Besplatna procena vrednosti - stari novac, marke, ordenje

Pozdrav svima,
Postavicu 3 kovanice iz rimskog doba i molim sve koje mogu da ih identifikuju i da mi kazu koliko otprilike vrede...
Hvala unapred...
PozZz

13752_1267032806152_1539766968_707039_5981046_n.jpg



13752_1267032846153_1539766968_707040_2988863_n.jpg


Ovoj kovanici je i avers i revers u odlicnom stanju...Mozda je cak revers i bolji...


13752_1267032886154_1539766968_707041_3826558_n.jpg

ovaj u sredini je fals, ostali vrede po 1-2 evra
 
ovaj u sredini je fals, ostali vrede po 1-2 evra
SPQR, mozes li mi molim te reci od kojeg materijala i kojom tehnologijom su radjena ova dva novcica koje je gosp franc ios ocenio kao originale.
Odnosno, ako mozes da odgovoris prosirio bih pitanje.
Od kojeg materijala, okvirno sastav legure i kojom tehnologijom su radjeni takvi novcici, ne srebrni, ne zlatni nego bronzani.
Pozdrav
 
Za vrijednost ove kovanice sam vec pitao na "Primeri UNC i XF novca srbije" ali evo sada postavljam slike. @SPQR, mislim da moze biti i fals ali je nisam nesto dugo pregledao a provjerio sam i ima ovih falsheva na netu!

Antonius Pius denar, Diva Favstina, Avers

DivaFavstinaAversSmall-1.jpg


Revers (malo je mutan:( )

DivaFavstinaReversSmall-1.jpg

izvinite, nisam strucan, ali rekao bih da je fals, ima mng slichnih na limundu.
 
Za vrijednost ove kovanice sam vec pitao na "Primeri UNC i XF novca srbije" ali evo sada postavljam slike. @SPQR, mislim da moze biti i fals ali je nisam nesto dugo pregledao a provjerio sam i ima ovih falsheva na netu!

Antonius Pius denar, Diva Favstina, Avers

DivaFavstinaAversSmall-1.jpg


Revers (malo je mutan:( )

DivaFavstinaReversSmall-1.jpg
Na osnovu karakteristichnih udubljenja na aversu (kao sitne rupice), i po nekim drugim specifichnostimabi rekao da se radi o livenoj kopiji, dodushe lepo odradjenoj. Medjutim, ne mogu tako lako "otpisati" kovanicu, tj. potrebne su bolje fotografije (i ivica obavezno), trebate da izmerite novchic da biste videli da li tezina odgovara, a na kraju kao konachna potvrda: pod mikroskop!
vecina kopija pada na toj proveri...
 
Na osnovu karakteristichnih udubljenja na aversu (kao sitne rupice), i po nekim drugim specifichnostimabi rekao da se radi o livenoj kopiji, dodushe lepo odradjenoj. Medjutim, ne mogu tako lako "otpisati" kovanicu, tj. potrebne su bolje fotografije (i ivica obavezno), trebate da izmerite novchic da biste videli da li tezina odgovara, a na kraju kao konachna potvrda: pod mikroskop!
vecina kopija pada na toj proveri...
SPQR, potpuno si u pravu, radi se o livenoj kopiji gde se "livac" nije potrudio da retusira kalup.
Na tom "retusu" kalupa pada 90% "majstora". Dal sto neznaju da to urade, dal sto im se cena takvog dodatnog rada ne uklapa u "kalkulaciju" za prodaju "majstorluka" neznam.
A bilo bi mi vrlo interesantno da upoznam nekog ko se time bavi.
Dajem Casnu Rec da ga nebih druknuo, samo mi je zanimljivo da sa njim popricam, da mi pokaze primerke koje je uradio, da vidim kojeg je tehnickog obrazovanja i slicno.
Ali isto tako nek ne racuna da bih mu pomagao u tim "majstorlucima"
Uz put, da li znas kojim su tehnologijom izvorno radjeni originalni rimski bronzani novcici.
Na par primeraka koji su pokazani na ovom forumu se uocavaju pukotine po obodu novcica koje su karakteristicne kada se kuje tvrd materijal, a bronze koje su se koristile u doba Rima su mahom bile takve, i kada je kalup u kome se kuje otvoren. Ako novcic ima takvu pukotinu, nema sansi da ga falsifikator uradi livenjem da se to ne primeti. Moze retusirati kalup koliko hoce, moze raditi sta hoce ali takve pukotine imaju karakteristicnu strukturu i nju je nemoguce imitirati. Takve kovanice se mogu falsifikovari samo kovanjem, nema drugog nacina.
 
