Jovan Dučić
Prikazujem rezultate 1 do 17 od 17

Tema: Jovan Dučić

  1. #1
    Početnik
    Učlanjen
    03.03.2004.
    Lokacija
    Nis
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Jovan Dučić

    Zanima me da li je po Vama njegov stav o zenama na mestu?



  2. #2
    Primećen član slayer (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    ЗЕМУН
    Poruke
    623
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano

    Па,ја на то гледам као на безопасно мишљење,које не боли никога.И жене о мушкарцима свашта пишу и мисле и сви су генерално у праву. На то гледам као на духовите опаске.И ако сам жена не могу да кажем да Дучић није у праву.

  3. #3
    Početnik slavdza (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Zemun
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Ovo me je pitanje pogodilo u bolnu tačku!
    Mislila sam isto kao i Slayer - to je samo mišljenje koje nikom ne smeta - ali kada sam pročitala malo više detalja iz Dučićeve biografije i shvatila da je on te svoje stavove primenjivao i u praksi, teško sam se razočarala. Da jedan takav intelektualac bude toliki primitivac u odnosu na suprotan pol - to sam jedva mogla da poverujem. Ali pošto su u pitanju bile činjenice iz njegovog dnevnika, morala sam na kraju da se pomirim sa tim da je moj (u to vreme) omiljeni pesnik ustvari jedan bednik, koji je zavodio žene pa ih ostavljao, zajedno sa svojom vanbračnom decom i tako dalje i tako dalje, ne mogu o tome više ni da pišem, takvo sam strašno razočaranje doživela.

  4. #4
    Početnik
    Učlanjen
    03.03.2004.
    Lokacija
    Nis
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Pretpostavio sam da ce sigurno biti ovakvih komentara, naravno bez zelje za njima, jer i ja neke stvari, pa dobro i ne samo neke koje se ticu njegovog odnosa prema zenama ne opravdavam. ALI !!!!! Nikako se na to ne sme gledati sa jednog aspekta, i nikako se ne sme ispustiti iz vida cinjenica da samo covek koji zaista voli zene i zeli samo ono naj bolje za njih je uglavnom i naj suroviji prema njima. Moje misljenje je da to toga dolazi kada muskarac, bez obzira na neosporne duhovne kvalitete koje poseduje ipak ne uspe da se oslobodi sujete i egoizma u dovoljnoj meri.

  5. #5
    Guest

    Podrazumevano Tragedija genija

    Da li si mozda mislio/la na Ducicev esej "O zeni" kada si postavio/la ovo pitanje?
    Tu se zaista oseca velika doza mizoginije, esej je prepun nekakvih generalizacija koje jedan erudita nije smeo sebi da dozvoli. Esej vrvi od uvreda sto onih metaforickih sto onih krajnje direktnih ("zena je bice bolesno i zlo..."). On tu koristi podelu na LJUDE i ZENE, ne na muskarce i zene, sto samo po sebi govori gde smesta zenu, evolutivno i ontoloski. Smatra da zena ne moze da ima nikakvu dublju svest o moralu do samo estetsku. Jednom reci dozvoljava joj samo formu dok sustina pripada evolutivno visim bicima, "ljudima"...
    Ducic je vodio prilicno promiskuitetan zivot, i kao playboy (da ne koristim neku tezu rec) i bonvivan bio poznat u krugovima ondasnje evropske diplomatije. Znajuci tu cinjenicu, ne zameram Ducicu, ipak trebalo se nositi sa svim tim zenama, a to mora da nije bilo nimalo lako .

