Operacija srca

NAZALOST,istina je!!!Ako se plati,ide se preko reda! Preko reda idu i hitni slucajevi( oni PRAVI hitni i oni"PLATEZNI HITNI), kao i HITNI sa dobrim vezama!!( oni samo "caste" na kraju)! Svi ostali MOLE BOGA DA STO PRE DODJU NA RED!!!(sada stvarno vicem,jer moram).Pozdrav i mnogo srece do oeracije,jer sama operacija na Dedinju je rutinska i prodje besprekorno!!!

mirga:

NAZALOST,istina je!!!Ako se plati,ide se preko reda! Preko reda idu i hitni slucajevi( oni PRAVI hitni i oni"PLATEZNI HITNI), kao i HITNI sa dobrim vezama!!( oni samo "caste" na kraju)! Svi ostali MOLE BOGA DA STO PRE DODJU NA RED!!!(sada stvarno vicem,jer moram).Pozdrav i mnogo srece do oeracije,jer sama operacija na Dedinju je rutinska i prodje besprekorno!!!

Kliknite za proširenje...

Nažalost, može da se plati po zvaničnom važećem cenovniku koji je odobrila ova luda zemlja. Dakle, ko neće da čeka, lepo izvadi pare, plati zvaničnu cenu preko računa i lepo legne pod nož odma`. Prema ovome što ste do sada napisali, ispada da uzimaju pare kao drumski razbojnici. Čeka se zato što smo mi bolesna nacija, a kapaciteti kardiohirurgije su katastrofalno mali. I eto vam situacije... Btw, pacijenti iz Montenegra uglavnom plaćaju kešom, pa oni idu vrlo preko reda. A što se tiče dužine čekanja, to vam određuje KONZILIJUM od minimum 3 doktora, pa ako oni kazu da niste hitni, onda niste i tačka. E sada, ako neko u međuvremenu ode Bogu na istinu, naprosto nije imao sreće. A koliko ja znam, pacijenti za zamenu valvule obično nisu najhitniji slučajevi - ako je to utešno za vas. Lepo otidite u četvrtak, saslušajte šta će da vam kažu, a usput pogledajte i zvaničan cenovnik koji visi negde na prijemnom odeljenju. U svakom slučaju, niko vam neće tražiti novac, jedino ako vi sami ne odlučite da platite. A kada se sve srećno završi, vi sami odlučite da li ćete svoju zahvalnost izraziti usmeno ili finansijski.

U ovoj ludoj zemlji mozes da cekas na listi ili mozes da platis (znacajno manje novca nego d aintervenciju radis privatno). U Engleskoj ne mozes da platis ni drzavno ni privatno nego lepo cekas na listi. U Kanadi takodje - nemas opciju d aplatis. A u odredjenim republikama Amerike, cekas na listi, a ako hoces da platis ides u privatnu praksu gde zalozis bubreg d abi mogao d aplatis (ovo za bubreg je ironija, da me neko ne shvati ozbiljno). Dakle, varijanta da nesto zvanicno platis u drzavnoj praksi NE POSTOJI kao opcija, vecs e fino ceka po listi, i mnogi odu Bogu na istinu. NE kazem da je to dobro, ali se setite toga sledeci put kad ospete paljbu na drzavu koja vam je ipak dala mogucnost i da platite. I pomisliute kakoo je onima koji bi prodali kola, stan, imovinu, zalozili kucu pod hipoteku i nabavili pare, ili prosto imaju novca ali NE MOGU da plate jer im njihova (pametna!) drzava ni ne daje tu mogucnost. Da li je ovo fer kod nas u drzavi - da se da mogucnost da se plati pa ko ima plati, a ko nema nek ceka na listi i mozda umre? Nije. Ali zivot nije fer, a zdavlje jeste skupo. I mi ne zivimo vise ni u komunizmu ni u socijalizmu, pa da smo svi isti i jednaki. Nismo. I neki nece imati d aplate. Ali bar oni koji imaju to i mogu da ucine. Da li je to bolje nego svi jednako da umiru, i oni koji imaju i oni koji nemaju da bi svima bilo isto? Ne mislim da nije. Da li je to optimalno? Ne mislim da jeste. Optimalno bi bilo kad ni ne bi bilo liste cekanja i kad bi svi mogli da dodju na red odmah ili svi imali d aplate. Ali ne zivimo u optimalnom niti u savrsenom sistemu. I u nesavrsenom sistemu - pruziti ljudima mogucnost izbora po meni je najsretnije resenje od svih nesrecnih resenja.

Pa, draga WW i mislio sam nekako da ćete se Vi oglasiti po ovom pitanju. Namerno sam (i mislim tako) rekao "luda zemlja" - ni komunizam, ni socijalizam, ni riba ni meso.. Evo, npr. ja sam vrlo pošteno radio 25 godina (do trenutka kada sam otišao pod nož), i za svaki dinar koji sam primio kao platu (ld) uziman mi je 1 do 1,5 dinar za socijalno i penziono i porez, itd. itd, za zdravstvo, školstvo, itd. itd. I sad, daju mi lepo mogućnost (mojoj sreći nema kraja) da platim ono što sam već platio! I još da budem srećan što, da sam Kanađanin ili Amerikanac, ne bih mogao nikako, a to je ipak jeftinije nego da idem u privatnu praksu! Ali to nije bila poenta mog posta, već sam samo hteo da pouzdano tvrdim da meni niko na Dedinju nije tražio novac da me progura preko reda (a na druga dva mesta jesu). I tako, 2002 godine konzilijum na Dedinju mi je rekao da nisam još njihova mušterija (a na druga dva mesta "treba malo da poguramo, dođite da se dogovorimo") i da će oni pratiti moje stanje, pa će mi reći kada bude trenutak. I taj trenutak je bio u oktobru 2005 i zakazali su mi hospitalizaciju za 6 meseci. Početkom maja 2006 pozvala me je ljubazna ženska osoba i rekla da me očekuju 15 maja. E sada, Vi kao lekar mogli bi ste da malo prokomentarišete koliko ova luda zemlja ima bolesnika, a koliko kapaciteta za lečenje - a koliko smo propali, o tome ne treba, to svi znamo. Samo da ne pričamo kako eto i Ameri pate i umiru čekajući na red... Evo Vama jedno

Ja kao lekar mogu mnogo toga da prokomentarisem. Ali vi, kao korisnici, mogli bi jos vise da uradite: na primer, ja mogu da prokomentarisem to da Srbija ima SAMO 30 kardiohirurga, i da jedino oni od svih lekara NISU dobili licence za rad: zato sto do ove godine nije postojala zvanicno subspecijalizacija iz kardiohirurgije p ato sto su ovi ljudi obucavani nakon svojih hiruskih psecijalizacija jos 5 godina na Institutu u Kamenici, da bi postali kardiohirurzi od opstih hirurga, i to sto su morali imati neborjeno kardiohiruskih operacioja da bi ispunili uslov i za 5 godiona bili istrenirani za kardiohirurge, i to sto je od tad proslo deceniju, dve, i to sto ovci ljudi imaju u biografijama godine rada u Americi, Nemackoj, desetine i stotine intervencija na otvorenom grudnom kosu ili na kucajucem srcu (sto je poseban podvig u kardiohirurgiji) - to se sad sve ne vazi: ovi ljudi prosto ne mogu da dobiju licencu za rad i svi su degradirani na nivo opstih hirurga! Receno im je da moraju SADA da upisu dvogodisnju subspecijalizaciju iz kardiohirurgije (?!?!?!?!), koju ce skupoo platiti (upisnina je oko 140 000 dinara za jednu godinu), pa ce pri sledecem licenciranju, za 7 godina, dobiti licencu na kardiohirurgiju?!?!
No, takodje im je receno u celom paradoksu, da petoriciu njih koji su profesori ipak sleduju odmah kardiohiruske licence, jer zaboga - oni su 'ucitelji, koji treba da uce studente" (a kako ce imati subspecijalizaciju iz kardiohirurgije a ni jednog kardiohirurga d aobici novostasale i golobrade specijaliste opste hirurgije a uz njih kardiohiruske gorostase koji sedaju sa prvacicima dve godine u iste klupe?!?!?).
Elem, sve je to lepo izaslo u Blicu pre jedva deset dana, pa ne vidim da s eiko od vas korisnika pobunio i izaso na ulicu da strajkuje ispred ministarstva sa banerom na kome pise "Da li znate kolike su liste cekanja za kardiohiruske intervencije?!" I sad ja VAs pitam da Vi meni prokomentarisete: sta bi bilo da tih 25 ljudi bez kardiohiruskih licenci kazu "Mi necemo operisati na srcu bez nasih licenci, jer je to kaznjivo zakonom, operisacemo opstu hirurgiju samo!" pa da naredne dve godine i nesto duze, dok ne izadje prva generacija obiucenih kardiohirurga (bez ISKUSTVA) stane kompletna kardiohirurgija u Srbiji, a liste se prosire na cekanje od 5 i vise godina?! Da li se neko od korisnika zdravstvenih usluga zbog toga mozda pobunio? Nije. Pobunili ste se zato sto je data sansa da ne umiru svi podjednako, nego da oni koji imaju plate. Slazem se - to jeste surovo, i ne zavisi od korisnika: ljudi ne mogu odredjivati da se razbole ili ne razbole u odnosu na to kolko novca imaju, jer bolest ne pita. Ali itekako zavisi od korisnika kako ce biti organizovan zdravstveni sistem. No kakvi ljudi, takve vlade, kakvi korisnici - takvi i sistemi. Kakav narod takva i drzava. Ja eto prokomentarisah - a sta cete Vi d auradite (a mi, zdravstveni radnici, na racun \gornjeg, obratili smo se Komori pismenim protestom).

Nemam nameru da izlazim na ulicu VIŠE NIKAD! Evo Vam još jednog dokaza o ludoj zemlji. Sve ovo još više pokazuje na nešto drugo, a to je da ovo nije problem pacijenata, nego vas lekara. Pa šta mislite, da sada posle članka u Blicu izađu na ulicu ljudi kojima je duša u nosu? Ali, ako spustimo loptu, izaćićemo na isto, pa onda da ne rastežemo više društveno političku temu gde joj mesto nije. Samo sam hteo da kažem da nisu svi korumpirani, da ima nade za sve, i one koji imaju da plate, a i za one koji nemaju (iako manje), a da se u ovoj ludoj zemlji ostavlja da svakakvi ludaci postavljaju pravila koja su vrhunac gluposti, pokvarenosti, neznanja ... itd... I tako, postoje strukovne komore u kojima sede ljudi koji ne rade svoj osnovni posao i ne znaju ga,ali su dobili priliku da kroje pravila i da usput naprave sebi malo prostora za situaciju. Usput, ja u inženjerskoj komori moram da imam dve licence da bih mogao da radim ono što znam i što mi moja diploma daje (... i sva prava koja mu/joj pripadaju... piše u diplomi), a prve godine sam plaćao i dve članarine, dok se nismo pobunili. I eto nam još jedna potvrda da sve pretvaramo u politiku, što znači da je društvo bolesno da mu nema leka, pa umesto da pričamo o iskustvima i savetima i međusobnoj podršci, mi političimo. Završiću sa jednim citatom "Najopasnije je dejstvujuće neznanje - Gete (mislim)(odnosi se na političku elitu)", a Vama evo još jedno

ozdrav svima. Strasno sam iznenadjena pisanjem o korupciji na forumu "operacija srca", zar je to toliko bitno. Valjda je vaznije da se razmenjuju iskustva u vezi operacije srca, da se pomogne savetima i ublazi strah, ne gledam ni zasedanja naseg Parlamenta.

Mislim da je važno, zato što je postojanje korupcije izgleda izvor većeg straha od same činjenice da se mora ići na operaciju. I ako pogledate post koji je poslao flamencoman, videćete da je čovek više uplašen neizvesnošću oko toga da li će da ga neko šutne na 9876 to mesto na listi nego od same operacije. I onda, neko ko je sve to prošao, pokuša da mu kaže da nije baš sve tako crno... A onda, naravno, po srpskom recepisu sve ode u političke vode. I svi smo ljuti i iskazujemo svoje frustracije na pogrešnom mestu. Bilo bi u stvari zgodno da neko pokrene temu "korupcija u zdravstvu", ja tražio ali nisam našao - moguće da će mi doktorice sa ovog foruma reći da nisam dovoljno pažljivo pretraživao...
I još jednom, malo jasnije: Flamencoman, ne boj se, nisi ti sigurno hitan slučaj da ne možeš da sačekaš 5-6 meseci. Javi, molim te, sutra šta su ti rekli na konzilijumu.

Upravo sam se vratila sa kontrole sa Instituta na Dedinju. Meni nije jasno kako oni lekari i sestre uopste mogu da rade. Toliko je pacijenata, da se ne moze proci kroz hodnike.Zaista je van pameti pricati o bilokakvoj korupciji. Ne verujem da bi iko izdrzao ono sto oni izdrzavaju, uslovi u rudniku su bolji, bar imas prostora. Stvarno im treba skinuti kapu.
Jednom coveku u hodniku je pozlilo. Munjevitom brzinom su se sjatili i lekari i sestre i odmah zapoceli reanimaciju. Niko ih nije korumpirao, sami su dosli.Mislim da je bolje da pricamo i razmenjujemo iskustva o nasim bolestima, a Skupstini da prepustimo da se prepucavaju o korupciji.

Pa naravno. A kako je sa INR om? Ja sam se ustalio na 2,6.

OD 21.01.nisam uspevala da se ulogujem na Forum, tek danas mi je to uspelo, zato se nisam ni javljala. Hvala na pitanju, INR mi je svega 1,95. Ovog puta sam bas vodila racuna o ishrani, tako da je zakljucak da INR ne zavisi samo od ishrane.

Imam 45 godina i pretprosle godine sam imao infarkt. Posle koronarografije su mi na Dedinju zakazali cetvorostruki baj pas, ali su mi rekli da cekam. Pozvace me oni.Cekam vec godinu i po i tek sam sad provalio da postoji na sajtu Dedinja lista cekanja . Pronasao sam se tamo i video da mi je operacija za mesec dana, ali me zvanicno niko nista ne obavestava.Neznam sta da radim. Da li da cekam (pa da neki upadaju preko reda pre mene a ja i dalje cekam) ili da zovem ja njih.

Evo još jedne korisne adrese, iako ne koristiš farin: http://www.warfarinfo.com/. Kada sam bio na oporavku u Niškoj Banji, neki prof.dr. mi je rekao da za aortni zalistak nije frka ni ako INR privremeno padne na 1.7. Objasnio mi je da je tu brži protok i pritisak nego kod mitralnog zaliska. Moraš hitno da pojačaš dozu. Ja sam sam sebi pravio šeme, delio sam tabletu na osmine i kontrolisao četvrti dan od promene doze (savet genijalnog dr, Bobana) i tako sam se ušemio. E sad, ono što malo zbunjuje (laike). Pijem jedan dan 5mgr, a drugi 7,5 mgr i INR se ustali na 2,2 do 2,8. Pošto je komplikovano da se vodi evidencija, ja napravim memo u mobilnom telefonu, da mi zvoni svaki dan u 15 h. Onda probam da svaki dan pijem 6,25 mgr (1 i 1/4) i INR ode na 3,6! I na kraju 1 i 1/8 iliti 5,625 mgr i eto me na 2,6, a doza ista svaki dan tako da ne moram da ukucavam memo. BTW gde kontrolišeš INR? Ja idem u Hexalab, oni to rade iz prsta (samo na Cvetnom trgu).

sava035:

Imam 45 godina i pretprosle godine sam imao infarkt. Posle koronarografije su mi na Dedinju zakazali cetvorostruki baj pas, ali su mi rekli da cekam. Pozvace me oni.Cekam vec godinu i po i tek sam sad provalio da postoji na sajtu Dedinja lista cekanja . Pronasao sam se tamo i video da mi je operacija za mesec dana, ali me zvanicno niko nista ne obavestava.Neznam sta da radim. Da li da cekam (pa da neki upadaju preko reda pre mene a ja i dalje cekam) ili da zovem ja njih.

Kliknite za proširenje...

NEma sta da cekate, zovite ih kolko ove nedelje, recite da ste proveravanjem sajta videli da ste na listi cekanja sledeceg meseca za operaciju i sta Vam je ciniti? Mozda ce traziti neke preglede, ne znam (tipa laboratoriju, snimak pluca ili stagod slicno - nadam se da nece, ali valja to znati na vreme). POzdrav i srecno!

WithdrawnWater:

NEma sta da cekate, zovite ih kolko ove nedelje, recite da ste proveravanjem sajta videli da ste na listi cekanja sledeceg meseca za operaciju i sta Vam je ciniti? Mozda ce traziti neke preglede, ne znam (tipa laboratoriju, snimak pluca ili stagod slicno - nadam se da nece, ali valja to znati na vreme). POzdrav i srecno!

Kliknite za proširenje...

Obavezno se javite u vezi operacije jer morate pripremiti milion nalaza, koji ne smeju biti stariji 15 dana od dana prijema u bolnicu:
Krvna slika(Hb,HCT,ER,,Le,Tr i sedimentacija eritrocita
Biohemijske analize krvi (kalijum, natrijum, kalcijum, magnezijum, bilirubini, urea, kreatinin, glukoza,ALT,AST,CK,ukupni proteini,albumini), gvozdje i TIBC (Ferritin)
Urin
Vrreme krvarenja i vreme koagulacije
HIV, HBV, HCV, SIFILIS
sNIMAK SRCA I PLUCA
kRVNA GRUPA
itd..
Zabole me ruka, dobice te papir, kad vas obaveste o datumu prijema.
Pozdrav i srecno.

INR kontrolisem u Zavodu za transfuziju krvi, uzme se uput od svog lekara, overi na nekoj komisiji u socijalnom, to ce vam objasniti vas lekar iz vaseg Doma zdravlja, uput vazi 6 meseci, U Zavodu za transfuziju krvi. u ul. Sv.Save, vam umnoze uput u (kolikohocete) primeraka i zakazu vam vadjenje krvi. Krv se vadi iz prsta, pored sestre koja to obavlja, sedi dr.hematolog, koji ocita rezultat, odredi vam terapiju, da savet za sve sto vas interesuje i zakaze sledece vidjenje, u zavisnosti kad vama odgovara. Vrlo su poslovni, ne ceka se ni 5 minuta i jako su ljubazni. Uput se umnozava jer se nosi za svaku analizu po jedan primerak i potvrda sa prethodnog vadjenja na kojoj pise zakazani datum. Vrlo jednostavno i neopterecujece.

Hvala na informaciji, nisam znao da rade iz prsta. Bilo mi je malo naporno da idem po uput, pa onda u socijalno, pa zakazivanje, a na kraju igla u venu i modrica ... Ali ću se potruditi da odem, ipak je konsultacija sa hematologom važna.

sava035:

Imam 45 godina i pretprosle godine sam imao infarkt. Posle koronarografije su mi na Dedinju zakazali cetvorostruki baj pas, ali su mi rekli da cekam. Pozvace me oni.Cekam vec godinu i po i tek sam sad provalio da postoji na sajtu Dedinja lista cekanja . Pronasao sam se tamo i video da mi je operacija za mesec dana, ali me zvanicno niko nista ne obavestava.Neznam sta da radim. Da li da cekam (pa da neki upadaju preko reda pre mene a ja i dalje cekam) ili da zovem ja njih.

Kliknite za proširenje...

Može da se desi da telefonom ne uspete da ih dobijete. I ja sam svojevremeno na oko mesec dana pre očekivanog termina pokušao da kontaktiram Institut telefonom i nikako nisam mogao da dobijem vezu. Onda sam otišao i sa portirnice razgovarao sa nekim iz službe za zakazivanje i dobio odgovor da čekam poziv i da će me oni pozvati. I stvarno, zvali su oko petnaestak dana pred termin. A na konzilijumu sam već bio dobio papir sa uputstvom šta treba da se uradi od nalaza i da se donese na prijem. Moj savet je da odete lično, ako ne uspete telefonom. Čuvajte se gripa, prehlade i povadite ili popravite zube - moraćete imati i potvrdu stomatologa. ako ste pušač, prekidajte odmah i uzimajte desetak dana čajeve za iskašljavanje, ali prekinite na nedelju dana pre hospitalizacije. Srećno

Понавјам када сам имао 4 године оперисао сам срце

Pozdrav i mnogo srece do oeracije,jer sama operacija na Dedinju je rutinska i prodje besprekorno!!!

Kliknite za proširenje...

Hvala puno

Flamencoman, ne boj se, nisi ti sigurno hitan slučaj da ne možeš da sačekaš 5-6 meseci. Javi, molim te, sutra šta su ti rekli na konzilijumu.

Kliknite za proširenje...

Operacija mi je zakazana za mesec dana. To mi je juce javljeno telefonom i da pod hitno podignem papire sa saltera da bih se sto pre pripremio.
Zena mi je otisla sad po papire i potvrdila da ih je preuzela (jos uvek je tamo trenutno).
Kaze da je cena operacije 7.500 evra

I ako pogledate post koji je poslao flamencoman, videćete da je čovek više uplašen neizvesnošću oko toga da li će da ga neko šutne na 9876 to mesto na listi nego od same operacije.

Kliknite za proširenje...

Samo se pravim
Kad sam saznao da moram da imam ovakvu operaciju sa 28g. nije mi bilo sve jedno i sama pomisao na secenje grudnog kosa (otvaranje) i postupak 'stopiranja' srca i povezivanje na aparate je ....huh
Ali kad sam saznao da se ceka po 2-3 godine, molio sam boga samo da sto pre odem pod noz.

Pre tacno godinu dana sam na dedinju operisao prosirenu venu na levoj nozi (vena koja je isla od pola butine preko kolena, na kolenu nabubri i do debljine prsta). To nije spadalo u hitne operacije, cak je spadalo u vid estetske hirurgije i cena je bila 600e. Nisam imao pojma da postoje liste cekanja. Ja sam platio i birao termin za operaciju.
Sada, kad me ovo snaslo, saznajem da se za sve ceka ako nemas da platis ili ako nisi hitan slucaj.

Procitao sam na net-u da ce se smanjiti liste jer se otvaraju nova odeljenja u KBC-u i u Nisu (citao sam pre par dana, pa je ovo 80% tacno, izvlacim iz glave sad).

Hvala na savetima, Danas sam zvao institut na Dedinju i rekose mi da sam 27. na listi i da sacekam jos malo, pozvace me ubrzo. Svi mi kazu da baj pas nije vise neka teska operacija, ali meni je ipak frka.

sava035:

Hvala na savetima, Danas sam zvao institut na Dedinju i rekose mi da sam 27. na listi i da sacekam jos malo, pozvace me ubrzo. Svi mi kazu da baj pas nije vise neka teska operacija, ali meni je ipak frka.

Kliknite za proširenje...

I meni je bila strasna frka pred operaciju, udavila sam sve forumase sa pitanjima ali njihova podrska mi je pomogla da sam sve lako prebrodila. Danas je tacno 3 meseca od moje operacije, a imam osecaj kao da se sve nekom drugom desilo.Toliko je sve jednostavno i bezbolno, kad udjete u masinu, da ce vam biti smesno, kad se sve zavrsi.

Jedno pitanje:"Da li je neophodno posle operacije zamene aortnog zalistka ici u banju?" Ja se dobro osecam, normalno funkcionisem, izlazim u setnju svaki dan, radim sve po kuci, nista mi nije tesko. Bojim se da cu se tamo ugojiti od dosade. Sta se ustvari tamo radi?

Prvi put sam na forumu...pre dva dana sam bila na Dedinju zbog bake.Imam utisak da je stvarno lakse u rudniku raditi nego tamo.Baka ima 78 godina treba da joj se zameni aortna valvula i ugradi bajpas.Ona je potpisala operaciju jer je jako gusi.Inace je nevidjeno jaka zena njeni lekari iz Zemunske bolnice je podrzavaju uradili su joj sve moguce preglede i uputili je na Dedinje.Zao mi je narocito mladih ljudi koji imaju problema.Jako sam zabrinuta za moju baku jer sam jako vezana za nju.Volela bih da znam koliko moze biti uspesna operacija u njenim godinama

Meni je moj hirurg rekao da je uspešnost zamene valvule oko 95%, što je jako dobra prognoza, a najviše zavisi od opšteg stanja, volje i disciplinovanosti pacijenta. Dakle, tvoja baka ima sve dobre šanse da pregura uspešno operaciju. Kada se prvi put ode na pregled stvarno izgleda haotično zbog neverovatne gužve, ali ipak svakome posvete dovoljno vremena. Ali kada se uđe iza onih vrata u bolnicu, naiđe se na smirene, ljubazne profesionalce koji tačno znaju šta rade i čovek se naprosto prepusti - i sve se završi fino, za kratko vreme.