SPQR, mozes li mi molim te reci od kojeg materijala i kojom tehnologijom su radjena ova dva novcica koje je gosp franc ios ocenio kao originale.
Odnosno, ako mozes da odgovoris prosirio bih pitanje.
Od kojeg materijala, okvirno sastav legure i kojom tehnologijom su radjeni takvi novcici, ne srebrni, ne zlatni nego bronzani.
Pozdrav

Naravno, radjeni su od bronze :) Aurelijan je kovao (izmedju ostalog) antoninijan od posrebljene bronze, kao ovaj ovde.
Posle Konstantina nestaje folis, i uvodi se 346-348. bronza od23 mm i 4-5,4 grama (AE2), a posle toga se uvodi i tzv. centinional (AE3) od 2,7 gr. i 18-19 mm. Kasnije se kuju i manji novci (AE4): kao ovaj Konstancijus (najverovatnije)
Shto se tiche legure, u pitanju je bronza, ali tachan sastav legure varira neverovatno chak i u okviru istih kovnica; dakle, tek mederne varijante spektrometrije mogu precizno da odgovore na tvoje pitanje. Raniji antoninijani Aurelijana su unutar legure sadrzali 5 do 2,5 % Ag, shto je ishod tzv. kvarenja novca, prouzrokovanog ekonomskom krizom imperije....
Shto se tiche tehnike: dva gvozdena izrezbarena kalupa, zagrejana plansheta i to je to. :) kao i sav drevni novac, izradjivan je ruchno. Zbog neuskladjenosti temperatura planshete i kalupa, chesto je dolazilo do specifichnog pucanja novca, kao i na ovom nashem Aurelijanu...
nemam vishe vremena sada, ali ako vas zanima josh shto pitajte
Pozdrav!!!
 
Naravno, radjeni su od bronze :) Aurelijan je kovao (izmedju ostalog) antoninijan od posrebljene bronze, kao ovaj ovde.
Posle Konstantina nestaje folis, i uvodi se 346-348. bronza od23 mm i 4-5,4 grama (AE2), a posle toga se uvodi i tzv. centinional (AE3) od 2,7 gr. i 18-19 mm. Kasnije se kuju i manji novci (AE4): kao ovaj Konstancijus (najverovatnije)
Shto se tiche legure, u pitanju je bronza, ali tachan sastav legure varira neverovatno chak i u okviru istih kovnica; dakle, tek mederne varijante spektrometrije mogu precizno da odgovore na tvoje pitanje. Raniji antoninijani Aurelijana su unutar legure sadrzali 5 do 2,5 % Ag, shto je ishod tzv. kvarenja novca, prouzrokovanog ekonomskom krizom imperije....
Shto se tiche tehnike: dva gvozdena izrezbarena kalupa, zagrejana plansheta i to je to. :) kao i sav drevni novac, izradjivan je ruchno. Zbog neuskladjenosti temperatura planshete i kalupa, chesto je dolazilo do specifichnog pucanja novca, kao i na ovom nashem Aurelijanu...
nemam vishe vremena sada, ali ako vas zanima josh shto pitajte
Pozdrav!!!

:worth:...........
 
SPQR, potpuno si u pravu, radi se o livenoj kopiji gde se "livac" nije potrudio da retusira kalup.
Na tom "retusu" kalupa pada 90% "majstora". Dal sto neznaju da to urade, dal sto im se cena takvog dodatnog rada ne uklapa u "kalkulaciju" za prodaju "majstorluka" neznam.
A bilo bi mi vrlo interesantno da upoznam nekog ko se time bavi.
Dajem Casnu Rec da ga nebih druknuo, samo mi je zanimljivo da sa njim popricam, da mi pokaze primerke koje je uradio, da vidim kojeg je tehnickog obrazovanja i slicno.
Ali isto tako nek ne racuna da bih mu pomagao u tim "majstorlucima"
Uz put, da li znas kojim su tehnologijom izvorno radjeni originalni rimski bronzani novcici.
Na par primeraka koji su pokazani na ovom forumu se uocavaju pukotine po obodu novcica koje su karakteristicne kada se kuje tvrd materijal, a bronze koje su se koristile u doba Rima su mahom bile takve, i kada je kalup u kome se kuje otvoren. Ako novcic ima takvu pukotinu, nema sansi da ga falsifikator uradi livenjem da se to ne primeti. Moze retusirati kalup koliko hoce, moze raditi sta hoce ali takve pukotine imaju karakteristicnu strukturu i nju je nemoguce imitirati. Takve kovanice se mogu falsifikovari samo kovanjem, nema drugog nacina.
Upravo to! Pukotine su ekstra parametar za utvrdjivanje autentichnosti; nema livenja ili mashinskog kovanja koje to moze da isfejkira.
Evo na ovim fotkama je tipichna kopija pukotine:
pukotina po ivici nije kontinuirana, i zapunjena je
 

Prilozi

  • fakegermanicus03.jpg
    fakegermanicus03.jpg
    3,7 KB · Pregleda: 32
  • fakegermanicus022.jpg
    fakegermanicus022.jpg
    12,1 KB · Pregleda: 38
Nisam bas strucnjak za anticki novac ali se razumijem u obradu metala. Ovo bi mogao biti liveni plagijat ali nisam nesto osobito ni pregledao posto mi je kolega Adnan rekao da ga je dobio od kolege koji je uvazeni numizmaticar i sakuplja novac preko 40 godina. Ovdje ima elemenata na osnovu kojih se moze sumnjati u orginalnost ali opet slika je slika, a ja nisam imao ni vremena ni sredstava da u tom trenutku napravim kvalitetne fotografije (uradjene su onako s nogu na brzaka sa stonom lampom :-) posto je kod Ade sto malo natrpan :lol: ) Sto se tice tehnike izrade antickih kovanica to je materia obscura, posto se jako malo detalja zna, uglavnom su kalupi radjeni rucno a onda isto tako i otkivani (tehnika "ne na silu uzmio veci cekic :mrgreen: ) Kolega je dobro primijetio da se najvjerovatnije radilo o otvorenim kalupima (sa strane) zbog ucestalih prsnuca po rubu kovanica. S obzirom da su kalupi bili uglavnom slabijeg kvaliteta pretpostavka je da je radjen niz kalupa aversa i reversa pa su oni upotrebljavani u raznim kombinacijama dok svi ne bi dotrajali. Neke studije su pokazale da bi takvi kalupi mogli da se upotrebe za max. 10.000 otkova. Ja se inace razumijem u livenje metala jer sam neko vrijeme radio pripreme za kalupe za mikro liv pa sam malo i proucavao kako to sve hoda. Tehnike koje se sada koriste za liv recimo manjih tiraza medaljona ili recimo tagova za pse (veterinarske medaljice) daju izvanredne rezultate i cesto je upitno da li se onako ma prvu moze odrediti da li je to liveno ili kovano. Kalupi za ovaj postupak se rade od specijalne gume koja se potom vulkanizira i moze podnijeti da se u nju izljevaju mesing, bronza, zlato, srebro i sl. malo "mekse" legure i metali.Ja sam jedno probao to izvesti sa bakrom ali su rezultati bili losi a i zamalo letalni (po mene) zbog nekih specificnih osobina bakra. Odljevak moze biti jako detaljan i kvalitetan u svakom pogledu, te ako se neko potrudi vrlo lako moze otkloniti ocigledne tragove ljevanja (rubovi i slicno). Sto se tice upoznavanja ljudi koji se bave ovim poslom to ce vec ici malo teze iz ociglednih razloga. Ja licno znam jednog koji je radio falsh opticajne kovanice za vrijeme ex-yu pa je to i odlezao (cini mi se da se hladio 10 godina u Foci) a drugi tip kojeg znam je vrsni zanatlija koji je uradio neke sorvane odlicnog kvaliteta pa je to proslo kod citavog niza zlatara i "strucnjaka" po carsiji :mrgreen::mrgreen:. Ovo su bili kovani komadi nevjerovatnog kvaliteta (sto je bilo i za ocekivati jer su radjeni turski veliki zlatnici bez dubokih detalja i likova, samo natpisi). Posao je odradjen na 25 tonskoj presi i od kvalitetnog zlata. Inace znam da po Sarajevu ima dosta turskih i albanskih zlatnika koji su jako dobri falshevi tako da ako ko to bude uzimao nek se pripazi.

Pozz Svima
 
Naravno, radjeni su od bronze :) Aurelijan je kovao (izmedju ostalog) antoninijan od posrebljene bronze, kao ovaj ovde.
Posle Konstantina nestaje folis, i uvodi se 346-348. bronza od23 mm i 4-5,4 grama (AE2), a posle toga se uvodi i tzv. centinional (AE3) od 2,7 gr. i 18-19 mm. Kasnije se kuju i manji novci (AE4): kao ovaj Konstancijus (najverovatnije)
Shto se tiche legure, u pitanju je bronza, ali tachan sastav legure varira neverovatno chak i u okviru istih kovnica; dakle, tek mederne varijante spektrometrije mogu precizno da odgovore na tvoje pitanje. Raniji antoninijani Aurelijana su unutar legure sadrzali 5 do 2,5 % Ag, shto je ishod tzv. kvarenja novca, prouzrokovanog ekonomskom krizom imperije....
Shto se tiche tehnike: dva gvozdena izrezbarena kalupa, zagrejana plansheta i to je to. :) kao i sav drevni novac, izradjivan je ruchno. Zbog neuskladjenosti temperatura planshete i kalupa, chesto je dolazilo do specifichnog pucanja novca, kao i na ovom nashem Aurelijanu...
nemam vishe vremena sada, ali ako vas zanima josh shto pitajte
Pozdrav!!!
Hvala, sto se izrade tice i mislio sam da je tako, iako seam negde procitao da su neki novcici radjeni i livenjem. To je meni bilo malo neverovatno, iako su stari Rimljani bili majstori livenja.
A sto se legure tice pitao sam te hemiski sastav okvitno. Normalno da u to vreme nije bilo moguce zadrzati trajno isti sastav legure, i danas je to ne tako jednostavno.
Ali sam naziv bronza je vrlo sirok. Teoretski, bronza je svaka legura bakra i kalaja sa svim mogucim elementima kojima se bakar moze legirati osim cinka. Ako se bakar legira cinkom dobije se mesing, a u doba starog rima cink kao metal je nepoznat.
U to vreme se koristila bronza koja je trebala da bude sto tvrdja jer se koristila za izradu oruzja, automatski nemoze biti duktilna, zilava i pododna za kovanje.
Taj tip bronze tvrde nije podlozan nekom izrazitijem omeksavanju sa zagrevanjem, do izvesne temperature koja je dosta bliska temperaturi kada bronza pocinje da se topi.
Zato mi se cinilo da se rondele, pripravci za kovanje novcica nisu grejali pre otkivanja.
U to vreme je bilo nemoguce postici tacno odredjenu temperaturu u dosta uskom temperaturnom opsegu i drzati je tako stalno.Nije bilo instrumenata za merenje temperature, iako netreba ni podcenjivati majstorluk i iskustvo ljudi koji su kovali novac.
To, u kombinaciji za otvorenom kalupom daju karakteristicne pukotine na obodu novcica i po tome se bez promasaja mogu otkriti falsifikati.
Ono sto si pisao o "skidanju" novcica pomocu specijalnih guma je poznato, ali u tom slucaju da se dobije kvalitetan odlivak se mora raditi centrifugalnim livom.
Nekad je malo ko imao masinu za centrifugalni liv, ali mislim da je to danas maltene svakodnevna pojava. Verujem da danas skoro svaki srebrnar ako je malo ozbiljniji ima takvu masinu.
A i kod skidanja kalupa se mora dobro paziti jer ta guma skida svaki i najsitniji detalj vrlo verno i onda imate slucaj da imate dva ili vise novcica od kojih svaki ima zarez ili parnice ili tackasta ostecenja na istom mestu.
I najvaznije, pravljenjem kalupa na taj nacin nemozete anuliradi skupljanje metala tokom hladjenja. A s obzirom na temperature livenja zlata ili srebra ta skupljanja su uocljiva i merljiva.
A o majstorima koji su pravili alate za kovanje sorvana ponesto znam. Ja sam pre rata neko vreme ziveo u Sarajevu, i poznato mi je ponesto o carsiji. U to doba napraviti kalup za kovanje sorvana je bila poprilicna"nauka" s obzirom na pantografe koji su bili na Carsiji. A zamisli danas kada postoje CNC graverice. Skeniras novcic, napravis rodelu postavis u drazac, zadas masini zadatak i ides da kopas bascu. Masina kad zavrsi posao stane. A ako bas hoces mozes da kupis i masinu koja po zavrsetku posla ti javi bilo zvukom bilo treptanjem lapice : ja zavrsila posao, imas li jos sta da mi das da radim.
To je naravno moguce kod plitkih gravura. Ali gravure koje je radio Stefan Svarc to ne ide tako lako. Taj covek je bio umetnik svog zanata i graverski genije.
Da ne pisem dalje jos cu nekog navratiti da pocne i time da se bavi, pa da nam dodatno zagorca zivot.
 