  6. #6
    Početnik
    Učlanjen
    03.03.2004.
    Lokacija
    Nis
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Ovako, pitanje sam postavio iz dva razloga:
    Prvi je taj sto je po meni jedno od merodavnijih merila poznavanja zena iskustvo, a Ducic tu nije bio bas neuk.
    A drugi, i mnogo, mnogo bitniji razlog, je taj sto je sa njim pocelo da mi se desava nesto slicno kao i pre nekoliko godina sa Niceom.
    Jednostavno ne mogu da se pomirim sa cinjenicom da "neka" licnost o kojoj imam izuzetno visoko misljenje moze biti toliko kontradiktorna i da toliko poljualja moje stavove koji su do skoro bili kranje jasni, i da kazem skoro stoprocentualno jednostrano orijentisani.
    Plasim se da sam "nazalost" na putu da ga osudim slicno kao i slavdza?

    p.s. Pitanje nisam striktno bazirao na eseju "o zeni",tj. "Blago cara Radovana", vise je dato u globalnijoj formi.

  7. #7
    Primećen član slayer (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    ЗЕМУН
    Poruke
    623
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano

    Сви сте у праву на неки начин,морам признати да ове детаље што је Славџа изнела нисам знала.Не осуђујем га и није ми пао у очима из пар разлога.Познајем много мушкараца који нису ''обични људи''што значи да имају високе функције.Сви су дивни очеви и мужеви и домаћини.И сви воде двоструки живот много первезан,у детаље нећу да идем али би се сигурно згрозили.Мени је Дучић јако драг,много га поштујем као писца,поготово због књиге ''Верујем у бога и српство''.Свако има тамну страну,својим коментарима мене као жену није угрозио,јер знам своје вредности и способности.Он сигурно никога није присиљавао да ради нешто што не жели.И мислим да га то не умањује као књижевника.Сигурно му се већина жена бацала у загрљај,јер не верујем да им је кришом сипао неки љубавни напитак.Ако је имао највише контакта са женама које је лако заварати и које немају чврст карактер или морал и не чуде ме његови коментари.Сигурно су му својим делима и понашањем дале повод за такве коментаре.

  8. #8
    Poznat divlja-u-srcu (avatar)
    Učlanjen
    16.02.2004.
    Poruke
    8.390
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Iskreno receno,ja nisam ni imala pojma sta je posredi,gde mogu da procitam vise o tome?Evo jedne Duciceve i zove se Zena:


    Ja snevam o zeni,vecoj no sve zene,
    Cija ce lepota biti tajna svima,
    Sto je kao bozji dah u prostorima'
    Koji ne dotice nikog osim mene.

    Njen car da je moje veliko otkrice;
    Da mirno prisustvo te cudesne zene
    Ne razume vise niko osim mene,
    Osim moje vecno ocarano bice.

    I pred cijom gordom lepotom od sviju
    Samo ja otvorih oci ocarane,
    I srce ko crni cvet iz gluhe strane,
    Nevidljive kapi dok na njega liju.

    I njena lepota,tako nedogledna,
    Neobecascena hvalama glupaka,
    Da obidje tiho,kao snoplje zraka,
    Sve tamne puteve duse,samo jedne.

    I ja kljucar cudne lepote,da s tajnom
    Srecom vidim jasno da je ova zena
    Od istoga svetlog tkiva nacinjena
    Od koga i bolni moj san o beskrajnom.

    Mozda covek nije bio okruzen pravim zenama,vec...

