije problem u protiv radarskim raketlema, jer one najvjerovatnije nisu ni optimizirane za tako male frekfencije.

    Citat Original postavio strumffirer Pogledaj poruku
    ima mogucnost uvezivanja sa drugim radarima
    U cemu je problem da nemozes bilo koji radar uvezati sa drugim radarima? To je stvar samo interface-a koji nebi trebao biti problem napraviti cak i da uopste ne postoji opcija na radaru za to.

  23. #23
    Zainteresovan član strumffirer (avatar)
    Učlanjen
    07.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    332
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio Mikajlo_Vukovic Pogledaj poruku
    E sada imam gomilu pitanja, sam si kriv .



    Pazi, nema nikakve prepreke (sto se teorije antena tice) zasto nemoze da radi samo sa jednim redom. Bio bi smanjen "gain" antene kao sisteme jer antena bi imala losije definisan gain u vertikalnoj ravni, sto bi se odrazilo kao smanjen krajnji domet radara. Isto tako da se postave tri reda antena "gain" antene kao sisteme bi veci i time domet bi bio veci.

    Da li znas zbog cega je koristena takva raspodjela snage, vertikalno i horizonatalno?

    Zbog cega su signali pod 90 stepeni izmedju gornjeg i donjeg reda? To mi nije jasno, jer da bi maximiziro gain bilo kojeg antena array-a sve antene trebaju biti u fazi?



    Jeli goniometar odvojeni sistem, ili je dio osnovne antene, i zasto njegova upotreba utice na krajnji domet?



    Nisam siguran dali je to jedini razlog. Mislim da je prije problem u protiv radarskim raketlema, jer one najvjerovatnije nisu ni optimizirane za tako male frekfencije.



    U cemu je problem da nemozes bilo koji radar uvezati sa drugim radarima? To je stvar samo interface-a koji nebi trebao biti problem napraviti cak i da uopste ne postoji opcija na radaru za to.
    Polako druze,podosta pitanja za ciji odgovor bi trebalo da kopiram opis radara:rolleyes:
    1. kad pominjes domet dali mislis na visinu,otkrivanja,kosu daljinu ili horizontalnu daljinu?
    U svakom slucaju broj redova antena nema toliku ulogu u dometu u ovom slucaju jer sam pomenuo da se antene pomeraju po elevaciji te stoga povecavas visinu(smanjujes horizontalnu daljinu) i obratno vec sa dvostrukim nizom antena pokrivas veci prostor-povrsinu osmatranja a u vezi sa tim sledi odgovor na sledece pitanje:
    2. raspodela snage je koristena tako da bi se obezbedila potrebna sirina dijagrama zracenja u horizontalnoj projekciji kao sto vidis na dve sredisnje antene ide 50% sto odgovara maksimumu ili ti centru lepeze,a odnos snage 60:40 da bi se obezbedila potrebna sirina u vertikalnoj projekciji i opet u vezi sa tim nadovezuje se odgovor na trece pitanje:
    3.pomeranje faze za 90 stepeni -lepeza ali nije jedna vec ih ima vise i naravno da se tu stvaraju rupe koje radar nemoze da vidi pa ako pomerimo fazu za 90 pokrivamo prostor izmedju tih rupa kao sto sam u predhodnom postu pomenuo pokrivamo mrtve zone i opet se nadovezuje odgovor na sledece pitanje:
    4. goniometar nema posebnu antenu a njegova upotreba uopste ne utice na domet vec kao sto sam rekao nije precizno merenje visine i sve ovo se nadovezuje na sledece pitanje:
    5.Nisam ja ni pomenuo da je formiranje dijagrama od zemlje vezano direktno za zastitu od raketa vec da bi se formirao takav dijagram zracenja,zastita je poslastica
    6.poslednje pitanje je pomalo suvisno,naravno da sada to nije problem, ali seti se da si i sam rekao da su ti radari generacija 50-60te godine,a ko je u tim godinama razmisljao o uvezivanjima kada su radari tek bili u povoju.Naravno da sve moze da se uradi ali mi govorimo o osnovnim modelima a ne o modifikacijama
    Dakle da zakljucimo sve ove raspodele pomeranje faza su upravo takve jer je Rus zamislio kakav mu treba dijagram i smislio nacin da to realizuje.Ne zaboravi da je antena opterecenje generatorske cevi i valjda znas i sam sta se desava ako se otpor duplo smanji-pojavi se beli dim(sto bi bilo u slucaju da radi samo sa jednim redom).Nadam se da nema potrebe da crtam dijagram zracenja i zonu otkrivanja a i detaljije informacije bogami kostaju
    Poslednji put ažurirao/la strumffirer : 20.03.2008. u 16:51