ovaj u sredini je fals, ostali vrede po 1-2 evra

E kolega vjerujte mi da sam i ja htio konstatovati da je ovaj u sredini fals ali nekako nisam se usudio s obzirom da nije moje podrucje, lahnulo mi je kad ste vi potvrdili ovo :)
to sam zakljucio odmah po ovom zelenkastom prahu na njemu, kolega mi je iz kluba jednom pokazao fals koji je kupio na ebay-u za 90 eura koji je bio prekriven s tim zelenkastim prahom isto kao i ovaj, dobro se sjecam. poslije mi je pokazao takav originalni novcic i uporedio sam, stvarno se vidi razlika. nakav serstecij je bio u pitanju,,pozdrav
 
Hvala, sto se izrade tice i mislio sam da je tako, iako seam negde procitao da su neki novcici radjeni i livenjem. To je meni bilo malo neverovatno, iako su stari Rimljani bili majstori livenja.
A sto se legure tice pitao sam te hemiski sastav okvitno. Normalno da u to vreme nije bilo moguce zadrzati trajno isti sastav legure, i danas je to ne tako jednostavno.
Ali sam naziv bronza je vrlo sirok. Teoretski, bronza je svaka legura bakra i kalaja sa svim mogucim elementima kojima se bakar moze legirati osim cinka. Ako se bakar legira cinkom dobije se mesing, a u doba starog rima cink kao metal je nepoznat.
U to vreme se koristila bronza koja je trebala da bude sto tvrdja jer se koristila za izradu oruzja, automatski nemoze biti duktilna, zilava i pododna za kovanje.
Taj tip bronze tvrde nije podlozan nekom izrazitijem omeksavanju sa zagrevanjem, do izvesne temperature koja je dosta bliska temperaturi kada bronza pocinje da se topi.
Zato mi se cinilo da se rondele, pripravci za kovanje novcica nisu grejali pre otkivanja.
U to vreme je bilo nemoguce postici tacno odredjenu temperaturu u dosta uskom temperaturnom opsegu i drzati je tako stalno.Nije bilo instrumenata za merenje temperature, iako netreba ni podcenjivati majstorluk i iskustvo ljudi koji su kovali novac.
To, u kombinaciji za otvorenom kalupom daju karakteristicne pukotine na obodu novcica i po tome se bez promasaja mogu otkriti falsifikati.
Ono sto si pisao o "skidanju" novcica pomocu specijalnih guma je poznato, ali u tom slucaju da se dobije kvalitetan odlivak se mora raditi centrifugalnim livom.
Nekad je malo ko imao masinu za centrifugalni liv, ali mislim da je to danas maltene svakodnevna pojava. Verujem da danas skoro svaki srebrnar ako je malo ozbiljniji ima takvu masinu.
A i kod skidanja kalupa se mora dobro paziti jer ta guma skida svaki i najsitniji detalj vrlo verno i onda imate slucaj da imate dva ili vise novcica od kojih svaki ima zarez ili parnice ili tackasta ostecenja na istom mestu.
I najvaznije, pravljenjem kalupa na taj nacin nemozete anuliradi skupljanje metala tokom hladjenja. A s obzirom na temperature livenja zlata ili srebra ta skupljanja su uocljiva i merljiva.
A o majstorima koji su pravili alate za kovanje sorvana ponesto znam. Ja sam pre rata neko vreme ziveo u Sarajevu, i poznato mi je ponesto o carsiji. U to doba napraviti kalup za kovanje sorvana je bila poprilicna"nauka" s obzirom na pantografe koji su bili na Carsiji. A zamisli danas kada postoje CNC graverice. Skeniras novcic, napravis rodelu postavis u drazac, zadas masini zadatak i ides da kopas bascu. Masina kad zavrsi posao stane. A ako bas hoces mozes da kupis i masinu koja po zavrsetku posla ti javi bilo zvukom bilo treptanjem lapice : ja zavrsila posao, imas li jos sta da mi das da radim.
To je naravno moguce kod plitkih gravura. Ali gravure koje je radio Stefan Svarc to ne ide tako lako. Taj covek je bio umetnik svog zanata i graverski genije.
Da ne pisem dalje jos cu nekog navratiti da pocne i time da se bavi, pa da nam dodatno zagorca zivot.

Rani rimski novci su svi pravljeni livenjem: to vazi za aes rude, aes signatum i aes grave. Tek kasnije dolazi do kovanja novca.
Shto se tiche legure, ona je neverovatno mnogo varirala u sastavu i hronoloshki a i spacijalno. Sestercijus i dupondijus su kovani od orihalkuma, zlatne boje, po sastavu najblizeg nashem mesingu.....Koliko ja znam, rondela se zargevala pre kovanja.
Slazem se sa navedenim problemima livenih kopija. Takodje, UVEK postoji neki detalj po kome mozete provaliti da se radi o falsifikatu; samo treba pazljivo gledati. Livenje i elektro-tipovi su najlakshi za uochavanje. Otiskivanje ruchno izradjenom matricom je neshto problematichnije i stilska odstupanja su chesto jedini znak falsifikovanja skupih komada; mikroskopski detalji i u ovom sluchaju izdaju kopije.
Predlazem da diskusiju premestimo u "falsifikati drevnog novca", kako ne bismo previshe ugrozili ou temu ovde.
 
Rani rimski novci su svi pravljeni livenjem: to vazi za aes rude, aes signatum i aes grave. Tek kasnije dolazi do kovanja novca.
Shto se tiche legure, ona je neverovatno mnogo varirala u sastavu i hronoloshki a i spacijalno. Sestercijus i dupondijus su kovani od orihalkuma, zlatne boje, po sastavu najblizeg nashem mesingu.....Koliko ja znam, rondela se zargevala pre kovanja.
Slazem se sa navedenim problemima livenih kopija. Takodje, UVEK postoji neki detalj po kome mozete provaliti da se radi o falsifikatu; samo treba pazljivo gledati. Livenje i elektro-tipovi su najlakshi za uochavanje. Otiskivanje ruchno izradjenom matricom je neshto problematichnije i stilska odstupanja su chesto jedini znak falsifikovanja skupih komada; mikroskopski detalji i u ovom sluchaju izdaju kopije.
Predlazem da diskusiju premestimo u "falsifikati drevnog novca", kako ne bismo previshe ugrozili ou temu ovde.

Hvala na odgovoru i slazem se stobom da dikusiju nastavimo na falsifikatima da ne zagadjujemo ovu temu.
 

Back
Top