  9. #9
    Početnik
    Učlanjen
    03.03.2004.
    Lokacija
    Nis
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio slayer
    Сви сте у праву на неки начин,морам признати да ове детаље што је Славџа изнела нисам знала.Не осуђујем га и није ми пао у очима из пар разлога.Познајем много мушкараца који нису ''обични људи''што значи да имају високе функције.Сви су дивни очеви и мужеви и домаћини.И сви воде двоструки живот много первезан,у детаље нећу да идем али би се сигурно згрозили.Мени је Дучић јако драг,много га поштујем као писца,поготово због књиге ''Верујем у бога и српство''.Свако има тамну страну,својим коментарима мене као жену није угрозио,јер знам своје вредности и способности.Он сигурно никога није присиљавао да ради нешто што не жели.И мислим да га то не умањује као књижевника.Сигурно му се већина жена бацала у загрљај,јер не верујем да им је кришом сипао неки љубавни напитак.Ако је имао највише контакта са женама које је лако заварати и које немају чврст карактер или морал и не чуде ме његови коментари.Сигурно су му својим делима и понашањем дале повод за такве коментаре.
    Jako mi je drago sto je spomenuta knjiga "Verujem u boga i srpstvo", namerno je nisam spomenuo jer nisam zeleo da se udaljavam od teme. Tu zaista nema komentara. Medjutim, ovde se radi o tome da jedna takva licnost, koja toliko potencira pravoslavlje, veru, covek koji je dugo bio u diplomatskim krugovima kao "predstavnik" jednog naroda, nije smeo sebi dopustiti takve ispade. Jer, licni stav, merilo vrednosti coveka se ogleda u celokupnoj licnosti, a nepostovanje i podceninjavenje drugih ljudi je daleko od neke velicine.

    p.s. Moram jos jednom da se vratim na "U boga i srpstvo verijem", vredelo pi otvoriti posebnu temu, ne vezano samo za Ducica.

  10. #10
    Početnik
    Učlanjen
    03.03.2004.
    Lokacija
    Nis
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Samo da se zahvalim svima koji su ucestvovali u ovoj diskusiji, jer zaista nisam ocekivao,"ne zbog teme", da ce sve dobiti ovako kvalitenu formu komentara.

    p.s. Drago mi je sto sam razmenio po koje misljenje sa Vama.

  11. #11
    Guest

    Podrazumevano

    Ducic je ponekad prilicno iskljuciv. Mozda nije uvek "politicki korektan" ali zar knjizevnost to treba da bude?
    Uostalom ovakvih primera ima sijaset pocev od Sokrata, preko Sopenhauera do eto naseg Ducica i nije to ono sto je ove ljude ucinilo velikim.
    P.S. Kad cemo da otvorimo temu "Verujem u Boga i u srpstvo"
    :wink:

  12. #12
    Primećen član slayer (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    ЗЕМУН
    Poruke
    623
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Saliery_78
    Citat Original postavio slayer
    Сви сте у праву на неки начин,морам признати да ове детаље што је Славџа изнела нисам знала.Не осуђујем га и није ми пао у очима из пар разлога.Познајем много мушкараца који нису ''обични људи''што значи да имају високе функције.Сви су дивни очеви и мужеви и домаћини.И сви воде двоструки живот много первезан,у детаље нећу да идем али би се сигурно згрозили.Мени је Дучић јако драг,много га поштујем као писца,поготово због књиге ''Верујем у бога и српство''.Свако има тамну страну,својим коментарима мене као жену није угрозио,јер знам своје вредности и способности.Он сигурно никога није присиљавао да ради нешто што не жели.И мислим да га то не умањује као књижевника.Сигурно му се већина жена бацала у загрљај,јер не верујем да им је кришом сипао неки љубавни напитак.Ако је имао највише контакта са женама које је лако заварати и које немају чврст карактер или морал и не чуде ме његови коментари.Сигурно су му својим делима и понашањем дале повод за такве коментаре.
    Jako mi je drago sto je spomenuta knjiga "Verujem u boga i srpstvo", namerno je nisam spomenuo jer nisam zeleo da se udaljavam od teme. Tu zaista nema komentara. Medjutim, ovde se radi o tome da jedna takva licnost, koja toliko potencira pravoslavlje, veru, covek koji je dugo bio u diplomatskim krugovima kao "predstavnik" jednog naroda, nije smeo sebi dopustiti takve ispade. Jer, licni stav, merilo vrednosti coveka se ogleda u celokupnoj licnosti, a nepostovanje i podceninjavenje drugih ljudi je daleko od neke velicine.

