bogumili - ostalima (prilicno) mrski
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 57

Tema: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

  1. #1
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    fini ljudi, "dobra" umjetnost, pomalo nekomformisti, voljeli prirodu, uglavnom gledali svoja posla...
    na kraju ispade da je njihovo "istrebljenje" jedina stvar oko koje su se katolicka i pravoslavna crkva slozile
    zasto?
    (ovo je, naravno, "trik pitanje" he he he)



  2. #2
    Ističe se
    Učlanjen
    07.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ovde, sada
    Poruke
    2.224
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Зашто? Па представљали су им претњу

  3. #3
    Buduća legenda
    Učlanjen
    25.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.070
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Istrebljenje bogumila je jedan od retkih zlocina pravoslavne crkve; treba procitati knjigu ''Zlocin u ime Hrista'', nazalost ne secam se ko je autor.KOliko se zna, bogumili su jedina manifestacija gnosticke misli na Balkanu; veoma slicni katarima.

  4. #4
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    da li je moguce? lol

    hmmm kasljuc kasljuc...

    elem, evo konacno teme u kojoj nam nase postovane kolege hriscani mogu obrazloziti (na primjeru) miroljubiva nacela svoje religije - zasto su i kako dovedena u pitanje?

    cime su ih to bogumili toliko iznervirali dok su se zajedno molili na livadi, umjesto u nekoj velebnoj i besmisleno skupoj gradjevini, po vodstvom svestenice?
    ravnopravnost polova? odbijanje da grade preskupe hramove? pacifizam? ocuvanje slavenskih/narodnih tradicija - npr. koristenje "domacih" imena? slobodna ljubav? veganska ishrana?

    zamisli, to su toliko grozne ideje da se katolici i pravoslavni nisu ni trenutka glozili - djelovali su slozno, ekumenski i sve su ih odlucnim zamahom pravedne ruke zacas istrijebili...
    posto su posao tako dobro i temeljito odradili, nama je trebalo oko 500 godina da se toga ponovo sjetimo (hvala "hipicima"!!!)
    Poslednji put ažurirao/la gost 15307 : 10.11.2007. u 21:07

  5. #5
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    18.09.2007.
    Poruke
    212
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Vragana Pogledaj poruku
    cime su ih to bogumili toliko iznervirali dok su se zajedno molili na livadi, umjesto u nekoj velebnoj i besmisleno skupoj gradjevini, po vodstvom svestenice?
    ravnopravnost polova? odbijanje da grade preskupe hramove? pacifizam? ocuvanje slavenskih/narodnih tradicija - npr. koristenje "domacih" imena? slobodna ljubav? veganska ishrana?

    Živjeli su onako kako su hrišćanski principi nalagali. Bili su - hrišćani. I, kao takvi, bili su - ogledalo. U njemu je svako mogao da se vidi. I uporedi. Zbog toga su oni koji su sebe nazivali hrišćanima odlučili da razbiju ogledalo, da ih ne podsjeća na ono što jesu, a što bi mogli ( i trebali) da budu.

  6. #6
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Hm, koliko vidim... nema ih... ccccccc... ostali bez texta... o tome nema ništa u svetom im pisaniju...

  7. #7
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio paramanand Pogledaj poruku
    Živjeli su onako kako su hrišćanski principi nalagali. Bili su - hrišćani. I, kao takvi, bili su - ogledalo. U njemu je svako mogao da se vidi. I uporedi. Zbog toga su oni koji su sebe nazivali hrišćanima odlučili da razbiju ogledalo, da ih ne podsjeća na ono što jesu, a što bi mogli ( i trebali) da budu.
    svidja mi se ovaj odgovor...damit, bas mi se svidja!!!

  8. #8
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Vragana Pogledaj poruku
    fini ljudi, "dobra" umjetnost, pomalo nekomformisti, voljeli prirodu, uglavnom gledali svoja posla...
    na kraju ispade da je njihovo "istrebljenje" jedina stvar oko koje su se katolicka i pravoslavna crkva slozile
    zasto?
    (ovo je, naravno, "trik pitanje" he he he)

    Kad se crkva držala bibilijskih načela? Nikad. Osim u samom početku nastajanja Hrišćanstva.

  9. #9
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio onisifor Pogledaj poruku
    Kad se crkva držala bibilijskih načela? Nikad. Osim u samom početku nastajanja Hrišćanstva.
    znaci li to onisifore da pripadnici/zaposlenici/sledbenici pomenutih hriscanskih crkava i nisu neki hriscani, tj, tesko da su hriscani?
    ...zanimljivo, kakav hrabar covjek onisifor...nego, spremi se - stize kamenje...he he he

  10. #10
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Vragana Pogledaj poruku
    znaci li to onisifore da pripadnici/zaposlenici/sledbenici pomenutih hriscanskih crkava i nisu neki hriscani, tj, tesko da su hriscani?
    ...zanimljivo, kakav hrabar covjek onisifor...nego, spremi se - stize kamenje...he he he

    Ne samo da nisu neki hrišćani, nego su i licemeri. A, versko licemerje je najgore. To je ono što Hristos kaže: ''O, da si studen ili vruć! Tako budući mlak, i nisi ni studen ni vruć, izbljuvaću te iz usta svojih''. Ali, dobro, isto tako piše da i žito i kukolj treba pustiti da do kraja izrastu. A, Bog će suditi. Do tada ''Hristos je došao na svet da spase grešnike, od kojih sam prvi ja''.

  11. #11
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    da rezimiramo - Onisifore, pravoslaci i katolici - ni "poslanici" ni "clanovi doticnih partija" (za pocetak, he he he) nisu hriscani? definitivno?
    (pitam, cisto da provjerim da li se dobro razumijemo...)

  12. #12
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Vragana Pogledaj poruku
    da rezimiramo - Onisifore, pravoslaci i katolici - ni "poslanici" ni "clanovi doticnih partija" (za pocetak, he he he) nisu hriscani? definitivno?
    (pitam, cisto da provjerim da li se dobro razumijemo...)

    Većinom nisu, ali u svakoj crkvi i denominaciji Bog ima mali, dragoceni broj ljudi na kojima počiva Njegovo odobravanje. Oni sačinjavaju Njegovu Crkvu.

  13. #13
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio onisifor Pogledaj poruku
    Većinom nisu, ali u svakoj crkvi i denominaciji Bog ima mali, dragoceni broj ljudi na kojima počiva Njegovo odobravanje. Oni sačinjavaju Njegovu Crkvu.
    e pa - nece moci, onisifore
    "ili jesi ili nisi"...
    ima i medju "nekrstenima" finih ljudi, to nije sporno - ja te pitam, da li su Katolicka i Pravoslavna crkva "autorizovani distributeri rijeci Hristove" ( i sve sto to podrazumijeva, znas vec...tehnikalije)
    to bi znacilo da njihovi sljedbenici uzivaju u dobrobitima legalnog bozijeg softvera - elem Biblije, Sv Pisma...kako god...
    komplikovano, jel da?

    znaci, ili jesu ili nisu...nema "ali"

  14. #14
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Hm, svidža mi se... E zato ja koristim linux... for human beings...

  15. #15
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    polako Shakale - stici cemo i do open source-a lol
    al idemo polako - korak po korak...

  16. #16
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Vragana Pogledaj poruku
    e pa - nece moci, onisifore
    "ili jesi ili nisi"...
    ima i medju "nekrstenima" finih ljudi, to nije sporno - ja te pitam, da li su Katolicka i Pravoslavna crkva "autorizovani distributeri rijeci Hristove" ( i sve sto to podrazumijeva, znas vec...tehnikalije)
    to bi znacilo da njihovi sljedbenici uzivaju u dobrobitima legalnog bozijeg softvera - elem Biblije, Sv Pisma...kako god...
    komplikovano, jel da?

    znaci, ili jesu ili nisu...nema "ali"

    Ne može bez ''ali''. Ne mogu se stvari tako pojednostaviti. Ne mogu da poreknem da u svakoj denominaciji ima istinski pobožnih ljudi koji se svim silama trude da žive po bibilijskim načelima.
    Što se ovog drugog tiče, naravno da samo članstvo u Katoličkoj, Pravoslavnoj ili nekoj drugoj crkvi ne povlači sa sobom i Božiju naklonost ili bilo kakav blagoslov prema članu neke od tih crkava. Bog gleda da li čovek voli bližnjeg svog kao samoga sebe, a ne na puku pripadnost nekoj crkvi.
    Naravno da nijedna crkva nije ''autorizovani distributer reči Hristove''. Biblija je Božija reč, a ne neki spis nad kojim neka od crkava ima monopol.

  17. #17
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio onisifor Pogledaj poruku
    Ne može bez ''ali''. Ne mogu se stvari tako pojednostaviti. Ne mogu da poreknem da u svakoj denominaciji ima istinski pobožnih ljudi koji se svim silama trude da žive po bibilijskim načelima.
    Što se ovog drugog tiče, naravno da samo članstvo u Katoličkoj, Pravoslavnoj ili nekoj drugoj crkvi ne povlači sa sobom i Božiju naklonost ili bilo kakav blagoslov prema članu neke od tih crkava. Bog gleda da li čovek voli bližnjeg svog kao samoga sebe, a ne na puku pripadnost nekoj crkvi.
    Naravno da nijedna crkva nije ''autorizovani distributer reči Hristove''. Biblija je Božija reč, a ne neki spis nad kojim neka od crkava ima monopol.
    aha - znaci , imamo neke premise ovdje:
    (sad samo rezimiram tvrdnje koje je do sada iznio onisifor
    ja - licno, nemam nista s istima i ogradjujem se...he he he)

    1. Pravoslavna i Katolicka crkva NISU hriscanske
    2. medju njihovim pripadnicima ima "poneki" hriscanin, ali "inkognito"
    3. "Biblija je Božija reč, a ne neki spis nad kojim neka od crkava ima monopol."
    (opaska - ovo je interesantno, na koje tacno izdanje mislis - mozda ti imas neko izdanje koje Crkve nisu "lektorirale" hmmmm - aj budi dobar pa "prepisi s korica...")

    jesam li sve navela onisifore?

    postaje bas bas komplikovano...

    jel imamo nekog sposobnog da iz ovog "proturi" neku konkluziju ili da jos sacekamo i dodamo par premisa...aj sacekamo...lol

    btw onisifore - mojne da bude da ti nisam rekla -vodi mentalne biljeske sta pricas, bice kasnije tesko da sam sebe "odbranis" posto izjave tipa : "to je tako i ko smo vi/mi da sumnjamo..." nece proci
    Poslednji put ažurirao/la gost 15307 : 12.11.2007. u 18:28

  18. #18
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Vragana Pogledaj poruku
    aha - znaci , imamo neke premise ovdje:
    (sad samo rezimiram tvrdnje koje je do sada iznio onisifor
    ja - licno, nemam nista s istima i ogradjujem se...he he he)

    1. Pravoslavna i Katolicka crkva NISU hriscanske
    2. medju njihovim pripadnicima ima "poneki" hriscanin, ali "inkognito"
    3. "Biblija je Božija reč, a ne neki spis nad kojim neka od crkava ima monopol."
    (opaska - ovo je interesantno, na koje tacno izdanje mislis - mozda ti imas neko izdanje koje Crkve nisu "lektorirale" hmmmm - aj budi dobar pa "prepisi s korica...")

    jesam li sve navela onisifore?

    postaje bas bas komplikovano...

    jel imamo nekog sposobnog da iz ovog "proturi" neku konkluziju ili da jos sacekamo i dodamo par premisa...aj sacekamo...lol

    btw onisifore - mojne da bude da ti nisam rekla -vodi mentalne biljeske sta pricas, bice kasnije tesko da sam sebe "odbranis" posto izjave tipa : "to je tako i ko smo vi/mi da sumnjamo..." nece proci

    - Pomenute crkve su po imenu hrišćanske, ali suštinski, većina njihovih vernika nisu istinski Hrišćani
    - U svakoj crkvi ima mali broj ljudi koji su istinski Hrišćani (zašto ''inkognito''?)
    - O verodostojnosti novozavetnih spisa sam već dosta pisao, ali, evo, staviću i ovde. Dugačko je, ako imaš volje i vremena, pročitaj.

    Džon Varvik Montgomeri iznosi tri testa koja se mogu primeniti na Novi zavet: bibliografski, unutrašnji i spoljašnji.
    BIBLIOGRAFSKI TEST se u suštini svodi na sledeće pitanje: pošto nemamo na raspolaganju originalne spise Jevanđelja, koliko su prepisi Novoga zaveta verni originalnim zapisima autora (da li je tekst koji danas posedujemo onaj koji je i izvorno zapisan)? Za odgovor na ovo pitanje važno je znati nekoliko činjenica: koliko ima kopija dokumenata, koliki je vremenski razmak između originala i prve kopije, gde su kopije pronađene i kakva neslaganja postoje među kopijama?
    Danas postoji nekih 15.000 (od kojih oko 5000 na originalnom novozavetnom grčkom jeziku), a prema nekim podacima čak i preko 24.000, delimičnih ili kompletnih kopija Novog zaveta. Nijedan drugi dokument iz starih vremena nema ni blizu toliko kopija. Homerova Ilijada, druga na listi, ima svega 643 kopije. Kopija Aristotelovih dela ima svega 49, Tacitovih 20, Cezarovih 10, Euripidovih 9, Herodotovih 8 a Platonovih 7. Posebno značajan pokazatelj verodostojnosti dokumenata je vremenski razmak između originala i prvog prepisa. Svi spisi Novog zaveta, što ozbiljni istraživači više ne dovode u pitanje, zapisani su u periodu od nekoliko decenija nakon Isusove smrti, (najkasnije je napisano Otkrivenje Jovanovo – poslednja decenija prvog veka), a prva sačuvana kopija jednog novozavetnog spisa (fragment Jovanovog Jevanđelja) potiče iz 125. godine posle Hrista. Poređenja radi, najstarija sačuvana kopija Homerove Ilijade načinjena je čitavih 500 godina posle originala. Kod Tacitovih i Cezarovih dela taj raspon iznosi 1000 godina, kod Platonovih 1200, kod Aristotelovih i Sofoklovih 1400, a kod Euripidovih 1500 godina. Takođe treba zapaziti da su kopije Novog zaveta pronađene na veoma različitim lokacijama – Egipat, Palestina, Sirija, Turska, Grčka, Italija, što dodatno doprinosi njihovoj uverljivosti jer umanjuje mogućnost zavere - dogovora oko netačnog prikaza novozavetnih događaja. Konačno, međusobna neslaganja i odstupanja (kojih zaista ima), između pojedinih kopija su mala (spelovanje, frazeologija, redosled reči i td.), i nebitna za razumevanje suštine.

