neurologija,intenzivna nega na urgentnom centru

Molim WdW ili dr da mi pojasne ili pomognu ..moj brat od tetke je primljen u sredu posto je povracao i izgubio svest,od tada je u nesvesti i lezi na neurologiji na intenzivnoj nezi ...meni su danas javili posto je on iz panceva da se raspitam o njemu jer njima nece doktori nista da kazu sve sto su im rekli je da ne znaju sta mu je ,neki agens ili nesto sto ga napada i da je zato u nesvesti ...nista drugo...i da je mozda neko akutno trovanje u pitanju od cega ?
Koga ja da pitam ,to je na drugom spratu preko puta klinickog to su mi rekli:-(
Sta da pitam ,jel ima tamo posete ..kakva je procedura uopste sto se toga tice i ako mozete da mi kazete sta bi moglo biti ...koliko ja kapiram medicinu ..cim je u nesvesti verovatno su mu radili skener ...i da se pokazao neku tumor ili krvarenje ili hematom oni bi se uhvatili za to i eto valjda bi operisali ili sta znam a ovako ne znam sta je kazu ne znaju ni oni ..jel neka bakterija virus ..
Hvala puno na pomoci planirao sam sutra ujutro u 8h da idem ..da pitam ..
Inace on je 78 god i nije bolovao od nekih ozbiljnijih bolesti ..znaci relativno zdrav ..
Puno je pitanja a odgovvora nimalo..

Ne razumem da li covek ima 78 godina, ili je '78. godiste (znacajna razlika)?
Ako je '78 godiste...moguce da se necim otrovao (kad kazu da je u pitanju neki 'agens' to moze biti neka intoksikacija nekom otrovnom materijom (ziva, olovo itd, neki drugi teski metali - sta radi, cime se bavi, gde zivi? Isparenja od benzina, zagadjenje u Pancevu je uzasno kao sto svi znamo). Takodje ako je mlad moze biti neka svojevoljno unesena droga (ekstazi na primer hoce da da takve simptome) i eventualno predoziranje. P pravilu telefonski lekari informacije nikome ne daju, meni je cudno da niko od porodice ne dolazi iz Panceva (pa nije to Pariz nego 15 km od Beograda!) da ga obidje i razgovara sa lekarima nego salju tebe?!

Neurologija je u zgradi preko puta ulaza na Urgentni centar (onog gde pristizu kola), na drugom spratu, dobro su ti rekli, uostalom kad tanmo odes raspitaj se svi ce znati u toj zgradi da te upte na neurologiju. Tamo (na neurologiji) leze pacijenti pa predpostavljam da ima i poseta u odredjeno vreme, no ako je on na intenzivnoj nezi tesko da ces moci kod njega. Ali svakako mozes da trazis da razgovaras sa nekim od lekara.

Zasto porodica misli da ce tebi nesto doktori reci ako vec njima nisu, ne razumem? I zasto mise da NECE d aim kazu, lepo su im rekli da ne znaju sta mu je? Verovatno da stvarno ne znaju. A verovatno je i da su uradili skener.....Pozdrav

On je 78 godiste ..znaci mlad decko ..znam da je radio u grckoj i da je varioc...znaci vari metale i slicno...ostalo nemam pojma ..da li je mogao da dodje u kontakt sa nekim agensom ...ne znam ..
Bili su oni ..i eto to su im rekli...i onda misle da ce meni mozda vise reci ne znam ..kapiram i ja ako ne znaju ne znaju ali je coveku verovatno u ovakvim situacijama to tesko prihvatljivo da je u komi i da ne znaju zasto ..ljudi se pogube kad su takve situacije u pitanju kapiram ja ..
Ali me zanima ..da li svaki dan da ide neko kod njega,da li svaki dan da se raspituju ..kakva je procedura sa tim pacijentima u komi ..da ne smaramo tamo lekare svaki dan a opet voleli bi da znamo sta ce mu raditi od analiza i kakvi su rezultati razumete me sta mislim ..

Pobogu,potpuno je normalno da se inetersuju svaki dan i da idu u posete svaki dan.
To je bolnica, ne zatvor.
Sva pitanja koja porodica ima treba da postavi lekaru koji ga vodi, i dobice odgovor.

Dobro ..hvala puno na odgovorima ..idem ja ujutro lepo..put pod noge ..

Hajde, valjda ce decko da se vrati... Ako je neko trovanje, molim te napisi sta je, mozda se spreci neki slican slucaj.

Nazalost ...kao sto rece WdW narkotici...on polako dolazi svesti ,jako je nemiran ,agilan ,ima modrice po telu od udaranja od tog nemira,bubrezi su stradali ide na dijalizu i prija mu to preciscavanje krvi dolazi polako svesti mada jos uvek nije za pricu...
Kada je primljen u urgentni centar,uradjen je skener nalaz je verovatno u redu jer nije doktor nista konkretno napomenuo i uzeti su urin i krv na pregled na narkotike i opijate,dati su pratnji ( supruga i stariji brat) medjutim kaze lekar da rezultate krvi nisu doneli samo rezultate urina,koji je pozitivan na kanabis ali on ne daje takvu sliku...
Supruga i brat (narkoman,sto je i sam dr zakljucio) negiraju uzimanje bilo kakvih narkotika.
Lekari cekaju da urade magnetnu rezonancu ....dali bi mu benzodiazepine,verovatno mu i daju ,ali njegovi receptori slabo reaguju na to....tako da nemogu da ga smire jos a potrebno je minimun 15 min da bude miran apsolutno...
Posto on i brat odavno ne pricaju sa ocem ...otac je za to saznao tek juce i zeli naravno da ucini sve za svoje dete..majku su slagali i rekli da je neki virus udario na mozak...majka i otac su razvedeni...
Lekar nam je rekao ukoliko oni ne shvate da treba da mu pomognu da priznaju ...ne treba mi da se igramo detektiva ....
Molim WdW za savet ....ne sumnjam u strucnost lekara i znam da ce sve uraditi kako treba vidim da su korektni ...mene zanima kako da mu pomognemo ..ne odustajem od coveka tako lako,ja verujem da se on jos moze izleciti znam da je za to potrebno puno stvari da se uradi ...ali posto se nimalo ne razumem u problematiku ne znam odakle da krenemo...
Kome da se obratimo,da li ce ovi na neurologiji uraditi neke analize da potvrde sumnje da se on zaista drogira ...ako potvrde te sumnje ja mislim da to onda ide svojim tokom onda ga oni salju u institut tamo ga registruju pa cemo svi zajedno ici kao podrska,na razgovore i ne znam sta sve ide uz to...
Ali ako ga oni ovde samo stabilizuju i odluce da ga posalju kuci,jer supruga i brat i dalje negiraju ,,,,a on kad se osvesti videcemo sta ce da kaze ali pretpostavljam da ce i on negirati sta u takvom slucaju ...kome se obratiti ....
Hvala WdW na odgovoru unapred ...ovo je jako komplikovana problematika i treba je resavati sa mnogo straana kapiram ja ..samo gde,sta,kako...

NE razumem - uzeli su krv i urin na neurologiji na pregled i dali su rezultate majci i bratu, ili su rekli majci i bratu da idu da nose krv i urin an privatno ispitivanje na opijate i narkotike a majka i brat doneli samo rezultate urina pozitivne na kanabis...??Ne kapiram nista iz tvog posta, jako si konfuzna, shvatam da si u drami ali moras da se smiris i objasnis sta se u stvari desilo i sta kazu lekari sa Neurologije i sta kazu njegovi nalazi?

Od kanabisa nije mogao tako da se predozira, overdose koji ti opisujes lici na ekstazi ili koain.....Nisu mi jasni porodicni odnosi i ko tu sa kim ne komunicira i ko sta negira, nije to uostalom ni bitno: ako su lekari na Neuro ustanovili da je u pitanju overdose, oni ce ga skrpiti koliko mogu i otpustiti kuci. Svakako ga nece slati ninakakav Institut ako on odbija da se leci od zavisnosti. Ali treba sacekati da se momak oporavi da kaze sta je bilo......

Svim slucajevima tog tipa koji pristignu u urgentni centar, obavezno se radi analiza krvi, tj. testovi na alkohol, drogu...Ako se u krvi nadje npr. heroin; onda se radi i test na HIV i hepatitis. Kada ce biti gotovi svi rezultati, zavisi od procene hitnoce slucaja od strane lekara. Uzimajuci u obzir sve ostale nalaze i stanje pacijenta; on moze ostati tu gde je neko vreme (nedelju-dve-tri), mogu ga prebaciti na odeljenje psihijatrije laza lazarevic ili neko trece odeljenje, a mogu ga i pustiti kuci...a ti se fino obrati doktoru koji je za njega zaduzen. Odes tamo, pitas sestru ko je i gde je doktor, ona ti kaze, ti odes kod njega i pitas. Ne vidim neku posebnu filozofiju. Moguce, i cesto se desava, da ti doktori kazu, ne znamo kad ce operacija, ne znamo ovo ne znamo ono. Zasto to? Zato sto postoji procedura. Npr. ako mu nadju drogu, onda ce doci psihijatar da ragovara sa bratom, pa doktor treba da dobije misljenje od tog psihjatra...itd.

WithdrawnWater:

NE razumem - uzeli su krv i urin na neurologiji na pregled i dali su rezultate majci i bratu, ili su rekli majci i bratu da idu da nose krv i urin an privatno ispitivanje na opijate i narkotike a majka i brat doneli samo rezultate urina pozitivne na kanabis...??Ne kapiram nista iz tvog posta, jako si konfuzna, shvatam da si u drami ali moras da se smiris i objasnis sta se u stvari desilo i sta kazu lekari sa Neurologije i sta kazu njegovi nalazi?

Od kanabisa nije mogao tako da se predozira, overdose koji ti opisujes lici na ekstazi ili koain.....Nisu mi jasni porodicni odnosi i ko tu sa kim ne komunicira i ko sta negira, nije to uostalom ni bitno: ako su lekari na Neuro ustanovili da je u pitanju overdose, oni ce ga skrpiti koliko mogu i otpustiti kuci. Svakako ga nece slati ninakakav Institut ako on odbija da se leci od zavisnosti. Ali treba sacekati da se momak oporavi da kaze sta je bilo......

Kliknite za proširenje...

Ja mislim da ipak jasno i razgovetno pisem ali nebitno ponovicu ....
Elem ..nije majka nego supruga i brat...posto jedino VMA radi toksikologiju,dali su im krv i urin da nose tamo direktno na testiranje....oni su doneli rezultate samo urina koji je pozitivan na kanabis ,ali kazem .....to je nebitno jer on ne daje takvu sliku...gde se krv zagubila ili je nisu ni dali to nemam pojma a nema ni doktor a ni ne zanima ga ...
Ne kominiciraju roditelji ,jer su razvedeni...ne komuniciraju sinovi sa ocem ...a supruga od pacijenta i stariji brat negiraju uzimanje narkotika....
Lekar nije mogao da mi kaze da li je u pitanju overdose...on samo sumnja to ....cekaju tu magnetnu rezonancu ...
Lekar uporno ponavlja da oni nece da priznaju da li koristi nesto....a ja se pitam ..zasto to ne dokazu ,zasto ne urade neke testove da vide da li je u pitanju bio overdose...a ne lekar mi prica kako ni njemu nije jasno sta je ...i kako bi najbolje bilo da priznaju ovo dvoje,posto pacijent nije za komunikaciju jos uvek ..
Ako postoje neki testovi da se dokaze da je bio overdose ...valjda ce da urade ..i nek napisu to u otpusnoj listi dg..overdose ..a ne neku glupost neko trovanje nepoznatim agensom ..a ovamo mi kazu znate sumnjamo na narkotike ...ko je tu lud ..

Fixa:

Svim slucajevima tog tipa koji pristignu u urgentni centar, obavezno se radi analiza krvi, tj. testovi na alkohol, drogu...Ako se u krvi nadje npr. heroin; onda se radi i test na HIV i hepatitis. Kada ce biti gotovi svi rezultati, zavisi od procene hitnoce slucaja od strane lekara. Uzimajuci u obzir sve ostale nalaze i stanje pacijenta; on moze ostati tu gde je neko vreme (nedelju-dve-tri), mogu ga prebaciti na odeljenje psihijatrije laza lazarevic ili neko trece odeljenje, a mogu ga i pustiti kuci...a ti se fino obrati doktoru koji je za njega zaduzen. Odes tamo, pitas sestru ko je i gde je doktor, ona ti kaze, ti odes kod njega i pitas. Ne vidim neku posebnu filozofiju. Moguce, i cesto se desava, da ti doktori kazu, ne znamo kad ce operacija, ne znamo ovo ne znamo ono. Zasto to? Zato sto postoji procedura. Npr. ako mu nadju drogu, onda ce doci psihijatar da ragovara sa bratom, pa doktor treba da dobije misljenje od tog psihjatra...itd.

Kliknite za proširenje...

Ne radi se analiza krvi na narkotike u urgentom ..eto to je ono sto je i mene cudilo ..nego ti lepo daju u ruke epruvetu krvi i urin pa put pod noge ako hoces da uradis za svoje dobro ako ne tvoj problem ..

Zar u slucaju sumnje na zloupotrebu narkotika nisu obavezni da obaveste policiju? Inace opis porodice koji si dala je klasican knjiski problem porodica gde imas narkomana. I da obicno do kraja negiraju problem.

Luciferko:

Zar u slucaju sumnje na zloupotrebu narkotika nisu obavezni da obaveste policiju? Inace opis porodice koji si dala je klasican knjiski problem porodica gde imas narkomana. I da obicno do kraja negiraju problem.

Kliknite za proširenje...

Ne znam da li su obavezni ....ja bih volela da jesu ....i da ih prijavei da ih registruju i da se zna ...ali ako samo sumnjaju...ako nemaju dokaz onda valjda nista ...a ja se nadam da ce poraditi na dokazu ....jer nema sanse da priznaju ..

I ...

Nisu obavezni jer to spada u domen cuvanja podataka pacijenta od strane lekara. Lekar apsolutno nije duzan da prijavi miliciji da ima pacijenta koji je pod uticajem narkotika. ONo sto jeste idiotiski to je da urgentni centar ne radi ispitivanje krvi na narkotike, ali za to nisu krivi lekari koji ga lece i za to rodbina moze da se pozali i zahvali Ministarstvu zdravlja. Jedino sto mislim da jeste greska lekara sa Neurologije ali i lekara sa VMA je to sto rezultati trazenih analiza NISU SMELI da se daju u ruke porodici: prvo, ti rezultati su poverljiva informacija i spadaju u zastitui pacijentove privatnosti i okvir odnosa lekar-pacijent, koji stiti zakon. A drugo, lekar sa Neurologije i lekar sa toksikologije VMA imali su komunicirati i razmeniti misljenje o pacijentu, odnosno rezultate proslediti faksom ili mailom (sigurna sam d aobe ustanove imaju po jednu ovakvu masinu). Sve ostalo...tako je kako je. Mozda ljudi nemaju sta da priznaju. Valjda nisu toliko ludi da cute ako im je receno da momak moze da umre ako se ne otkrije sta je uzeo i cime da ga lece. Na kraju krajeva moze krv ponovo da se odnese na analizu, zar ne? Neozbiljno, sve zajedno.

P.s. Nema 'nekih testova' da se dokaze overdose - droga se ili nadje ili ne nadje u krvi, ali ako u mokraci nema tragova amfetamina, kokaina, heroina.....onda verovatno nije nista uzeo kao sto je i rekao. Dan nakon uzimanja u mokraci bi se nasli neki od metabolita navedenih droga. Ako ih nema onda nije to, mozda je neki teski metal...pojma nemam.

Dobro ..hvala puno...ja se eto ne razumem,a opet se pitam ako se vide ti produkti zasto onda lekar misli da je upotreba narkotika u pitanju da nije pod tim mislio da se on inace drogira pa da sad krizira,mozda je zapao u tu komu jer krizira ...ma svejedno sta god da je to mu je ..ja da mozgam vise nemogu ..8-)
Ali opet moram da se vratim na temu malo WdW ne znam da li ste me razumeli ......rezultate krvi nisu doneli a urin je mogao biti svaciji ....mozda i od supruge ...

WithdrawnWater:

Valjda nisu toliko ludi da cute ako im je receno da momak moze da umre ako se ne otkrije sta je uzeo i cime da ga lece.

Kliknite za proširenje...

Ne bi da ti se mesam u struku ali nije li jedna od osnovnih karakteristika porodice naromana raspad u porodici i patolosko negiranje svih mogucih problema. Ja samo pitam.

Ne, ako taj narkoman lezi u komi i ocekuje se da se ne probudi ukoliko se ne sazna sta je uzeo. Zivot je uvek jaci.

pitanjce:

Dobro ..hvala puno...ja se eto ne razumem,a opet se pitam ako se vide ti produkti zasto onda lekar misli da je upotreba narkotika u pitanju da nije pod tim mislio da se on inace drogira pa da sad krizira,mozda je zapao u tu komu jer krizira ...ma svejedno sta god da je to mu je ..ja da mozgam vise nemogu ..8-)
Ali opet moram da se vratim na temu malo WdW ne znam da li ste me razumeli ......rezultate krvi nisu doneli a urin je mogao biti svaciji ....mozda i od supruge ...

Kliknite za proširenje...

Mozemo razvijati sad teoriju zavere do mile volje, da su vec hteli da menjaju urin mogli su uzeti i neki u kome pouzdano nema kanabisa, zar ne, nisu morali da uzmu onaj u kome postoji nedozvoljena supstanca?? Osim toga, ako se ne polazi od toga da decka supruga i brat patoloski mrze i hoce da ga ubiju, onda necemo vise polaziti ni od te paranoje da 'ko zna ciji je urin i ko zna sta su uradili sa krvlju". Aman bre ljudi!

Dobro ...slazem se mozda preterujemo ..on je dosao svesti bolje mu je nije vise u komi ...ali je nemiran kao sto rekoh i nije jos za komunikaciju ...
Ne bih ja ni mislio na narkotike da me nije svako ko je cuo da je mlad decko 29 god u komi pitao da ne uzima on nesto ...pa i vi ste WdW prvo posumnjali na to ...ili na neko trovanje teskim metalom ...ali mi taj teski metal ne pada na pamet ..
I lekar je rekao da su mju receptori otupeli jer nemogu da ga smire ..da urade MR ...
Necemo se igrati detektiva ..samo ne volim da me neko pravi budalom ...da me ubedjuje da mu je virus udario na mozak i kako lekari ne znaju sta mu je ...pa nije to q groznica ili xy bolest iz filmova pa da ne znaju sta je ...a to pokusava njegov brat ..da zamaze oci celoj rodbini ...
A i zdravstvo je glupavo ..sad zamislite da je npr vas sin u pitanju i vi kao majka zelite da saznate da li se on drogira ili ne ....znaci vi sumnjate i trazite dokaz ....zar nije lekar taj koji ce vam pomoci,koji ce uraditi analize ili na osnovu necega vec zakljuciti da li se drogira ili ne kad mi kao laici neumemo...pricaju da stanemo na put narkomaniji ali kako??Uporno pokusavam da dokazem da li jeste ili nije ....samo to..

Aman bre, covek ima 29 godina, davno je punoletan - nije duzan majci ni tebi da podnosi racun da li se drogira ili ne ako ne zeli: njegov zivot njegova stvar, sve dok ga ne uhvate. A takodje ni lekar nije duzan da podnosi porodici izvestaj, i da jeste moj sin u pitanju pa da pritiskam lekara d ami kaze, sigurna sam da bi mi lekar rekao i postupio po zakonu I ETICI: "To morate sami pitati sina, kada mu bude bilo bolje!"
A ako neko ne zna da mu se sin 10 godina ili vise drogira (jer ako su mu toliko rezistentni receptori da ne mogu da ga probude antidotima onda se ne drogira od juce) ne zasluzuje da to cuje od lekara: gde je bio i sta je radio i u sta je gledao?! Svi naivni ko svedske sobarice! To kad cujem "Nisam pojma imao da mi se dete drogira 15 godina!?" u trenutku kad neko padne od overdosa, najezim se! Zdravstvo nije glupavo, glupavi su njegovi roditelji i njegova celokupna porodica, ako se stvarno radi o narkoticima! Sigurno necemo stati na put narkoticima tako sto cemo otkriti da je neko narkoman u 30 godina dok lezi overdosiran i mi kao zdravstveni radnici (ciji je on neposredni KLIJENT!) obavestiti - roditelje?! Budalastina!

Uostalom kad se covek probudi i dozove svesti, lepo ajte kod njega pa ga pitajte nek vam kaze sta je uzimao ili sta nije uzimao. U ovoj prici najvise svi prave ludim doktora koji se bori da ga odrzi u zivotu, kolko ja shvatam situaciju! A ispadose lekari najrogatiji jer zaboga nisu vidoviti i nemaju uslove da urade toksikoloske analize - pa nisu oni ljudi krivi sto nam je zdravstvo siromasno pa se toksikologija radi na VMA ili privatno.

analiza krvi MORA da se obavi pri klinickom centru. doktroti MORAJU da izvrse analizu krvi. oni to RADE iz dva razloga. prvo, zbog zdravlja samog pacijenta...mora se imati krvna slika aman zaman u vidu pre nego sto se pristupi daljem lecenju, dakle doktori moraju da znaju to. drugo, procedura lecenja i postupanja prema pacijentu, sa tehnicke tacke gledista, je drugacija za one koji su zarazeni hivom/hepatitisom...
njemu je analiza krvi uradjena odmah po sto je primljen...ako su u krvi pronasli drogu, krv se analizira dalje, tj. rade se testovi na hiv i hepatitis...kao sto rekoh, lekari procene hitnocu slucaja i stim u vezi te rezultate mozete cekati vise ili manje.

U pravu ste WdW ....hvala na odgovoru koji mi je puno pomogao da shvatim celokupnu situaciju ..

Fixa:

analiza krvi MORA da se obavi pri klinickom centru. doktroti MORAJU da izvrse analizu krvi. oni to RADE iz dva razloga. prvo, zbog zdravlja samog pacijenta...mora se imati krvna slika aman zaman u vidu pre nego sto se pristupi daljem lecenju, dakle doktori moraju da znaju to. drugo, procedura lecenja i postupanja prema pacijentu, sa tehnicke tacke gledista, je drugacija za one koji su zarazeni hivom/hepatitisom...
njemu je analiza krvi uradjena odmah po sto je primljen...ako su u krvi pronasli drogu, krv se analizira dalje, tj. rade se testovi na hiv i hepatitis...kao sto rekoh, lekari procene hitnocu slucaja i stim u vezi te rezultate mozete cekati vise ili manje.

Kliknite za proširenje...

Da, ko sto sunce MORA da izadje svaki dan. