leprosy
Aktivan član
- Poruka
- 1.900
Što više knjiga pročitaš o nekoj temi bliži si da saznaš pravu istinu.
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Pa sad...imas knjiga i knjiga...
Trebalo bi covek da malo kriticki cita i postavi pitanja. uostalom, sta radis kada dve knjige pisu oprecne stvari? Koja je onda merodavna, i zasto? Zato sto potkrepljuje svoj sadrzaj argumentima ili zato sto ti se "onako" vise svidja?
Konacno, da bih vratio raspravu na temu, mogu li se zooloskim temeljima objasniti forme iz savremenih vestina, npr. taekwondo-a ili kyokushinkai-a? Jesu li i njihovi osnivaci gledali u zivotinje kada su koncipirali svoje metode borenja?
Za kreatora ove teme PiRaThRoN-a:
Prva stvar koju si trebao naučiti da se borba sa zamišljeni protivnikom u ITF Taekwon-do-u zove FORMA, a ne kata. Po tome ću predpostaviti da dobok zoveš kimono. To su prve stvari koje ti je instruktor treba preneti. Ako za 8 godina aktivnog bavljenja ITF tkd-om nisi to naučio onda nešto nije u redu: ili si bežao sa časova ili je nešto drugo u pitanju. I opet, 8 godina ti nije bilo dovoljno da razumeš čemu služe kate, forme... Ne smem ni da pitam kojeg si ranga...
Komentari koje su Koni1 i WASP dali o automatizaciji pokreta, sami po sebi su besmisleni, jer se automatizacija trazi kao refleksna reakcija na STIMULANS, kojeg obicno pruza suvezbac.
No opet, prvobitni post ukazuje na jedan ozbiljan propust u vezbanju forme, a to je pridavanje prevelikog znacaja bas tom obliku treninga.
Pa ko si već izabrao naziv mogao je to biti i "forma" jer si praktikant taekwon-do-a.... ponoviću je još jednom samo za tebe:
"Pre nego sto pocnem, jasno mi je da rezlicite borilacke vestine imaju razlicite nazive za ovo (Taolu, Hyong, Kata itd.), ali kako bih pojednostavio stvar od sada cu sva izvodjenja tehnika po strogo definisanoj semi/ sabloni jednostavno nazvati "kata".".
Wikipedia čuda čini. Mogao si bar redosled da promeniš. Dokaz da nisi naučen onoliko koliko tvrdiš da jesi. Mislim da karatisti borbu sa zamišljenim protivnikom još uvek nazivaju KATA(primer). Na našim treninzima se oduvek govorilo Chon Ji TUL(teul), Juche TUL(teul) i td.PS: Nije "forma" (s obzirom da je to univerzalan srpski naziv za borbu sa zamišljenim protivnikom U BILO KOJOJ borilačkoj veštini), nego "hyeong", tj. "pumsae" ili "teul". To su prve stvari koje ti je instruktor trebao preneti.
Odgovor na ovo već postoji u okviru,gore ispisanih, veoma kvalitetnih postova.Sve u svemu i dalje forme smatram suvišnim, ne shvatam zašto ih ljudi tvrdoglavo brane. Možda pošto su uložili godine u njih, vežbajući ih neprestano, pa im je teško analitički sagledati njihove nedostatke, kako se njihov trud ne bi ispostavio kao uzaludan. Možda jednostavno nisu u stanju sami sebi da priznaju da su to vreme mogli iskoristiti pametnije. Budimo realni, sve u svemu forma se svodi na gomilu tehnika, koje početniku pomažu da se u početku snađe u veštini, da upozna osnovne pokrete. Ali kada je neko napredniji u pitanju, forme su u suštini gubljenje vremena. Retko iko je u stanju da zaista prouči forme i iskoristi ih kao izvor novih, korisnih i, na prvi pogled ne uočljivih tehnika, ne verujem da i među zvaničnim "instruktorima" kod nas postoji više od nekoliko za to kvalifikovanih ljudi.
Mislim da grešiš. Ispada da mi ovde samo filozofiramo dok ti pričaš pravu stvar a prvi nemaš ni jedan dokaz! Ovaj forum posećuju pravi majstori BV. Nekima bavljenje BV ide uz posao. Moraš se složiti da pripadnici policije, vojske, spec.jedinica... itekako imaju pojma.Takođe, svako ko ovde tvrdi da mu forme pomažu u razvijanju refleksa, balansa, snage, u uvežbavanju tehnika korisnih za realne situacija, i šta god, nemaju pojma i očigledno nikada nisu bili učesnici u uličnoj tuči. Pored toga, gde su vaši dokazi?