  24. #24
    Zainteresovan član strumffirer (avatar)
    Učlanjen
    07.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    332
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Citat Original postavio Mikajlo_Vukovic Pogledaj poruku

    Kazite mi dali su P12 i 18 dopler radari, tj dali mjere dopler pomjer?
    Ako sam dobro shvatio pitanje mislio si da li radar razlikuje pokretni cilj od nepokretnog tj stalnog odraza?Ako je to bilo pitanje odgovor je da jer na osnovu odstupanja frekvencije emitovane i reflektovane energije(Dopler efekat) odredjuje o kakvom se cilju radi a to radi toliko uspesno da cak kompenzuje i brzinu vetra koji utice na radijalnu komponentu brzine okretanja antene ........

  25. #25
    Zainteresovan član Mikajlo_Vukovic (avatar)
    Učlanjen
    14.10.2007.
    Lokacija
    Tamo, daleko.
    Poruke
    135
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Radar P-12

    Hvala lijepo na odgovorima, zaista interesantno. Mada mi se neke od vasih tvrdnji ne uklapaju, ali nema veze. Da me pogresno ne shvatite , jedan od mojih prvih ozbiljnih poslova je bio razvoj jeftinog ($10 000 - $15 0000) kometcijanog radara za male plovne objekte (jahte, ribarski camci itd). Naravno nista ni blizu slozenosti P12 ili P18 radara, gledano na vrijeme kada su oni razvijeni. Najveci problem mi je bio uklanjanje talasa. Pozadina mojih pitanja nije komercijalna niti ma ikakvu negativnu konotaciju. Te radare imaju i Nijemci, Poljaci, Cesi, Slovaci, i mnogo drugi. Negdje 1998 ili rane 1999 u IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineer) jurnalu Aerospace Systems (Veoma tehnicka publikacija) ovoj generaciji radara (P-12 i 18 ) bila je posvecena veoma duga i ozbiljna analiza, sa osvrtom naravno na ono sto ce se tek destiti u Budjanovcima nekoliko mjeseci kasnije.


    1. kad pominjes domet dali mislis na visinu,otkrivanja,kosu daljinu ili horizontalnu daljinu?
    U svakom slucaju broj redova antena nema toliku ulogu u dometu u ovom slucaju jer sam pomenuo da se antene pomeraju po elevaciji te stoga povecavas visinu(smanjujes horizontalnu daljinu) i obratno vec sa dvostrukim nizom antena pokrivas veci prostor-povrsinu osmatranja a u vezi sa tim sledi odgovor na sledece pitanje:


    Mislim na kosu daljinu. Mislim da niste u pravu sto se tice da broj i raspored antena nemaju veze sa dometom radara. Domet radara je funkcija emitovane snage, pojacanja koje antena kreira fokusiranjem signala, i odraznom povrsinom cilja.

    Ako na povrsinu posmatranja mislite na pokrivanje po azimutu, azimut se pokriva rotacijom antene.

    Primarni cilj dizajna svake radarske antene je sto uzi radarski snop u horizontalnoj ravni i sto siri u vertikalnoj, tako da se meni cini da su rusi upravo to i uradioli kada su dizajnirali antenu za P12 i 18. Veci broj antena u horizontalnoj ravni daje relativno uzak radarski snop u horizontalnoj ravni, i obrnuto za vertikalnu ravan.

    3.pomeranje faze za 90 stepeni -lepeza ali nije jedna vec ih ima vise i naravno da se tu stvaraju rupe koje radar nemoze da vidi pa ako pomerimo fazu za 90 pokrivamo prostor izmedju tih rupa kao sto sam u predhodnom postu pomenuo pokrivamo mrtve zone i opet se nadovezuje odgovor na sledece pitanje:

    Ovde mi nista nije jasno, ali nema veze.

    4. goniometar nema posebnu antenu a njegova upotreba uopste ne utice na domet vec kao sto sam rekao nije precizno merenje visine i sve ovo se nadovezuje na sledece pitanje:

    Negdje sam procitao da radar ovaj radar kada radi u 3D modu ima manju kosu daljinu detekcije.

    Dakle da zakljucimo sve ove raspodele pomeranje faza su upravo takve jer je Rus zamislio kakav mu treba dijagram i smislio nacin da to realizuje.Ne zaboravi da je antena opterecenje generatorske cevi i valjda znas i sam sta se desava ako se otpor duplo smanji-pojavi se beli dim(sto bi bilo u slucaju da radi samo sa jednim redom).

    Ma znam, sto se tice bijelog dima, to posebno znam, nego to kazem onako, bez posebnog osvrta na P12 radar, nego govorim iz perspektive Teorije Antena.

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •