HIRON

Anonymous:
Kako se gleda na opoziciju urana sa hironom, pri cemu je uran u 3. kuci u vagi, a hiron u 9. kuci u ovnu?

Ja ima ovu kombinaciju samo u različitim poljima i znaku. S time da je Uran još pojačan egzaktnom konjunkcijom Marsa.;):D:D Užassss!

Prvo ideš od osnova. Kiron liječi i čisti, otvara našu ranu i pokazuej gdje smo slabi. Ali on tu ranu pretvara u našu snagu. Uran teži za promjenama, rastresen je i intelektualan, ne voli ograničenja. Kiron je kombinacija Urana i Saturna-ograničenje će dati slobodu. U ovom slučaju Kiron teži učenju, nauci, duševnoj slobodi, putovanjima i nepreglednosti- kroz 9. polje, k tome je u ovnu što znači da djelovati treba sada i ovo naglašava pionirstvo. Opozicija s Uranom iz 3., potom vage ukazuje kako okolina teško prihvaća te potrebe (kao recimo bavljenje astrologijom kojom vlada 9. polje) i stvara mu nestabilno okružje. Ili je osoba samo po sebi ekscentrična, a ovaj položaj u vagi ju sili na ravnotežu i obzir prema drugima. Znači, da bi se sloboda postignula, znanje ostvarilo potrebno je uskladiti okolinu i više ciljeve gornjeg neba. Rezultati mogu biti jako pozitivni i inventivni, a treba se gledati i tko daje dobre aspekte ovoj opoziciji jer otuda dolazi pomoć.;)
 
Anonymous:
hvala :D
tek ucim osnove astrologije, kasnije ce biti bolje :wink:


A ti odmah navalio na Kirona.:D:D:D
Evo, kad smo kod toga, treće polje je polje interneta. Otuda ti dolazi Uran i Vaga. Učiš preko neta, od drugih jer vaga predstavlja princip "TI i JA" i time daješ znanje Kironu iz 9., na vlastiti zanimljivi način kroz pionirskog ovna. Btw, ja punim tvoje treće polje.;) Iako nisam vaga.:D:D

Pozdrav i knjigicu u ruke.:D;)
 
chiron je valjda i patnja, ali i isceljenje. i mene zanima sta znaci kada dva clana porodice imaju chiron na istom polozaju ( ista kuca, isti znak, mala razlika u stepenu) u svojim natalnim kartama?
 
Evo necega sto sam nasla o chironu....Izgleda da ima izuzetno znacenje...
So what is Chiron?Initially it was considered a planetoid – a small or minor planet.Other sources refer to it, even now, as an asteroid – astrological sources in general, for example.In most scientific circles, Chiron is now considered a cometary body, i.e. a comet.It is the largest periodic comet in the solar system, some 10,000 times the mass of Halley's comet.It was discovered on November 1, 1977.The previous description – “planetoid” – was in deference to Chiron's size, i.e. somewhere between a planet and a large asteroid.It measures roughly 300-400 km in diameter.

It has also been conjectured that Chiron may have been 'captured' by our Sun whilst passing through the neighborhood of our solar system and, furthermore, that it may not remain within our solar system for an indefinite time.Another theory is that Chiron is a stray from the Kuiper Belt of objects that orbit beyond Neptune.To quote from NASA's Internet website:


“Two separate arguments indicate that Chiron has not been in its present orbit for more than a few million years.The first is that Chiron's orbit is unstable on time scales of about a million years to perturbations from the large outer planets.The second argument involves the super-volatiles sublimating from Chiron's surface.It is estimated that at Chiron's current orbit these substances would completely vaporize in a few million years, so the fact that Chiron is still active means it has not been in this orbit that long.The fact that Chiron must have come to its present state from another location in the solar system has led investigators to look towards the Kuiper belt…

“…the argument that Chiron is an escaped member of the Kuiper belt is based on a number of lines of reasoning.Gravitational perturbations from the giant planets should occasionally force Kuiper belt objects into Neptune-crossing orbits from which they can evolve into orbits like the Centaur's.The similarity in size between Chiron and the discovered Kuiper belt objects makes this a likely source.Asteroids are also in this size range, but the observations of a coma on Chiron appear to rule out an asteroidal origin.The evidence that Chiron still retains super-volatiles which would only persist for long times at lower temperatures than it presently experiences indicates a colder source region, beyond Chiron's present orbit.”


Out around the orbit of Neptune lies a belt of cosmic objects and debris (many are comets) known as the Kuiper Belt.It seems that Chiron properly belongs to this belt, rather than being a planet with its own individual orbital path in the solar system.This has some interesting ramifications that will be explored in later chapters.At this stage, it is sufficient to say that each planet or asteroid belt theoretically has its energetic origins in a specific place outside the solar system.The Kuiper Belt's energetic origin, and hence Chiron's, appear to be tied to the same energetic origins as that of Neptune and/or Pluto.We will explore these energetic origins in Book Three.

Chiron is the largest of a group of cometary bodies, strayed from the Kuiper Belt, collectively referred to as the Centaurs, all of which have their orbits in the outer solar system.For more information on the Centaurs, refer to the work of Zane Stein at http://www.geocities.com/SoHo/7969/chiron.htm.

In any case, it appears that Chiron is a celestial visitor – perhaps temporary, but definitely timely.

In addition, it has been suggested that, if Chiron had been given the description of cometary body or comet when it was first discovered in 1977, it may not have been noticed astrologically.For this reason, perhaps it is just as well that it was first called a “planetoid” or “asteroid”.In the context of this series of books, however, we will call Chiron a planet, as it is a commonly accepted term for Chiron amongst astrological circles.In this context “planet” simply means a celestial body.


Chiron's orbit is quite eccentric when considered from a planetary perspective.Not so from a cometary viewpoint.Its orbit, which has a period of between 49 and 51 years, is tipped steeply in relation to the plane of the ecliptic... 6.9o to be exact.Its orbit is also very elliptical.If zero is a circle and 1.0 is a line then Chiron's orbit has an ellipticity of .3786.The next nearest to this is Pluto at .2482 and Mercury at .2056.

From an astrological point of view, Chiron's ellipticity means that it does not spend an equal amount of time in each sign of the zodiac.Chiron's shortest transit of a sign occurs in Libra – about 1 ¾ years.It was, coincidentally, in this sign at the time of commencement of writing this book.The longest transit of a sign occurs in Aries – about 8 ¼ years.The ramifications of this unequal transit of the zodiac signs are explored in later chapters of this first book, as are the ramifications of eccentricity and ellipticity of planetary orbits in general.

To confuse matters even more, Chiron's orbit, primarily between Saturn and Uranus, sometimes wanders inside the orbit of Saturn.Furthermore, as we have mentioned, Chiron may be related to Neptune and the Kuiper belt.All this has interesting ramifications when one considers, metaphorically, the soul's journey of awakening as a passage from the innermost planets to the outermost, as we will see.

Overall, Chiron appears to be somewhat of a rogue in the general scheme of the solar system.For this reason, some early astrologers gave Chiron the keyword, maverick.This accolade will be seen to be increasingly fitting as we delve into Chiron's musings in this series of books.




Key Points

·Chiron is considered a cometary body.

·Chiron may be a temporary visitor.

·In this book, we will refer to Chiron as a “planet”.

·Chiron may belong to the Kuiper belt of astronomical objects.

·Chiron may be more akin to Neptune and Pluto than Saturn or Uranus.

·Chiron's spends the most time in Aries and the least time in Libra.

·Chiron appears in all ways to be a rogue in the general scheme of things.

Takodje sam pronasla :
Kuca u kojoj se nalazi-samo pojacava njeno dejstvo,ali najbitniji su aspekti koje pravi!!
 
Kiron oznacava tvoju tacku boli - gde i kako si bio povredjen, i bas zbog toga to isto umes i da iscelis kod drugih. Znaci kroz svoju patnju steces moc da pomognes drugima u toj istoj patnji.
 
CHIRON

Mitoloski Chiron je kentaur, spoj coveka i konja. Sin Kronosa (Saturna) i nimfe Philyre. Rodjen je besmrtan poput svih bogova, ali od samog rodjenja zapocinje njegova patnja zbog neprihvatanja od strane njegove majke koja ga se uzasavala, smatrajuci ga beskrajno ruznim. Ali bog Apolon (Sunce) preuzima brigu o njemu, uceci ga mnogim vestinama. Nazalost pri jednoj borbi ostalih kentaura sa Heraklom (Herculesom) , Heraklo koji mu je inace bio dobar prijatelj, povredjuje ga strelom koja je bila otrovna hidrinom zuchi. Rana se nije mogla zaleciti pa je Chiron obzirom da je besmrtan, bio osudjen na vecnu patnju.
Lik besmrtnog kentaura jasna je naznaka psiholosko-spiritualne spone koja se proteze od zivotinjskog do bozanskog.
Odbacivanje od strane roditelja, a preuzimanje te uloge od strane Apolona (Sunca), sinonim je individualnog rasta bez oslonca, izostanak korenja (i inace se tvrdi kako je Chiron u osnovi asteroid koji je iz svemira kao gost stigao u nas Suncev sistem i zadrzao se izmedju Saturna i Urana). Razvoj bez oslonca podstice na individuaciju, trazenje odgovora unutar vlastitog bica, nalazenje vlastitog puta .
Stradavanje Chirona od otrova dogodilo se ranjavanjem u zivotinjski deo njegovog bica (koleno-kentaura). To je i logicno. Gde bi uopste mogao biti ranjen nego u "nizim" delovima vlastite prirode?
Iako je njegova rana bila neizleciva, nesebicno je lecio, poducavao i pomagao ljudima. Legenda govori da je na kraju i vlastitu besmrtnost ponudio Zevsu u zamenu za oslobodjenje Prometeja koji je ljudima darovao "vatru znanja". Odajuci pocast Chironu zbog njegove gorljive posvecenosti ljudskim bicima, Zevs ga je postavio na nebo u obliku sazvezdja Strelca.
Nize je odbaceno zbog viseg. Licna bol i licna patnja, transformisani su u opste dobro. Puno se toga moze od Chirona nauciti.
Svest o ranjivosti i ranzjavanju, o tome da svako od nas u sebi nosi tak zivotinjski deo koji je uzrok svakog bola i situacije u koju sami sebe dovedemo - je ono sto od Kirona moramo nauciti.
 
MOZE LI MI IKO POMOCI??Interesuje me znacenje "chirona"u mom natalnom horoskopu,narocito zato sto pravi dosta aspekata,npr:
KVADRAT sa SUNCEM,KONJUKCIJA sa MESECOM,TRIGON-MERKUR,KONJUKCIJA-MARS(mars mi je u 7.kuci u ribama)...zatim :lol: OPOZICIJA-URAN,TRIGON-NEPTUN i konacno OPOZICIJA-PLUTON.
Inace,doticni-ch.-se nalazi u 8.kuci u OVNU...
JOS NESTO:LILITH-2.kuca-VAGA(pravi sekstil sa jupiterom)
I JOS NESTO(skromnost mi je mana..bas):
FORTUNA-4.KUCA-STRELAC(kvadrat sa marsom;konjukcija sa jupiterom)
MOJI PODACI:25.12.1971-BGD-22.00h
PA AKO IMA NEKA DOBRA DUSA KOJA JE,USPUT MALO UZALUDNA A TAKODJE I KAPIRA SVE OVO,BAS BI VOLELA DA MI ODGONETNE PONESTO.ZA SVE OSTALE STVARI MOGU KOLKO-TOLKO DA NADJEM I SAMA ODGOVORE ALI KADA SU U PITANJU OVE 3 STVARCICE,A VERUJEM PODJEDNAKO BITNE(fortuna,lilit,chiron)NE NALAZIM NIGDE OBJASNJENJA.SEM ZA LILIT ALI NE I ZA ASPEKTE SA ISTOM.UNAPRED PUNO :D PUNO ZAHVALNA..... :lol:
 
Sam položaj u III polju ukazuje to da su odnosi i komunikacije svih vrsta uvek i pre svega, na umu zato one neće dopustiti da bilo kakva ograničenja stoje na putu njihovim mentalnim ili saznajnim procesima. Ipak, njihove misli će uvek lutati i vrludati bez obzira da li se radi o svakodnevnim temama, ili tabu temama ili pak o neobičnim razmišljanjima i filozofijama. Ove osobe često nisu u stanju da naprave razliku između logičkog zaključivanja i instinktivnih motivacija. Iz ovog razloga su njihove emocije prilično površne, iako njihov um može biti okupiran seksom, ali su zato mnoge od ovih osoba nadareni kao slobodni i originalni mislioci, bez predrasuda, bez preterane osetljivosti i emocionalnosti, skloni nezavisnom i ponekad ekstravagantnom i ekscentričnom načinu razmišljanja.

Mogu se pojaviti problemi u vezi školovanja i regularnog sistema obrazovanje, kao i vokalni problemi, problemi u govoru. Kada se ove poteškoće savladaju osoba može postati dobar pedagog, govornik, intelektualac.


Preuzeto sa
Spicum Astro Community
Autor Nina Nikolajević



U zavisnosti od toga kojim poljem u tvojoj natalnoj karti vlada Mesec, kakve aspekte prima i u kom je znaku, potom i odnosu sa dispozitorom čitava priča može biti detaljnije protumačena.

Nije loše da ostaviš datum, sat i mesto rođenja... :)
 
Poslednja izmena od moderatora:
Hvala puuuuuno,cmokic! :D :wink:

Inace,Mesec mi vlada 5.poljem,a nalazi se u Blizancima i u inkonjunkciji je sa Jupiterom i Saturnom,u opoziciji sa Uranom i u konjunkciji sa S.Mes.Cvorom.
 
Otkriven je 1977. od strane Čarlsa Kovala, koji mu je dao ime po mitološkom biću, najmudrijem od svih Kentaura, učitelju Ahilovom. On je polu čovek polu konj, gde konj predstavlja njegovu divlju i animalnu stranu prirode a gornji deo, čovek, je njegova pitoma strana.

Od njegovog otkrića, Hiron postaje simbol za lično i planetarno lečenje i isceljivanje. Kroz njega otkrivamo sopstveni kapacitet kojim sebe možemo isceliti. Ovo se odnosi, pre svega, na ponovno povezivanje sa svojim unutrašnjim bićem i božanskim delom naše prirode, preko lečenja unutrašnjih rana i blokada. Kao srednja tačka između "unutrašnjih" i "spoljnih" planeta Hiron predstavlja most između našeg nižeg i višeg ja. Lečenje može biti fizičko, psihičko, emocionalno, mentalno ili duhovno jer su sva međusobno povezana i predstavljaju iskorak u više stanje svesti koje je odgovor na probleme kao što je rat, zaraze, bolesti, ekološke katastrofe i ljudsku patnju.

Hiron nije asteroid, ponajviše je planetoid, iako ga prema poslednjim istraživanjima smatraju čak kometom. Nalazi se između orbite Saturna i Urana i, kao i Pluton, ima ekstremno elipsoidnu orbitu samo još ekscentričniju. Potrebno mu je 51 godina da napravi krug oko zodijaka. Kada je najbliži Suncu, preseca orbitu Saturna i tada se nalazi bliže od njega a kada je najudaljeniji od Sunca, dotiče orbitu Urana pa na taj način deluje kao veza ili posrednik.

Kao što znamo, Saturn ima konzervativan uticaj, odan je tradiciji, ustaljenom poretku i ne voli promene. On je zid koji nas čuva od svega spolja, ali nas na taj način istovremeno i izoluje od novih iskustava, avantura i saznanja. Saturn predstavlja granicu ali istovremeno povezuje spoljne, tj. transcendentne planete i transcendentna stanja svesti, pa se koristeći svešću Saturna možemo povezati sa Uranom, Neptunom i Plutonom. Međutim, ukoliko Saturn ne „otvori vrata“ ništa od ovoga neće biti moguće.

Hiron možemo shvatiti i kao ključ koji otvara vrata i prolaz u novi svet, u spoljni svet, on daje prelaz „preko“. On upravlja i odnosima učitelja i učenika, roditelja i dece, lekara i pacijenta. Bez obzira na koje područje života se odnosi, on označava mogućnost da se prevaziđu ograničenja Saturna.

Sa druge strane je Uran, revolucionar i buntovnik, protivnik svakodnevice i ustaljenih stvari. Želja Urana je ista samo se izražava na bitno različit način. On će srušiti zid ili napasti konvencije i restrikcije izazivajući destrukciju kako bi nam se predstavio. Hiron ne liči ni na jednog od njih. On jednostavno ide iznad Saturna, ne ruši ga. Hiron je ključ koji otvara vrata i dopušta ulazak u novi svet. Kada se vrata jednom otvore, neki aspekti Uranovog sveta prolaze kroz njih i postaju deo tradicionalnog sveta.

Takođe on predstavlja sadašnjost dok Saturn predstavlja prošlost a Uran budućnost, pa tamo gde se nađe u horoskopu ukazuje gde osoba može delati sada. Kuća u kojoj se nalazi predstavlja glavne lekcije koje osoba treba da nauči, pošto je naučila lekcije Saturna, kao i kuda treba krenuti kako bi se izašlo na pravi put. Ovde, na ovom mestu osoba ne želi da bude ograničena bilo kakvim restrikcijama pa će često delati kao da ograničenja ne postoje. Takođe, osoba će tragati za srodnim ljudima sa kojima ima nešto zajedničko u oblastima predstavljenim dotičnom kućom i koristiti ih kao lične vodiče.

U natalnoj karti, izuzetno je jak kada je u konjunkciji ili kvadratu sa čvorovima, svetlima ili Asc/Mc-om i tada čovek traga za drugom osobom, onom koja je još bolesnija ili još više pati, jer zna da joj može pomoći i izlečiti je. Time, na kraju, pomaže i sebi, jer ima snažnu potrebu da pronađe, i izvuče onoga ko je još ugroženiji i bolesniji od njega.

Hiron predstavlja mesto boli, ranjavanja, Ahilovu petu i prabol. To je stara i duboka rana. Pomažući onima kojima je pomoć potrebna, vremenom ćemo naći nekoga ko će biti u stanju da pomogne i nama.

Položaj Hirona u natalnom horoskopu pomaže nam da shvatimo tačnu prirodu svojih blokada, mesta gde smo najranjiviji i gde se odvija najsnažnija unutrašnja patnja i neprijatnost. Znak će definisati prirodu bola, njegov sadržaj i njegovu istoriju, kuća će nam opisati kako će se u svakodnevnom životu manifestovati povređivanje i oblast preko koje će ići. Aspekti i uglovi koje Hiron pravi sa ostalim planetama u horoskopu, govoriće o načinima na koje će vaše rane i blokade uticati na ostale oblasti vašeg života.

Ukoliko je Hiron u horoskopu retrogradan, ovo ukazuje na povrede, ranjavanje, bol i blokade koje vode poreklo i povezane su sa prošlim životom.

U astrološkom tumačenju, sa dušom kao tačkom fokusa, Hiron će biti vodič za potencijalno lečenje i razrešenje onih stvari u životu koje sprečavaju da se ostvari duhovno ispunjenje i blagoostanje, a svrha je da se rasvetle zaštitni obrasci, blokade i isceli sama rana. Rasvetljivanje treba da bude praćeno saosećanjem, razumevanjem, brigom, negom i pažnjom.
 
U natalnoj karti, izuzetno je jak kada je u konjunkciji ili kvadratu sa čvorovima, svetlima ili Asc/Mc-om i tada čovek traga za drugom osobom, onom koja je još bolesnija ili još više pati, jer zna da joj može pomoći i izlečiti je. Time, na kraju, pomaže i sebi, jer ima snažnu potrebu da pronađe, i izvuče onoga ko je još ugroženiji i bolesniji od njega.

Hiron predstavlja mesto boli, ranjavanja, Ahilovu petu i prabol. To je stara i duboka rana. Pomažući onima kojima je pomoć potrebna, vremenom ćemo naći nekoga ko će biti u stanju da pomogne i nama.

Položaj Hirona u natalnom horoskopu pomaže nam da shvatimo tačnu prirodu svojih blokada, mesta gde smo najranjiviji i gde se odvija najsnažnija unutrašnja patnja i neprijatnost.
Znak će definisati prirodu bola, njegov sadržaj i njegovu istoriju
Kuća će nam opisati kako će se u svakodnevnom životu manifestovati povređivanje i oblast preko koje će ići
Aspekti i uglovi koje Hiron pravi sa ostalim planetama u horoskopu, govoriće o načinima na koje će vaše rane i blokade uticati na ostale oblasti vašeg života.

Ukoliko je Hiron u horoskopu retrogradan, ovo ukazuje na povrede, ranjavanje, bol i blokade koje vode poreklo i povezane su sa prošlim životom.

U astrološkom tumačenju, sa dušom kao tačkom fokusa, Hiron će biti vodič za potencijalno lečenje i razrešenje onih stvari u životu koje sprečavaju da se ostvari duhovno ispunjenje i blagoostanje, a svrha je da se rasvetle zaštitni obrasci, blokade i isceli sama rana. Rasvetljivanje treba da bude praćeno saosećanjem, razumevanjem, brigom, negom i pažnjom.
 
Kiron leči umirući. Znate li legendu - slučajno pogođen Herkulovom strelom moli bogove da ga izbave bede. Pošto je besmrtan, njegova je sudbina večita patnja...

Prema mitologiji je Kironova mati prelepa vodena nimfa Filira koja se, bežeći od Zevsovih ljubavnih avantura prerušila u kobilu međutim uporni i svemoćni bog je ipak sustiže i pretvara se u pastuva. Kao plod ovog ljubavnog zanosa rađa se kentaur Kiron - biće sasvim čudno, njegov donji deo tela je poput konja a gornji dečaka. Užasnuta izgledom deteta koje je rodila, šokirana i preplašena, ona moli bogove da je izbave i daju joj neki drugi oblik kako bi izbegla odgajanje ovog bića. Njena je želja uslišena i bogovi je pretvaraju u ivu - žalosnu vrbu.

Napušten i odbačen od majke, [oca nikada nije upoznao] Kiron kasnije biva usvojen od Apolona, zaštitnika muzike, proročanstava, poezije i lečenja biljem od koga preuzima ogromno znanje i ljubav prema bližnjima, vremenom postaje najvažniji mentor sinovima kraljeva i mnogim grčkim junacima među kojima su najpoznatiji Jason i Asklepije, Ahil i Herkules.

Jednog dana, tokom nešto grublje igre među kentaurima Herkules ranjava svoga mentora, sasvim slučajno mu dodajući strelu ispušta je iz ruku i ona probada butinu [u drugim legendama opisuje se kako je Kiron pripremao otrovnu strelu i sam je ispustio, povređujući sebe - u petu, ili koleno]. Strele koje je toga dana Kiron pripremao su, na nesreću, bile natopljene krvlju čudovišne Hidre koja je izazivala užasan bol i rane koje se nisu mogle zalečiti. Ipak, Kiron je polubog i on, besmrtan ne može umreti od zadobijene povrede ali ostaje u nepodnošljivim bolovima i nije u stanju da se zaleči uprkos ogromnom znanju koje je stekao.
U strašnim mukama i bolovima, preklinje bogove da mu dopuste da premine ali tek nakon određenog vremena Herkules, kao jedini odgovoran za nesreću pronalazi odgovarajuće izbavljenje za svoga učitelja koji užasno pati.

Prometej, koji je ukrao vatru sa Olimpa i poklonio je smrtnicima, je za kaznu od strane vrhovnog boga Zevsa, okovan za stenu i svakog dana bi ga posećivao orao koji mu je kljucao jetru. Tokom noći, jetra bi se zalečila i orao bi ponovo dolazio u zoru i nastavljao svoju čudnovatu torturu. Kako je uslovio Zevs, Prometej je mogao biti oslobođen jedino ako bi neko od besmrtnika ponudio da zauzme njegovo mesto što bi značilo odricanje sopstvenog statusa i smrt.
Kiron se u strašnim mukama odlučuje za izbavljenje, zauzevši mesto Prometeja i napokon se oslobađa svojih rana i večnog bola.

U znak zahvalnosti prema učenju bogovi ga postavljaju na nebo u sazvežđe Jarca.
 
Vidimd a se pise o Lilit,Fortuni...veoma mi se dopadaju ove nove teme.
Da li bi neko ko se razume(vidim da ih ima dosta) da pise o HIRONU?Mislimda je i on dosta interesantan ali neznam gotovo nista o njemu.
Meni je Hiron u 7. kuci u Ovnu,pravi konjukciju sa desc. i retrogradnim Merkurom-takodje u 7. kuci u Ovnu.Zna li neko sta to znaci?
 
Hiron je asteroid koji je predstavljen likom kentaura.
Po mitologiji on je ranjen strelom u koleno, ali je strela bila otrovana krvlju hidre, pa iako iscelitelj nije mogao sebe nikada da izleci. Tamo gde se nadje hiron, mi preuzimamo ranu na sebe. Pa ako je u sedmoj kuci , onda je to bracni partner, a ako je u cetvrtoj, mi tada preuzimamo emotivnu ranu jednog od roditelja.
 

Back
Top