Definiši mi pojam "Najbolji borac". A jesi ti siguran da borci UFC-a ne izvode neku formu(možda u obliku rituala) za vreme treninga ili pred meč? I da, odakle tebi da su borci UFC-a majstori borilačkih veština??? Možda bi za tebe trebali definisati i pojam "majstor"*(borilačkih veština)...Najbolji borci sveta, takmičari UFCa, svi su majstori veština u potpunosti bez formi. Sve se vrti oko svega 5-6 disciplina, sa Tailandskim boksom i BJJ na vrhu. I pre nego što pojedinci iznesu argumente poput "To je pošto tamo postoje pravila, da ih nema, mojim mističnim kung fu zahvatom vatrenog zmaja ja bih im isčupao srce!" i slične gluposti, imajte na umu da su se pravila tamo razvila postepeno, nisu bila ni blizu toliko stroga u samom početku, kao što su danas.
Ne sporim ja ničije zvanje. Čak šta više, siguran sam da su dobro potkovani znanjem. ALI!!! Nije svaki borac i majstor!pa dosta boraca imaju visoka zvanja u karateu, bjj, judo
Ok. Neko koristi taj vid za zagrevanje, neko za uvežbavanje tehnike,balansa... ali svakako nije beznačajno.i da...postoji stvar koje se zove shadow box...i to se moze nazvati borbom sa zamisljenim protivnikom al ne pridaje se toliko vaznosti...vise sluzi da se ispucaju serije da bi se covek spremio za ozbiljniji rad na treningu....
Naravno! Bez uvežbavanja sparinga nema uspeha. Ali da bi naucio da pises moraš prvo naučiti olovku da držiš.sparing i rad na spravama je i dalje najbolji nacin da se neko spremi za borbu
Sve u svemu i dalje forme smatram suvišnim, ne shvatam zašto ih ljudi tvrdoglavo brane. Možda pošto su uložili godine u njih, vežbajući ih neprestano, pa im je teško analitički sagledati njihove nedostatke, kako se njihov trud ne bi ispostavio kao uzaludan. Možda jednostavno nisu u stanju sami sebi da priznaju da su to vreme mogli iskoristiti pametnije. Budimo realni, sve u svemu forma se svodi na gomilu tehnika, koje početniku pomažu da se u početku snađe u veštini, da upozna osnovne pokrete. Ali kada je neko napredniji u pitanju, forme su u suštini gubljenje vremena. Retko iko je u stanju da zaista prouči forme i iskoristi ih kao izvor novih, korisnih i, na prvi pogled ne uočljivih tehnika, ne verujem da i među zvaničnim "instruktorima" kod nas postoji više od nekoliko za to kvalifikovanih ljudi.
Takođe, svako ko ovde tvrdi da mu forme pomažu u razvijanju refleksa, balansa, snage, u uvežbavanju tehnika korisnih za realne situacija, i šta god, nemaju pojma i očigledno nikada nisu bili učesnici u uličnoj tuči. Pored toga, gde su vaši dokazi? Najbolji borci sveta, takmičari UFCa, svi su majstori veština u potpunosti bez formi. Sve se vrti oko svega 5-6 disciplina, sa Tailandskim boksom i BJJ na vrhu. I pre nego što pojedinci iznesu argumente poput "To je pošto tamo postoje pravila, da ih nema, mojim mističnim kung fu zahvatom vatrenog zmaja ja bih im isčupao srce!" i slične gluposti, imajte na umu da su se pravila tamo razvila postepeno, nisu bila ni blizu toliko stroga u samom početku, kao što su danas.
Plitak potok, a voda duboka...
...e a koja ti korist od tih tehnika? ...
PS. Sta to znaci:''Ali kada je neko napredniji u pitanju''. Sta to znaci napredniji?
Pa ko si već izabrao naziv mogao je to biti i "forma" jer si praktikant taekwon-do-a.
Wikipedia čuda čini. Mogao si bar redosled da promeniš. Dokaz da nisi naučen onoliko koliko tvrdiš da jesi. Mislim da karatisti borbu sa zamišljenim protivnikom još uvek nazivaju KATA(primer). Na našim treninzima se oduvek govorilo Chon Ji TUL(teul), Juche TUL(teul) i td.
Mislim da grešiš. Ispada da mi ovde samo filozofiramo dok ti pričaš pravu stvar a prvi nemaš ni jedan dokaz!
Definiši mi pojam "Najbolji borac". A jesi ti siguran da borci UFC-a ne izvode neku formu(možda u obliku rituala) za vreme treninga ili pred meč? I da, odakle tebi da su borci UFC-a majstori borilačkih veština??? Možda bi za tebe trebali definisati i pojam "majstor"*(borilačkih veština)...
da...postoji stvar koje se zove shadow box...i to se moze nazvati borbom sa zamisljenim protivnikom al ne pridaje se toliko vaznosti...vise sluzi da se ispucaju serije da bi se covek spremio za ozbiljniji rad na treningu....
...veće budalaštine u životu nisam pročitao...kažeš borci ufc-a su majstori borilačkih vještina, ma kakvi majstori, koje to vještine, kako se ona zove??? udri-baci-zagrli-slomi, to nema veze sa vještinom, to su današnje sportske gladijatorske borbe, i slabiji samo uz sreću pobjeđuje jačega...
pročitaj si knjigu od shaolinske 72 tehnike, i vidjećeš koliko se lagano može izvježbat palac kažiprst i srednji prst (i samo u jednoj tehnici, tehnici od 1000 čavala), da nakon toga čovjeku strgaš sa ta tri prsta komad mekog tkiva kao da si prošao toplim nožem kroz maslac...a tko uopće danas treba takve tehnike, i koga bi to mogli trgati po cesti...
...e a koja ti korist od tih tehnika? di ćeš sa njima, hodat po cesti i tuć i klat prolaznike, sada ošamariš nekoga i već te tuži radi para, bilo bi uludo potrošiti tri godine da bi se majstoriralo jedna tehnika koja ti ničemu ne služi...
Sto!? Ako bi stvarno mogao da ljude nokautiras na daljinu ili ih uspavas samo blagim dodirom, to bi bio ultimativan metod u danasnje vreme, jer bi svaka tuzba pala u vodu. Drugo, upravo su to tehnike koje bi se mogle nazvati nasledjenim iz zivotinjskog sveta i adekvatnih formi, pa ako su one danas beskorisne, onda bi po toj logici i forme trebalo odbaciti, kao inherentno nasledjene od zivotinjskog sveta...osim naravno ako ne uzmemo da u njima zivotinje predstavljaju one atribute na koje sam ja ukazao u svom prvom odgovoru na tvoj originalni komentar na temi.
Pa da, nije li to tipicno - kada rasprava ne vodi u pravcu koji tebi ne odgovara, znaci ne vodi nikuda! Kao da nema mogucnosti da stvari budu drugacije nego sto ih bas ti (ili bilo ko od nas zapravo) vidi....vidim ja da od ova rasprava ne vodi nikamo...
Sto!? Ako bi stvarno mogao da ljude nokautiras na daljinu ili ih uspavas samo blagim dodirom, to bi bio ultimativan metod u danasnje vreme, jer bi svaka tuzba pala u vodu. Drugo, upravo su to tehnike koje bi se mogle nazvati nasledjenim iz zivotinjskog sveta i adekvatnih formi, pa ako su one danas beskorisne, onda bi po toj logici i forme trebalo odbaciti, kao inherentno nasledjene od zivotinjskog sveta...osim naravno ako ne uzmemo da u njima zivotinje predstavljaju one atribute na koje sam ja ukazao u svom prvom odgovoru na tvoj originalni komentar na temi.
Prisustvo zivotinja u istocnjackim izrazima borilackih vestina je posledica njihovog kosmoloskog uredjenja u okviru religije i mitologije, a i cilj "zivotinjskih" formi je da zapravi u vezbacu razvije neku od pozeljnih karakteristika koje se doticnoj zivotinji pripisuju u okviru te mitologije
OK, evo, ovo je bio tvoj prvi pokusaj da neke od svojih primedbi argumentujes, dakle BRAVO!
No, bilo kako bilo, jos uvek nisi odgovorio na primarnu zamrku koju sam ja imao na tvoje izlaganje, niti si odgovorio na moja poslednja konkretna pitanja, iako si ih citirao.
Elem, mesto zivotinjskih uzora u razvoju formi borilackih vestina nisi argumentovao, barem ne u smislu u kojem si ih prvi put pomenuo, a to je bila cista imitacija (vezano za to, koje su zivotinje bile uzori za WC forme). Drugo, nisi odgovorio na to zasto se tejnovite tehnike zvucne levitacije (kako si to nazvao) ne vezbaju na sirokoj bazi, ako su vec tako prakticne, odnosno zasto ih niko nikada ne demostrira?