    p.s. Moram jos jednom da se vratim na "U boga i srpstvo verijem", vredelo pi otvoriti posebnu temu, ne vezano samo za Ducica.
    У потпуности си у праву.Ја само желим да дам блажи поглед на све то.Јер је он ипак значајан за нашу културу.Мислим да некада није добро износити прљав веш неких људи,из разлога:На пример да у некој емисији дође до расправе о Дучићу и сада неко прича како је он био велик и значајан човек.А онда се неко други ухвати за његове ексцесе са женама.Морамо признати да нам је већина становништва доста необразована.И мислим да би већини остао у памћењу као човек слабог морала,јер је занимљивије слушати такве ствари него књижевно достигнуће.Нисам ни рекла да је добро то што је радио,само не желим никога да оптужујем јер бих била превелика будала да тврдим за себе како сам без мана.А,то је једино што би ми дало подлогу да другима судим.Само желим да га оправдам.Јер и даље мислим да тиме како се понашао са женама није учинио ништа зло Српском народу,то нема везе са његовим књ. радом.Ја сам православка и верујем много у бога.Али пушим цигарете,пијем алкохол и нећу невина ући у брак.То су за данашње време ситнице и нормалне ствари док наша религија то строго осуђује.Али ме те ствари не чине лошом православком и верницом.Ваљда сте схватили шта желим да кажем.

  13. #13
    Primećen član slayer (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    ЗЕМУН
    Poruke
    623
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Jekyll_doesnt_Hyde
    Ducic je ponekad prilicno iskljuciv. Mozda nije uvek "politicki korektan" ali zar knjizevnost to treba da bude?
    Uostalom ovakvih primera ima sijaset pocev od Sokrata, preko Sopenhauera do eto naseg Ducica i nije to ono sto je ove ljude ucinilo velikim.
    P.S. Kad cemo da otvorimo temu "Verujem u Boga i u srpstvo"
    :wink:
    Ево сада ћу да отворим ту тему.

  14. #14
    Početnik slavdza (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Zemun
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Počelo je sa mišljenjem o ženama, a završili ste sa srpstvom i pravoslavljem. E pošto sad imate za to posebnu temu, da se vratimo na Dučićev odnos prema ženama. Možda je Slayer u pravu kad kaže da, kad su u pitanju značajni i ugledni ljudi, ne bi trebalo iznositi njihov prljav veš. I Duško Radović je rekao da se u ljubavnoj pesmi može uživati samo pod uslovom da ne poznaješ ni autora, ni osobu koja ga je inspirisala. Međutim, moj je princip da za bilo šta što pročitam pokušam da što više saznam o autoru, a pošto mi je Dučić bio stvarno omiljeni pesnik, tim pre sam o njemu čitala sve što mi je palo pod ruku. I tako sam saznala i ono što radije ne bih znala. Prema tome, odajem priznanje Dučiću i kao književniku (ako se ne insistira na iskrenosti), i kao diplomati, i kao patrioti, ali kao čovek on je, za moj pojam, stvarno jadan. To je moje mišljenje i nemam nameru da ga namećem bilo kome ko misli drugačije, ali isto tako ni mene niko ne može da ubedi da neko, samo zato što je značajna ličnost, može da se ponaša prema drugim ljudima kao da su niža bića. To nema veze ni sa Dučićem, ni sa odnosom muškarac-žena, nego sa osnovnim principima humanosti.
    Ako još neko želi da se razočara, izvolite – "Jovan Dučić u znaku erosa" – Slobodan Vitanović, izd. "Filip Višnjić", Beograd, 1990. (V deo – Neobjavljeni i delimično objavljeni rukopisi, sa posebnim akcentom na strane 334-340). Slobodno me optužite za iznošenje prljavog veša, ako se samoubistvo odbačenog deteta može svesti na nivo "prljavog veša".

  15. #15
    Početnik slavdza (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Zemun
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    P.S. Vrlo karakteristično za Vodolije - zbog ljubavi prema čovečanstvu zaboravljaju na ljubav prema svojim bližnjima.

