Ratovanje srednjevekovnog i perioda pre njega.

Pomislio sam da bi najbolje bilo ovde otvoriti ovu temu.Dakle molio bi sve koji se interesuju za srednjevekovno ratovanje uopste takav nacin borbe da se jave.Ja sam licno itekako zaludjen za to sakupljam oruzije vezano za taj period pa i iz perioda pre srednjeg veka.Takodje poceo sam i da vezbam sa njim ali to ide malo sporo posto nemam sa kim to da radim, ali sve jedno voleo bih da popricam sa svima koji imaju znanja iz ovog dela istorije i naucim nesto, a licno se nadam da ce te nesto i vi od mene nauciti.

Prvo bih vas pitao da li znate nesto o macevanju i stilovima borbe , a takodje bih voleo i da se svako od vas za pocetak predstavi recima koje cine vas moto ili vec predstavljaju neke vase ideale.

Ja sam zainteresovan za srednji vek, način života, običaje, tekstove, itd. Samo to je malo širi pojam. Da li srednji vek na istoku ili zapadnoj Evropi. Jerima razlike. Normani su bili u svoje vreme najbolji izrađivači mačeva i uopšte borbe sa metalnim pomagalima. Anglosaksoni su bili na konjima do momenta kada dođe do borbe, a onda su silazili sa konja i borili se. Franci su bili isključivo na konjima (normalno, imali su i pešadiju), Huni samo i samo na konjima. Oni su rađali se i umirali na konjima. A iznad svih njih su bili Romeji (Vizantijci), koji su bez pauza nastavili rimske običaje, a tu spada i ratovanje.

Vec kad spomenu izradu maceva da li znas nesto detaljnije o tome ili pak znas ko bi mogao da zna t.j gde mi mogao da procitam nesto o tome.Pitao bih te jos sta mislis koje oruzije je najzgodnije za borbu kada se suocavaju dve vojske dakle za borbu u grupi ja mislim da bi to mogao da bude mac kopile koji je nekako naj univerzalniji mada i gladijus je sigurno negde pri vrhu ovakve liste.

kopaj po skandinavskoj istoriji, jer je cela srednjevekovna evropa tek sa dolaskom Vikinga počela da menja način izrade i dizajn mačeva. A do tada je proizvodnja takvog oružja uglavnom bilo pod uticajem rimskog carstva

Ал си сложио наслооов....

valheru:

Pomislio sam da bi najbolje bilo ovde otvoriti ovu temu.Dakle molio bi sve koji se interesuju za srednjevekovno ratovanje uopste takav nacin borbe da se jave.Ja sam licno itekako zaludjen za to sakupljam oruzije vezano za taj period pa i iz perioda pre srednjeg veka.Takodje poceo sam i da vezbam sa njim ali to ide malo sporo posto nemam sa kim to da radim, ali sve jedno voleo bih da popricam sa svima koji imaju znanja iz ovog dela istorije i naucim nesto, a licno se nadam da ce te nesto i vi od mene nauciti.

Kliknite za proširenje...

Не дао Бог више онаквог начина ратовања. Неговање традиције кроз витешке игре и сећање на то време је ОК, али стварно тако ратовати, оно је навеће зло. Искољу се људи међу собом, умиру у најгорим мукама сатима и данима, а рањеници по цео живот остају богаљи или умиру месецима од загађених рана и инфекција.

Naslov jes malo losiji al dobro sta je tu je.I Bogarte nikad rat nije bio za svakoga ,znam da je mnogima ne zamislivo da neko to voli ali eto ima i toga ponekad se i sam sebi zacudim ali samo na kratko dok ne uzmem katanu ili luk u ruke.Samo da znas kakav je osecaj , nego bre jel zna neko da odgovori na pitanje koje sam vec postavio pre 2 dana.A da bolje ti je Bogarte da te neko rokne sa 300km a i da mu lice ne vidis, znas u vreme viteskih pohoda makar nisu ,, slucajno ,, ginuli nevini.

Izgleda da sam ipak promasio forum no dobro naci ce se vec neko da se zaista interesuje za ovo.

ја се интересујем, сматрам да је такав рат био часнији морао си да стегнеш муда па да се залетиш напред а не као ово сад груни ракету ко им **** матер, морао си да гледаш човека очи у очи и сл. по мени непревазиђена је фаланга, са легијама на другом месту. што се коњице тиче па у врху су оклопљени витезови и оне катракте тако нешто мислимда се зову исправи ме ако грешим

стегнеш муда, фаланга

malo sam izvukao iz konteksta ali ovo ne ide zajedno, sad sam zaboravio ali cini mi se da je koplje bilo dugo oko 6m, bez daljnjeg da je falanga bila efikasna ali nema veze sa hrabroscu
kad su u pitanju ove bitke ja volim varke i nadmudrivanje, ono kad je Mel Gibson zezno Engleze

koplja nikada nisu bila 6m
niko ne moze to da drzi jednom rukom i u drugoj ruci stit

najvece koplje koje se koristilo za falangu je sarissa (koristila ih je makedonska vojska)
a njegoova tacna duzina se ne zna
samo se zna da je bio duzi od doru(2.1-2.5) type kopalja
koja su koriscena u helenskom svetu

Nasao sam bio i neke izvore koji tvrde da su sarissa koplja bila duga cak 5.5m
ali nesto nisam ubedjen u to
pogotovo zato sto su makedonci pravili veca koplja i oruzija da bi ih ostavili kada se povlacili
to je ujedno i prvi vidi psiholoskog ratovanja

како нема везе фаланга са храброшћу да ли би ти смео да стојиш док се на тебе залеће пар стотина коњаника без да се помериш??? или можда као спартанци у термопилима знам сад ћеш рећи то су спартанци цео живот тренирали итд. опет морали су да имају много много храброст мораш да признаш.

bufla:

pogotovo zato sto su makedonci pravili veca koplja i oruzija da bi ih ostavili kada se povlacili
to je ujedno i prvi vidi psiholoskog ratovanja

Kliknite za proširenje...

не разумем како психолошки начин ратовања молим те ми објасни

ma nek su koplja bila 3,5 metra duzine opet ta konjica (mada mislim da su ih usmeravali prvenstveno na pesadiju) na 3m od tebe postaje mleveno meso, nije to veca hrabrost od upravljanja tenkom kod Kurska npr.
tu je najvaznija snaga i timski rad

bgdeckooo:

не разумем како психолошки начин ратовања молим те ми објасни

Kliknite za proširenje...

kada su se makedonci povlacili za sobom su ostavljali velike, teske komade opreme
npr. grudni oklop dva puta veci
i svako ko bi ih nasao bi se zapitao protiv cega se to bore ljudi ili divova

а хвала ти мада мислим да то није имало баш пуно утицаја јер ако су се повлачили онда значи да су на неки начин били надјачани па би се можда овима што их нападају подигао морал јер су потерали дивове зар не?

crni lepotan:

ma nek su koplja bila 3,5 metra duzine opet ta konjica (mada mislim da su ih usmeravali prvenstveno na pesadiju) na 3m od tebe postaje mleveno meso, nije to veca hrabrost od upravljanja tenkom kod Kurska npr.
tu je najvaznija snaga i timski rad

Kliknite za proširenje...

па добро има ту истине само ипак сматрам да си тада био ти у фаланзи или легији небитно морао да будеш храбрији него што су ратници данас нема сад борбе прса у прса на неки начин рат је сад постао као борба стрелаца. да се вратимо на тему шта мислите да ли су војске у аничко доба како да кажем биле боље од оних из средњег века (не рачунајући ватрено оружје које се појавило) тј. да се десио неки сукоб између лупам сад неке легије и неке крсташке војске ко би победио?

bgdeckooo:

а хвала ти мада мислим да то није имало баш пуно утицаја јер ако су се повлачили онда значи да су на неки начин били надјачани па би се можда овима што их нападају подигао морал јер су потерали дивове зар не?

Kliknite za proširenje...

tako sam cuo
nisam reko da je to bilo tako

hmm...
zanimljivo bi bilo videti krstase iz drugog krstaskog pohod
i legije posle osvajanja egipta
iskreno ne zan ko bi pobedio
bilo bi gusto

E nesto smo u istoriji spominjal bitku na maratonskom polju, kako je navedeno u njoj je poginulo 6400 Persijanaca i 192 Atinjanina.Nadam se da se i vama cini ovaj broj malo nelogican i jos su persijanci bili brojniji, pa sta mislite da li je zapravo ovaj istorijski podatak proisteko iz hiperbolisanja Atinjana koji su naravno kao i mi u pesmama o Kosovskom boju imali potrebu da vec sebi prilagodjavaju i menjaju zaista prave podatke ili je pak ovaj podatak tacan i dali je samim tim tacno da su Atinjani imali neku perfektnu strategiju.Pa sta mislite?

па шта да ти кажем атина је као и сваки други полис имала фаланге а ја сматрам да су оне непобедиве тако да..... али исто тако гледано како је било могуће да је леонида могао да 3 дана задржи ксеркса(мислим да је био ксеркс)

bufla:

hmm...
zanimljivo bi bilo videti krstase iz drugog krstaskog pohod
i legije posle osvajanja egipta
iskreno ne zan ko bi pobedio
bilo bi gusto

Kliknite za proširenje...

то сам дао само као пример али ево да упоредимо сваки род војске из једног периода са истим родом из оног другог тако ћемо сазнати одговор а ако и не успемо можемо да се распитамо код оних који су у то боље упућени јел да?

Ako nisi znao Atinjani su navodno glavnu prednost stekli jurisem na Persijance i tako su umanjili ucinak neprijateljskih strela a kasnije zahvaljujuci tome pobedili, a takodje ja nisam cuo da falange jurisaju i mislim da ih oni u tom periodu nisi ni imali.Pa bih rekao da je posredi ipak nesto krupnije od obicne vojnicke formacije ili hrabrog jurisa.

и то је могуће иначе чуо сам да су претрчали можда им је терен ишао у корист ипак је то било 42км од атине сигурно су га добро познавали

@valheru

Bratac, neke stvari o kojima ti pricas, desile su se tako daleko u proslosti (bitka u Termopilskom klancu) da je jednostavno, svako rekonstruisanje istog jedan najobicniji SFx! Ta bitka je vise simbol. Halo, 300 ljudi protiv 100.000 .... to ti je 333 coveka na jednog! Pa da su ne znam kakvi ratnici, od krvi su i mesa, umore se! Ne verujem da su mogli bas 1:333 da izguraju!

Naravno, holivudski filmovi su cudo!

A sto se tice onoga "kada uzmem katanu" i te stvari ... heheheh, lepo je to kada je uzmes u toplini svoje kuce/dvorista, ali zamisli da hodas sa tim 5 dana, po raznolikom terenu, bez pristojnih cipela, neadekvatno obucen, sa stitom od jedno 5-10kg koji ti visi sa ledja, da ti se, da prostis, dupe ojede od nekupanja, da smrdis ko jarac, masne kose do ramena, zarastao u bradu i pun zuljeva od marsa i rana koje se vrlo cesto gnoje!

E kada takav udaris na neprijatelja, recimo Azijata, pa kad njegova krv prsne po tebi postoje debele sanse da navuces neku bolestinu, razbolis se i umres.

Imas to i danas, u malo, ali malo blazoj varijanti, a sto se tice hrabrosti ... svejedno je cekati da konjica naleti na tebe, jurisati konjicom na tenkove, ili braniti odstupnicu na mestu gde je trebala da bude granicna karaula a ne glavni grad ...

Isto je lomatati se po Albaniji u I sv. ratu, pesaciti Igmanski mars ili tuci se u srednjem veku, sve ostalo su nijanse!