  19. #19
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    UNUTRAŠNJI TEST, za razliku od bibliografskog, koji se bavi podudarnošću nepoznatog originala i raspoloživih prepisa dokumenata, odgovara na pitanje: koliko je ono što je zapisano verodostojno? Džon Varvik Montgomeri kaže: "Moramo saslušati tvrdnje samog dokumenta koji analiziramo i ne pretpostaviti greške ili podvale osim ako se sam pisac nije osramotio nekim nepodudarnostima ili netačno izneo poznate činjenice". S tim u vezi, pre svega valja istaći da su novozavetne izveštaje o Isusu i njegovom učenju zapisali ljudi koji su bili ili neposredni očevici ili tesno povezani sa očevicima. Jevanđelisti Matej i Jovan te autori poslanica apostol Petar i Isusov brat, Jakov, neposredni su očevici svih ili pojedinih novozavetnih događaja. Apostol Petar o tome kaže: "Jer vam ne pokazasmo sile i dolaska Gospoda našega Isusa Hrista po pripovetkama mudro izmišljenim, nego smo sami videli slavu njegovu" (Druga Petrova poslanica 1:16). Tvrdeći da je bio očevidac Isusovog raspeća, Apostol Jovan, pak, kaže: "I onaj što vide posvedoči, i svedočanstvo je njegovo istinito; i on zna da istinu govori da vi verujete" (Jevanđelje po Jovanu 19:35). I: "Što beše ispočetka, što čusmo, što videsmo očima svojima, što razmotrismo i ruke naše opipaše, o reči života ..... što videsmo i čusmo, to javljamo da i vi s nama imate zajednicu" (Prva Jovanova poslanica 1:1,3). Jevanđelista Luka, budući da nije bio očevidac onoga što je u svom delu opisao, na samom početku jevanđelja ističe da je ono o čemu piše savesno ispitao: "....namislih i ja, ispitavši sve od početka, po redu pisati tebi, čestiti Teofile" (Jevanđelje po Luki 1:3).
    Posebno je značajno što su ovi svedoci o Isusu govorili i pred onim pojedincima (pa čak i pred najljućim protivnicima) koji su i sami bili očevici pojedinih događaja ili barem njihovi savremenici, pa su lako mogli da ih opovrgnu i uhvate u laži, ako je bilo osnova za to. Drugim rečima, svedočanstva su se odnosila ne na tajne već na dobro poznate, čak senzacionalne, događaje, kojima su mnogi slušaoci ili sami prisustvovali ili su o njima čuli od drugih očevidaca. Obraćajući se Izraelcima na dan Pedesetnice, Apostol Petar kaže: ".... Isusa Nazarećanina, čoveka od Boga potvrđena među vama silama i čudesima i znacima koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate, ...". (Dela apostolska 2:22). A, Apostol Pavle, u razgovoru sa Fistom, ističe opštu poznatost događaja o kojima propoveda: ".... jer za ovo zna car, kojemu i govorim slobodno; jer ne verujem da mu je što od ovoga nepoznato, jer ovo nije bilo u uglu" (Dela apostolska 26:26). Jedno je, dakle, govoriti: "Isus je uradio ovo ili ono", a potpuno druga stvar reći: "I vi znate da je to bilo tako".
    Unutrašnju verodostojnost novozavetnih spisa značajno potvrđuje i to što se u njima spominju mnoge ličnosti, događaji, lokacije, datumi, kulturni detalji, običaji, karakteristična verovanja i sl. vezano za Palestinu i Jerusalim (uništen 70.g. n.e.) iz prvog veka. Jevanđelista Luka, na primer, govoreći o početku misije Jovana Krstitelja, navodi izuzetno detaljne i precizne vremenske i istorijske odrednice: "U petnaestoj godini vladanja ćesara Tiverija, kad beše Pontije Pilat sudija u Judeji, i Irod četverovlasnik u Galileji, a Filip brat njegov četverovlasnik u Itureji i Trahonitskoj, i Lisanija četverovlasnik u Avilini, za poglavara svešteničkih Ane i Kajafe, reče Bog Jovanu ....." (Jevanđelje po Luci 3:1,2). Jevanđelista Jovan, pak, (čije Jevanđelje, zbog višeg stepena teologije u odnosu na prethodna tri, neki smeštaju čak u 2. i 3. vek), daje tačne topografske informacije iz prvog veka, koje je arheologija potvrdila (Jakovljev izvor kod Sihara, banja u Vitezdi sa pet tremova, kod Ovčijih vrata, banja Siloamska, Solomunov trem i td.). Logično je da su te detalje mogli pominjati samo oni koji su i živeli na tom prostoru i u to vreme. Osim toga, koristi se i terminologija karakteristična za to vreme i to područje (na primer: "sinovi svetla i sinovi tame"). Pisac je, takođe, očito dobro upoznat i sa tadašnjim posebnim kulturnim i socijalnim odnosima između Jevreja i Samarjana, opštim odnosom prema ženama u društvu ili zakonu o suboti i sl.
    Ne treba zanemariti ni očiglednu činjenicu da pojedine navode u novozavetnim spisima potvrđuju drugi novozavetni spisi. Tako se mnogi detalji iz jevanđelja (o životu i učenju Isusa Hrista) potvrđuju poslanicama pojedinih apostola. Drugim rečima, kada govorimo o verodostojnosti pojedinih novozavetnih knjiga onda nema nikakvog razloga da iz spiska dokaza isključimo druge novozavetne spise (barem one oko čije autentičnosti nema dileme).
    Spomenimo sada jedan veoma ubedljiv argument u prilog tome da je, u istorijskom smislu – izuzetno značajna, novozavetna knjiga "Dela apostolska" pisana pre smrti apostola Pavla (koja se, po jednim izvorima, dogodila između 62. - 64. g, a po drugim između 66. - 68. g., a ne oko 90. godine, kao što to misle neki naučnici). Naime, na kraju ove knjige Pavle je još uvek živ a u knjizi se ne spominju ni veoma značajni događaji kao što su opsada i razorenje Jerusalima (70. god. n.e.) ili progonstvo hrišćana pod Neronom. Pisac knjige apostol Luka, koji je u njoj pominjao mnoge značajne događaje ranog hrišćanstva pa i mučeničku smrt poznatih hrišćana Stefana i Jakova, teško da bi propustio da spomene i smrt glavne ličnosti knjige – apostola Pavla niti da opiše pad Jerusalima ili Neronov teror. A pošto knjiga "Dela apostolska" predstavlja drugi deo - nastavak Lukinog Jevanđelja, što se na njenom početku izričito i kaže, logično je zaključiti da je i to Jevanđelje pisano u prvim decenijama po Hristovoj smrti. Inače, u naučnim krugovima je prihvaćen stav da je Lukino Jevanđelje pisano nakon Markovog, pa je ovo, dakle, još bliže događajima koje opisuje. A, blizina događajima svakako značajno doprinosi verodostojnosti spisa koji se njima bave i ograničava prostor mašti.
    Zapazimo i to da pisci jevanđelja uopšte ne pokušavaju da prikriju očigledne međusobne razlike. Drugim rečima, čitalac Novog zaveta može lako da primeti da ne postoji ni jedan pokušaj harmonizacije među Jevanđeljima, što bi se moglo očekivati od varalica. Na primer, hronološki redosled događaja u Isusovom životu nije isti u bilo koja dva od četiri Jevanđelja. Zatim, jevanđelisti Matej i Marko kažu da su žene, koje su u nedelju ujutro došle na Hristov grob, videle jednog anđela, dok Luka i Jovan kažu da su videle dva, itd.
    Najzad, u prilog verodostojnosti svedočenja novozavetnih pisaca posebno treba ukazati i na to da se svedoci nisu libili da o svojim drugovima pa čak i o sebi samima navedu vrlo neprijatne detalje. Ko je čitao jevanđelja i druge novozavetne knjige, lako se mogao uveriti da njegovi autori nisu nimalo ulepšavali svoje postupke niti glorifikovali pionire hrišćanstva. Poznati istoričar Vil Djurant, kome bi se teško mogla pripisati pristrasnost, o tome kaže: "Uprkos predrasudama i unapred postavljenim teološkim zaključcima od jevanđelista, oni objavljuju izveštaje monogih događaja koje, da su ih izmišljali, sigurno ne bi spomenuli – nadmetanje apostola ko će biti prvi u Božjem carstvu, njihov beg nakon Isusovog hapšenja, Petrovo odricanje Isusa, Isusova nemoć da učini čuda u Galileji, spominjanje nekih slušalaca koji su tvrdili da je on lud, njegova nesigurnost za svoje poslanstvo u ranim danima službe, njegovo priznanje da ne zna šta će biti u budućnosti, trenuci njegove ogorčenosti, njegov povik očaja na krstu; svako ko čita te redove neće posumnjati u stvarnost lika koji stoji iza njih. Da bi nekoliko jednostavnih ljudi u jednoj generaciji mogli izmisliti tako moćnu i privlačnu ličnost, tako uzvišenu i moralnu, i tako nadahnjujuću viziju ljudskog bratstva, bilo bi čudo samo po sebi, mnogo neverovatnije nego bilo koje čudo zapisano u jevanđeljima".

  20. #20
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    SPOLJAŠNJI TEST odgovara na pitanje: da li drugi istorijski materijali potvrđuju ili pobijaju unutrašnje svedočanstvo predmetnih dokumenata? Drugim rečima, pitanje je: kakvi još izvori, osim onih koje ispitujemo, podržavaju tačnost i verodostojnost ispitivanog teksta? Interesantno je spomenuti da su mnogi analitičari zauzeli stav da se Bibliji ne može verovati ukoliko nema potkrepljujućih dokaza iz vanbiblijskih izvora. Drugim rečima, prejudicira se da je Biblija kriva sve dok se ne dokaže da je nevina. Inače, ovaj standard potpuno je drugačiji od standarda koji važi za ostala istorijska dokumenta.
    Pored onoga što smo već na početku naveli o iskazima antičkih istoričara Tacita i Josifa Flavija u vezi sa istoričnošću ličnosti Isusa Hrista, spomenimo da su dva najčešće citirana spoljna izvora - pisma biskupa Papija i Irineja. Prvi u jednom svom pismu navodi: "A i ovo nam starac (apostol Jovan – primedba autora) govoraše: 'Marko, koji je bio Petrov tumač, zapisao je pažljivo, ali bez reda, sve što je zapamtio od Gospodnjih reči i dela. Jer on sam nije čuo Gospoda, niti je bio jedan od njegovih sledbenika, već, kako rekoh, Petrov (sledbenik). Petar bi prilagođavao svoja učenja prema prilici, ne vodeći pritom računa o redosledu Gospodnjih govora, pa ih je i Marko zapisao baš onako kako bi ih zapamtio. Njegov jedini cilj bio je da ne izostavi ili pogrešno zapiše išta od onog što je čuo' ". A Lionski biskup Irinej, učenik Polikarpa koji je, pak, bio učenik apostola i jevanđeliste Jovana, napisao je: "Matej je objavio svoje Jevanđelje za Jevreje na njihovom jeziku, dok su Petar i Pavle propovedali Jevanđelje u Rimu, gde su osnovali i crkvu. Nakon njihovog odlaska (t.j. smrti – primedba autora), Marko, učenik i tumač apostola Petra, preneo je nama u pismenom obliku srž Petrovog propovedanja. Luka, sledbenik apostola Pavla, sastavio je u knjizi Jevanđelje koje je propovedao njegov učitelj. Jovan, Gospodnji učenik, koji se takođe naslanjao na njegova prsa (to se odnosi na Jevanđelje po Jovanu 13:25 i 21:20 – primedba autora), i sam je napisao Jevanđelje dok je živeo u Efesu, u Aziji."
    U spoljašnji test mogu se uvrstiti i brojni arheološki dokazi, od kojih ćemo spomenuti jedan(odnos arheologije i novozavetnih spisa je tema za sebe, tako da se ovde nećemo mnogo njome baviti). Poznati arheolog i istoričar Vilijam Remzi, koji je rešio da dokaže brojne greške u Lukinim spisima (Jevanđelje po Luki i Dela apostolska), pouzdano je, recimo, dokazao da je popis stanovništva u Palestini, zbog kojeg su Iusovi roditelji iz Galileje došli u Vitlejem, zaista bio u vreme koje se smatra vremenom Isusovog rođenja. A, to je bio jedan od detalja koji su kritičari Novog zaveta u 19. veku temeljito pobijali. Treba spomenuti da je, na kraju svojih istraživanja, Remzi zaključio da je «Luka istoričar prvog ranga ... pisac kojega treba staviti rame uz rame sa najvećim svetskim istoričarima». O veoma obimnom području odnosa arheologije i biblijskih navoda, jedan od najpoznatijih jevrejskih arheologa Nelson Gluk kaže: «Možemo jasno i kategorički kazati da nijedno arheološko otkriće nikada nije osporilo nijedan biblijski izveštaj. Mnoštvo pronađenih arheoloških iskopina potvrđuje, u globalu ili egzaktnim detaljima, istorijske izveštaje u Bibliji.»

  21. #21
    Legenda
    Učlanjen
    17.05.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    spotless mind
    Poruke
    56.043
    Tekstova u blogu
    7
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    ovak
    onisifore - fino je to, taj "entuzijazam"
    medjutim obicno su relativno pismen sazetak, naziv djela i ime autora, kao i link do originalnog teksta dovoljni

    ovo je sve bas "super", ali ima "rupa"( u kontekstu - odgovora na pitanje koje sam ti postavila):
    - prvo, tekst pokriva samo trvenja oko Novog Zavjeta..., naravno - ovo moze znaciti i da tebe "zanima" iskljucivo Novi Zavjet? Stari Zavjet, dakle, ne racunas?
    - drugo - nema nikakvih, barem labavih iole relevantnih "cinjenica" - npr. tko, kad, gdje... (jesam procitala sam tekst!!!!) - a to je upravo ono sto sam te pitala: znaci KOJA KOPIJA je u tvom posjedu lol,
    - trece - kao i drugo - ovo nije dokaz nego hipoteza, zanimljiva pretpostavka, ali ipak samo pretpostavka...jerbo "rasprave" i "istrazivanja" jos traju...i trajat ce lol (dobro de - nek bude "model", eto - jedan model za "utvrdjivanje necega" - mada je klimav...onako...sto sam dobra danas - onisifore, jel zarazno to vase?)

    ovako nesto, informativno, bi nam oboma mnogo bolje posluzilo:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bible

    e sad:
    - Pomenute crkve su po imenu hrišćanske, ali suštinski, većina njihovih vernika nisu istinski Hrišćani
    (ja te ne pitam kakve su po imenu nego kakvim ih ti smatras - hriscanskim ili ne, ti rece NE - nema kod mene "uzimala davala")
    - U svakoj crkvi ima mali broj ljudi koji su istinski Hrišćani (zašto ''inkognito''?)
    (zato sto kad "zlocesti" (ne) delaju ovi "dobrice" cute, za pocetak...to ih onako, pomalo "diskvalificira")
    - O verodostojnosti novozavetnih spisa sam već dosta pisao, ali, evo, staviću i ovde. Dugačko je, ako imaš volje i vremena, pročitaj.
    (ovo sam vec "prezvakala" - scroluj gore, po potrebi)
    Poslednji put ažurirao/la gost 15307 : 12.11.2007. u 23:21

  22. #22
    Aktivan član
    Učlanjen
    12.07.2006.
    Poruke
    1.052
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio onisifor Pogledaj poruku
    - Pomenute crkve su po imenu hrišćanske, ali suštinski, većina njihovih vernika nisu istinski Hrišćani ...
    pa dobro
    napraviste li tu familijarnu crkvu, ti i rista?

    kad ce bude otvaranje, zakuska, prezentacija...?