  16. #16
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.10.2003.
    Poruke
    1.144
    Reputaciona moć
    63

    Podrazumevano

    Citat Original postavio slavdza
    Počelo je sa mišljenjem o ženama, a završili ste sa srpstvom i pravoslavljem. E pošto sad imate za to posebnu temu, da se vratimo na Dučićev odnos prema ženama. Možda je Slayer u pravu kad kaže da, kad su u pitanju značajni i ugledni ljudi, ne bi trebalo iznositi njihov prljav veš. I Duško Radović je rekao da se u ljubavnoj pesmi može uživati samo pod uslovom da ne poznaješ ni autora, ni osobu koja ga je inspirisala. Međutim, moj je princip da za bilo šta što pročitam pokušam da što više saznam o autoru, a pošto mi je Dučić bio stvarno omiljeni pesnik, tim pre sam o njemu čitala sve što mi je palo pod ruku. I tako sam saznala i ono što radije ne bih znala. Prema tome, odajem priznanje Dučiću i kao književniku (ako se ne insistira na iskrenosti), i kao diplomati, i kao patrioti, ali kao čovek on je, za moj pojam, stvarno jadan. To je moje mišljenje i nemam nameru da ga namećem bilo kome ko misli drugačije, ali isto tako ni mene niko ne može da ubedi da neko, samo zato što je značajna ličnost, može da se ponaša prema drugim ljudima kao da su niža bića. To nema veze ni sa Dučićem, ni sa odnosom muškarac-žena, nego sa osnovnim principima humanosti.
    Ako još neko želi da se razočara, izvolite – "Jovan Dučić u znaku erosa" – Slobodan Vitanović, izd. "Filip Višnjić", Beograd, 1990. (V deo – Neobjavljeni i delimično objavljeni rukopisi, sa posebnim akcentom na strane 334-340). Slobodno me optužite za iznošenje prljavog veša, ako se samoubistvo odbačenog deteta može svesti na nivo "prljavog veša".
    ..........

    Dučić je i moj najomiljeniji pesnik, pored Djure Jakšića, ali stvarno nisam znala da je bio loša ličnost, da bi mogao da nekome nanese zlo...
    Reci mi, nisam to pročitala, zar se neko ubio zbog Dučića, ili sam ja to nešto...
    Inače, ni meni nije jasno kako neko može da piše onako predivne stihove, a da bude neko drugi, ili bolje reći..da bude dvojak...da li je on bio slab ...ili...književnost ne možemo povezivati sa crtama nečijeg karaktera..ili možda emotivne slabosti...nije mi jasno, mada svako od nas može naneti zlo..bar rečima...niko nije 100% moralan uvek...i sa svakim...svi smo ipak grešni, bar prema sebi...a možda i prema drugima...nemam pojma...valjda je to normalno...jer nema bezgrešnih..

  17. #17
    Početnik slavdza (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Zemun
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Ubio se Dučićev vanbračni sin, koji je, verovatno zbog nesređene porodične situacije, izrastao u nervno labilnu ličnost. Ako te baš interesuju detalji, pročitaj u knjizi koju sam navela, mada bi možda bilo bolje da ne kopaš po čovekovom privatnom životu i da ostaneš i dalje njegov poštovalac. Veruj mi da je meni žao što sam to pročitala i što ne mogu da ostanem u ubeđenju da je Dučić bio VELIKI čovek u SVAKOM SMISLU te reči. Iako sam vrlo tolerantna prema većini ljudskih mana i slabosti.

Slične teme

  1. Os jovan Ducic
    Autor jeca93 u forumu Škole
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 15.01.2010., 22:41
  2. ''Blic'' - Jovan Dučić
    Autor srećica u forumu Književnost
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 04.04.2008., 09:56
  3. Dučić...
    Autor iluzionista u forumu Romantika
    Odgovora: 9
    Poslednja poruka: 12.12.2005., 23:14

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •