Vrednovanje umetničkog dela

divlja-u-srcu

Poznat
Banovan
Poruka
8.396
Cisto tema za razmisljanje!Smisao i vrednost jednog knjizevnog dela odredjuje se tek u odnosu prema coveku.Ali da li je 'subjekt' iskljucivo nosilac vrednosti?Ili vrednost umetnickog dela postoji kao objektivna,kao konstantna?

Da li ako se vama neko delo ne dopada to znaci da ono nema nikakvu vrednost?
Kako bi vi definisali 'ukus'?Da li se slazete sa onom 'o ukusima se ne raspravlja' ili mislite da treba da se raspravlja i zasto?
Da li ste razmisljali o svojoj komunikaciji sa nekim delom?Sta po vama uslovljava uspesnu komunikaciju sa knjizevnim delom?
 
На пример мени се у опште не допада ''Чекајући Годоа'' од Самјуела Бекета,али капирам да је вредно књ. дело чим се ради у гимназији.Зато сам се потрудила да га разумем и научим нешто о том делу,али ми се и даље не допада.Апсурд ми у опште није близак,што не значи да је безначајан.И ту ми је правило ''о укусима се не трба расправљати''скроз ок.Међутим када ми дође неко са причом да је начитан јер чита књиге типа''У страственом загрљају Мајкла''једва чекам да га нахватам да расправљамо о укусима јер то књ.дело има вредност за ..........људе.Мислим да вредновање књ.дела треба препустити времену и добрим књ. критичарима.
 
DE GUSTIBUS NON EST DISPUTANDUM!(O UKUSIMA SE NE RASPRAVLJA)

SLAYER UBOLA SI SUSTINU!Evo sta kazu cuveni Voren i Velek,teoreticari knjizevnosti:

Za njih ova poslovica vodi u anarhiju!Kada bi se ovo glediste uzelo za ozbiljno ,nemogucno bi bilo objasniti zasto je jedan dozivljaj jednog citaoca pesme bolji od dozivljaja nekog drugog citaoca!To bi znacilo kraj celokupne nastave o knjizevnosti,koja stremi da uveca razumevanje teksta i uzivanje u njemu!Dozivljaj pojedinca nikada nece biti srazmeran pesmi:cak ce i valjan citalac otkriti u pesmama nove pojedinosti,koje nije doziveo tokom ranijeg citanja,a nema potrebe isticati koliko izopaceno ili plitko moze da bude citanje nekog manje izvezbanog ili uopste neizvezbanog citaoca.
 
divlja-u-srcu:
DE GUSTIBUS NON EST DISPUTANDUM!(O UKUSIMA SE NE RASPRAVLJA)

SLAYER UBOLA SI SUSTINU!Evo sta kazu cuveni Voren i Velek,teoreticari knjizevnosti:

Za njih ova poslovica vodi u anarhiju!Kada bi se ovo glediste uzelo za ozbiljno ,nemogucno bi bilo objasniti zasto je jedan dozivljaj jednog citaoca pesme bolji od dozivljaja nekog drugog citaoca!To bi znacilo kraj celokupne nastave o knjizevnosti,koja stremi da uveca razumevanje teksta i uzivanje u njemu!Dozivljaj pojedinca nikada nece biti srazmeran pesmi:cak ce i valjan citalac otkriti u pesmama nove pojedinosti,koje nije doziveo tokom ranijeg citanja,a nema potrebe isticati koliko izopaceno ili plitko moze da bude citanje nekog manje izvezbanog ili uopste neizvezbanog citaoca.
Јој,сада си ме подсетила да морам да набавим Воренову и Велекову теорију књ. треба ми за испит.Апсолутно се слажем са њима,значи и са тобом.
 
divlja-u-srcu:
ms:
Zavisi koliko je vrednosti u subjektu

Sta po tebi odredjuje vrednosti u subjektu?

Hmmm...... :roll: .....vrlo škakljivo, ali mislim da vrednost u subjektu odredjuje ravan na kojoj se subjekt nalazi...

Ravan...kao sveopšti kritički pogled na sebe i druge...neka uzdignutost kategorije objektiviteta s tačke gledišta subjektivnog bića...
pa sad...šta to beše subjektivno, a šta objektivno gledanje....

hmmmm...pa objektivno je skup subjektivnog..kao neka vrsta uprosečavanja subjektiviteta....

Jasno...? :?
 
Procitah nekoliko puta, zvuci mudro. Ali posto postoji mogucnost da ja ipak nisam razumela floskulu koju podvlacis, hajde, draga MS, in media res!
Sto ce reci: posto si pisac, pokusaj da istu misao uoblicis jasnije . Ja sam tvoj verni citalac i ti mi prenosis jedan svoj zivotni stav, saznanje, sta god.Naravno, na nacin da ja, koja sam procitala par knjiga u zivotu , razumem. Idi ili na razum, ili na emocije.
Pozdravljam te.
 
Milena_9:
Procitah nekoliko puta, zvuci mudro. Ali posto postoji mogucnost da ja ipak nisam razumela floskulu koju podvlacis, hajde, draga MS, in media res!
Sto ce reci: posto si pisac, pokusaj da istu misao uoblicis jasnije . Ja sam tvoj verni citalac i ti mi prenosis jedan svoj zivotni stav, saznanje, sta god.Naravno, na nacin da ja, koja sam procitala par knjiga u zivotu , razumem. Idi ili na razum, ili na emocije.
Pozdravljam te.

Ma nisam ni ja, ali nema veze :lol: ....to je filozofija od koje nema leba :? ....
u pravu je donji komentator...IL TI SE SVIDJA IL NE...

hmmmmm. :? ..a konflikt...PISCA...CITAOCA...I KRITICARA....

MOZDA JE VREDNOST DELA U NJEGOVOM PRIHVATANJU OD SVIH NJIH.... :lol:


STA KAZETE....A MALO JE TAKVIH DELA... :?
 
Hmmm...... :roll: .....vrlo škakljivo, ali mislim da vrednost u subjektu odredjuje ravan na kojoj se subjekt nalazi...

Ravan...kao sveopšti kritički pogled na sebe i druge...neka uzdignutost kategorije objektiviteta s tačke gledišta subjektivnog bića...
pa sad...šta to beše subjektivno, a šta objektivno gledanje....

hmmmm...pa objektivno je skup subjektivnog..kao neka vrsta uprosečavanja subjektiviteta....

Jasno...? :?

A sta kazes na veoma konkretno resenje:

da vrednost subjekta (mada ovo nije bas srecan naziv) odredjuju njegova individualna-psiholoska ravan,kulturno-nacionalna,kao i antropoloska ravan?


Nikad se necu sloziti sa stavom DOPADA MI SE,kao sudom ukusa koji odredjuje vrednost jednog dela,jer je previse licne prirode.Kada kazemo-MENI SE DOPADA to je SUD UKUSA koji je uvek psiholoski pristrasno obojen.Iznad suda ukusa je SUD KRITIKE koji bi trebalo da bude psiholoski i socioloski NEUTRALAN i glasio bi-DELO JE USPELO;i sud kritike je uslovljen kulturno-istorijskim i psiholoskim razlogom,ali tezi da postane sud sa apsolutnim vazenjem (da bude sud o estetskoj vrednosti dela).Sud ukusa je relativan i moze promasiti bit estetskog.A postoji i SUD ESTETIKE koji bi trebalo da odgovori na pitanje-ZASTO NEKO DELO uopste PRIPADA UMETNOSTI?itd... :wink:
 
ms:
A šta ti kažeš da vrednost dela ODREĐUJE BOG I DA TAKVIM DELIMA OSTAVLJA BESKONAČAN LET KA ČITAOCU I KRITICI...
TAKVA DELA NEMAJU ZABORAVA... :wink:
ko o

beskonacan let? da li to znaci da nikada ne dolete? kako mislis da postanu nezaboravna, ako nikada nisu doletela do nas? nemoj pogresno da me shvatis, ne sprdam se, samo kazem da nema mnogo smisla u onome sto si napisala.
 
a meni cela ova tema deluje kao da se deca igraju u pesku....sa Pikasom....

zasto za pocetak ne definisete u cemu je vrednost knjizevnog dela?
ja sam ubedjena da i MS i divlja-u-srcu sigurno nece naci nikakvu knjizevnu vrednost u npr. Vilijamu Gibsonu a cija je knjizevna vrednost neosporna.
citajuci vase postove dolazim do zakljucka da se suvise drzite velikih teorija, definicija, prepisivanja literature za fakultet i Dostojevskog.
ponekad je i stav DOPADA MI SE dovoljno merodavan, zasto bezati od toga? nekad je ono subjektivno i licno mnogo vrednije od pokusavanja da se nadje neka apsolutna kategorija koja mora postojati u knjizevnom delu da bi ono bilo vredno.
svako trazi drugacije vrednosti shodno svom sistemu vrednosti.
 
Mislim da bi pomoglo ako svako kaze po neshto o svojim kriterijumima ...

Bitno se razlikuje ono shto ochekujemo od poezije i od proze. Isto tako sasvim drugachije neshto ochekujem od dobrog romana a neshto drugo od pripovetke.

Poezija - pre svega melodija, sloj zvuchanja (zato ne verujem u prevodjenje poezije) Dakle, zvuchanje rechi u kombinaciji sa znachenjem, u nekom neodredjenom odnosu koji zavisi od pesnika, od njegove namere, nema veze da li je u pitanju slobodni stih. Pesnik govori u svoje ime, lirska poezija je duboko intimna, dakle mora da postoji izvesno poistovecivanje i prozivljavanje ...

Ne mora biti jasna (dakle ne B. Popovic kriterijumi) ali mora biti prozivljena ... A meru prozivljenosti je teshko odrediti jer se mi medjusobno razlikujemo.

Naravno, tu je i pitanje forme ali ako je poezija izuzetno dobra teshko je analizirati, i izdvojiti formu od sadrzaja ... Onda pitanje erudicije, jako bitno, ali za mene ... Ono shto trazim u poeziji je kombinacija erudicije i emocije. To je izuzetno teshko naci. Mislim da to poseduju Kostic, Crnjanski, Miljkovic, Lalic ... A sa druge strane postoji i ona chista, izvorna, kada je neko umetnik u rechima, kada pesma deluje kao prozivod bozanske inspiracije, recimo Dis ...

Uhhh, mislim da ima josh ... ali ovo o poeziji ...

Roman - za mene lichno, pre svega stil... Rechenica, i to kako teche rechenica za rechenicom. Nije najbitniji zaplet, rasplet, niti je najbitnija fabula. Ja sam vishe za Prusta, za Mana, za Desnicu kod nas ... Ili za lirski ton Crnjankog. S jedne strane po meni je roman prepisivanje sveta, najverniji odraz nashe stvarnosti, s tim shto pod "stvarno" stavljam i ono shto sanjamo ko i ono shto nam se dogadja, i sve ostale moguce i nemoguce poglede na svet. Ali mora da poseduje i neku svoju ideologiju svoej odgovore na pitanja od kojih se ne moze pobeci, i to shto vishe njih odgovori tim bolje. Ali i minus prisustvo nekih odgovora i pitanja moze biti odgovor :) Mora imati svoju intimnu logiku i biti zatvoren sistem. Kao recimo Majstor i Margarita.

Isto bitno, kompozicija romana, bash je Bulgakov dobar primer, sve se nastavlja ali je i sve uporedno, sve je sugestivno i sve jedno na drugo upucuje, i ima milion nachina za tumachenje. Primer i Charobni breg gde na 600 strana ne postoji ni jedna epizoda koja je tu besmisleno, bez neke funkcije. Savremeni roman me ipak razocharava. Chesto je nedorechen ko Sitnicharnica, koja je meni pre duza pripovetka nego roman, nije zaokruzena celina. A mislim da roman mora da bude celina, savrshen sistem, uporedna realnost koja lichi ili ne na ovu nashu, ali je sama sebi dosledna. Dakle doslednost, nebitno koje vrste, nebitno da li je realistichka, psiholoshka, fantastichna ili kakava vec motivacija u pitanju. Ukratko : stil, ideologija (pa makar krajnji relativizam ko kod Desnice) kompozicija, doslednost (logichnost) i da bude zatvoren sistem.

I to nije redosled vec chisto onako. Ako sam neshto zaboravila volela bih da me setite toga ? Ali mislim da sam bash razvezla ... Dakle ovo su moji kriterijumi shto vishe od njih poezija ili proza zadovolje to vishe vrede. Neki od ovih kriterijuma su generalno priznati a neki bash i ne ... ali eto. Ne mogu da verujem da sam bash ovoliko napisala o tome ... hm :)
 
anakin:
a meni cela ova tema deluje kao da se deca igraju u pesku....sa Pikasom....

zasto za pocetak ne definisete u cemu je vrednost knjizevnog dela?
ja sam ubedjena da i MS i divlja-u-srcu sigurno nece naci nikakvu knjizevnu vrednost u npr. Vilijamu Gibsonu a cija je knjizevna vrednost neosporna.
citajuci vase postove dolazim do zakljucka da se suvise drzite velikih teorija, definicija, prepisivanja literature za fakultet i Dostojevskog.
ponekad je i stav DOPADA MI SE dovoljno merodavan, zasto bezati od toga? nekad je ono subjektivno i licno mnogo vrednije od pokusavanja da se nadje neka apsolutna kategorija koja mora postojati u knjizevnom delu da bi ono bilo vredno.
svako trazi drugacije vrednosti shodno svom sistemu vrednosti.

-NARAVNO DA SE DECA IGRAJU U PESKU,mi ni nemamo vecih ambicija ovde;mi samo caskamo;temu sam zacela ,jer sam primetila da ljudi olako odbacuju vredna knjizevna dela zbog svog suda ukusa ,PA AJDE DE I TO,ali sto njega jos izjednacavaju sa univerzalnim sudom.... :roll: Pa nije lose da malo cuju i teorijski deo...
-Pretpostavka za V.G. ti je pogresna iz mnogo razloga o kojim nemam nameru ovde da raspravljam!
-velikim delom se slazem za deo o subjektivnom i licnom-pa nije sporno da za svakog pojedinca najvecu vrednost imaju knjige koje su njemu najbliskije...Ali ovde nije o tome rec!
-velike teorije,definicije,literatura za fakultet je ono sto je trenutno meni aktuelno (za druge ne znam),i ne mislim da je lose raspravljati na neke od tema,sta vise;a niko nikog ne tera da ucestvuje ako nece!Ja svoj fakultet ne dozivljavam kao odradu i mnogo volim da diskutujem o onom sto ucim,narocito zato sto ne mislim da su to nekakve nebuloze i gluposti...Zato ne znam cemu potcenjivacki stav prema literaturi za fakultet,ja mislim da je sjajna!Bar sto se tice moje grupe i mene!A svako se opredeljuje za ono sto njega zanima!
:P
 
Justina:
Mislim da bi pomoglo ako svako kaze po neshto o svojim kriterijumima ...

Bitno se razlikuje ono shto ochekujemo od poezije i od proze. Isto tako sasvim drugachije neshto ochekujem od dobrog romana a neshto drugo od pripovetke.

Poezija - pre svega melodija, sloj zvuchanja (zato ne verujem u prevodjenje poezije) Dakle, zvuchanje rechi u kombinaciji sa znachenjem, u nekom neodredjenom odnosu koji zavisi od pesnika, od njegove namere, nema veze da li je u pitanju slobodni stih. Pesnik govori u svoje ime, lirska poezija je duboko intimna, dakle mora da postoji izvesno poistovecivanje i prozivljavanje ...

Ne mora biti jasna (dakle ne B. Popovic kriterijumi) ali mora biti prozivljena ... A meru prozivljenosti je teshko odrediti jer se mi medjusobno razlikujemo.

Naravno, tu je i pitanje forme ali ako je poezija izuzetno dobra teshko je analizirati, i izdvojiti formu od sadrzaja ... Onda pitanje erudicije, jako bitno, ali za mene ... Ono shto trazim u poeziji je kombinacija erudicije i emocije. To je izuzetno teshko naci. Mislim da to poseduju Kostic, Crnjanski, Miljkovic, Lalic ... A sa druge strane postoji i ona chista, izvorna, kada je neko umetnik u rechima, kada pesma deluje kao prozivod bozanske inspiracije, recimo Dis ...

Uhhh, mislim da ima josh ... ali ovo o poeziji ...

Roman - za mene lichno, pre svega stil... Rechenica, i to kako teche rechenica za rechenicom. Nije najbitniji zaplet, rasplet, niti je najbitnija fabula. Ja sam vishe za Prusta, za Mana, za Desnicu kod nas ... Ili za lirski ton Crnjankog. S jedne strane po meni je roman prepisivanje sveta, najverniji odraz nashe stvarnosti, s tim shto pod "stvarno" stavljam i ono shto sanjamo ko i ono shto nam se dogadja, i sve ostale moguce i nemoguce poglede na svet. Ali mora da poseduje i neku svoju ideologiju svoej odgovore na pitanja od kojih se ne moze pobeci, i to shto vishe njih odgovori tim bolje. Ali i minus prisustvo nekih odgovora i pitanja moze biti odgovor :) Mora imati svoju intimnu logiku i biti zatvoren sistem. Kao recimo Majstor i Margarita.

Isto bitno, kompozicija romana, bash je Bulgakov dobar primer, sve se nastavlja ali je i sve uporedno, sve je sugestivno i sve jedno na drugo upucuje, i ima milion nachina za tumachenje. Primer i Charobni breg gde na 600 strana ne postoji ni jedna epizoda koja je tu besmisleno, bez neke funkcije. Savremeni roman me ipak razocharava. Chesto je nedorechen ko Sitnicharnica, koja je meni pre duza pripovetka nego roman, nije zaokruzena celina. A mislim da roman mora da bude celina, savrshen sistem, uporedna realnost koja lichi ili ne na ovu nashu, ali je sama sebi dosledna. Dakle doslednost, nebitno koje vrste, nebitno da li je realistichka, psiholoshka, fantastichna ili kakava vec motivacija u pitanju. Ukratko : stil, ideologija (pa makar krajnji relativizam ko kod Desnice) kompozicija, doslednost (logichnost) i da bude zatvoren sistem.

I to nije redosled vec chisto onako. Ako sam neshto zaboravila volela bih da me setite toga ? Ali mislim da sam bash razvezla ... Dakle ovo su moji kriterijumi shto vishe od njih poezija ili proza zadovolje to vishe vrede. Neki od ovih kriterijuma su generalno priznati a neki bash i ne ... ali eto. Ne mogu da verujem da sam bash ovoliko napisala o tome ... hm :)


..............

Slazem se :lol: ... mada :?

Kao pisac...nisam za kritiku i odredjivanje vrednosti..jer sve sto je napisano ima neku vrednost...

Kao kriticar...verovatno bih tragala za knjigom koja bi ispunjavala sve te kriterijume...

Kao citaoc...sta me briga za sve te kriterijume...bitno je cemu me knjiga uci...kakvu mi poruku daje...i kakav je trag ostavila u mom srcu...

CITALAC -VREDNA JE SVAKA ONA KNJIGA CIJI GOVOR SRCA OSETI MOJE SRCE... :D

KRITICAR - VREDNA JE SVAKA ONA KNJIGA KOJA ISPUNI MOJE KRITERIJUME.
:lol:
PISAC - VREDNA JE SVAKA ONA KNJIGA CIJI JE IZRAZ DOSTOJAN ZAMIŠLJENOG PIŠČEVOG SVETA. IZRAZ, KOJI JE NA RAVNI KOJA OŽIVLJUJE PIŠČEV SVET NA TAKAV NAČIN DA GA I DRUGI MOGU OSETITI ODNOSNO ZAMISLITI NA ISTI NAČIN NA KOJI GA I PISAC OSEĆA ODNOSNO ZAMIŠLJA.. ... :lol: :lol: :lol:

:? :? :? :? :? :? O Bože..koja konfuzija u glavi :? ....ova trojica u meni će se pobiti... :x



aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa......... :x :x :x :x ...vrednost.......vrednost.....vrednost....ŠTA LI JE TO.. :!: :!: :!: :!:
 
anakin:
a meni cela ova tema deluje kao da se deca igraju u pesku....sa Pikasom....

zasto za pocetak ne definisete u cemu je vrednost knjizevnog dela?
ja sam ubedjena da i MS i divlja-u-srcu sigurno nece naci nikakvu knjizevnu vrednost u npr. Vilijamu Gibsonu a cija je knjizevna vrednost neosporna.
citajuci vase postove dolazim do zakljucka da se suvise drzite velikih teorija, definicija, prepisivanja literature za fakultet i Dostojevskog.
ponekad je i stav DOPADA MI SE dovoljno merodavan, zasto bezati od toga? nekad je ono subjektivno i licno mnogo vrednije od pokusavanja da se nadje neka apsolutna kategorija koja mora postojati u knjizevnom delu da bi ono bilo vredno.
svako trazi drugacije vrednosti shodno svom sistemu vrednosti.


Pa ostani ubedjena i dalje..ja nemam nameru da ti oponiram.... :lol:
 
mr_pleasure:
ms:
A šta ti kažeš da vrednost dela ODREĐUJE BOG I DA TAKVIM DELIMA OSTAVLJA BESKONAČAN LET KA ČITAOCU I KRITICI...
TAKVA DELA NEMAJU ZABORAVA... :wink:
ko o

beskonacan let? da li to znaci da nikada ne dolete? kako mislis da postanu nezaboravna, ako nikada nisu doletela do nas? nemoj pogresno da me shvatis, ne sprdam se, samo kazem da nema mnogo smisla u onome sto si napisala.

A jel :? ...pa da pojasnim.....pod beskonacnim letom...mislila sam na let KROZ VEKOVE...a to znači mnogo dodira sa ljudima, zar ne....

Da li ti je sada jasno ili šljivovica i dalje ruls kod tebe....
:lol:
 
Мислим да су људи који су завршили Филолошки или су при крају најкомпететнији да пишу на ову тему.Јер ипак ће добити диплому проф. књижевности.Исправност њиховог мишљења,ако је засновано на литератури са факултета,доказује то да те књиге њима препоручују доктори књижевности који су уједно и њихови професори.Што би значило да је њихова реч једина тачна,а остала...ако се не слажу са њима.Тако да ће госпођица дивља у срцу врло ускоро бити професор књижевности,што значи да они који нису са истоименог факултета могу да науче понешто од ње,а колеге могу да се расправљају.Ова тема јесте постављена да се изнесу различита мишљења,и да се о њима дискутује али мислим да је тотално незрело противречити горе поменутој госпођици,која има дебелу подлогу за сваку своју реч.
 
nikako da dodjemo do toga sta je ta "podloga"...
sta jednima daje pravo da postavljaju univerzalne sudove a sta drugima to pravo oduzima?

osim toga, zaboravljas da ovde ima ljudi koji su zavrsili fakultete koji imaju mnogo toga zajednickog sa kreativnim procesom kakvo je i pisanje.
 

Back
Top