  23. #23
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Vragana Pogledaj poruku
    ovak
    onisifore - fino je to, taj "entuzijazam"
    medjutim obicno su relativno pismen sazetak, naziv djela i ime autora, kao i link do originalnog teksta dovoljni

    ovo je sve bas "super", ali ima "rupa"( u kontekstu - odgovora na pitanje koje sam ti postavila):
    - prvo, tekst pokriva samo trvenja oko Novog Zavjeta..., naravno - ovo moze znaciti i da tebe "zanima" iskljucivo Novi Zavjet? Stari Zavjet, dakle, ne racunas?
    - drugo - nema nikakvih, barem labavih iole relevantnih "cinjenica" - npr. tko, kad, gdje... (jesam procitala sam tekst!!!!) - a to je upravo ono sto sam te pitala: znaci KOJA KOPIJA je u tvom posjedu lol,
    - trece - kao i drugo - ovo nije dokaz nego hipoteza, zanimljiva pretpostavka, ali ipak samo pretpostavka...jerbo "rasprave" i "istrazivanja" jos traju...i trajat ce lol (dobro de - nek bude "model", eto - jedan model za "utvrdjivanje necega" - mada je klimav...onako...sto sam dobra danas - onisifore, jel zarazno to vase?)

    ovako nesto, informativno, bi nam oboma mnogo bolje posluzilo:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bible

    e sad:
    - Pomenute crkve su po imenu hrišćanske, ali suštinski, većina njihovih vernika nisu istinski Hrišćani
    (ja te ne pitam kakve su po imenu nego kakvim ih ti smatras - hriscanskim ili ne, ti rece NE - nema kod mene "uzimala davala")
    - U svakoj crkvi ima mali broj ljudi koji su istinski Hrišćani (zašto ''inkognito''?)
    (zato sto kad "zlocesti" (ne) delaju ovi "dobrice" cute, za pocetak...to ih onako, pomalo "diskvalificira")
    - O verodostojnosti novozavetnih spisa sam već dosta pisao, ali, evo, staviću i ovde. Dugačko je, ako imaš volje i vremena, pročitaj.
    (ovo sam vec "prezvakala" - scroluj gore, po potrebi)

    -Tekst pokriva samo Novi zavet, zato što mislim da je on za Hrišćane važniji od Starog, što ne znači da ovaj nije važan. Uostalom, u Novom zavetu ima puno citata iz Starog.
    -Za detaljnije podatke o kopijama Novog zaveta prečešljaj knjigu ''Isusov zločin'', Li Strobel, 2004. Izdavač: Metaphysica, Beograd.
    -Ne znam zašto insistiraš da ja (koji sam ja tu faktor?) kažem da li je neka crkva ''hrišćanska'' ili nije. Već sam ti rekao da smatram da su u svakoj denominaciji istinski Hrišćani u manjini, a ti im (crkvama) stavi etiketu kakvu hoćeš (ionako sam naziv nije mnogo bitan).
    Poslednji put ažurirao/la onisifor : 13.11.2007. u 13:50

  24. #24
    Elita Šakal (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Palata Pravde
    Poruke
    17.374
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Hm, si razmišljao nekada o Starom i Novom Zavetu ali kao odvojenim... dve zasebne celine? Probaj pa da nastavimo...

  25. #25
    Ističe se onisifor (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.160
    Tekstova u blogu
    62
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: bogumili - ostalima (prilicno) mrski

    Citat Original postavio Šakal Pogledaj poruku
    Hm, si razmišljao nekada o Starom i Novom Zavetu ali kao odvojenim... dve zasebne celine? Probaj pa da nastavimo...

    Oni, u neku ruku, i jesu dve zasebne celine, ali jednom celinom ih čini činjenica da kroz ceo Stari zavet provejava čežnja za Mesijom, a u Novom vidimo delimično ispunjenje tih čežnji (kažem ''delimično'', zato što u Starom zavetu ima dosta prorošanstava koja će biti ispunjena tek prilikom Hristovog drugog dolaska).

Slične teme

  1. Bogumili
    Autor Jacob u forumu Religija
    Odgovora: 231
    Poslednja poruka: 01.12.2014., 15:20
  2. Katari - Bogumili
    Autor luna 30 u forumu Religija
    Odgovora: 19
    Poslednja poruka: 24.04.2009., 22:05
  3. DS-u i ostalima koji veruju u BoTu
    Autor crow u forumu Politika
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 20.02.2008., 23:20
  4. bogumili
    Autor AntunTun u forumu Istorija
    Odgovora: 32
    Poslednja poruka: 19.09.2007., 23:58

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •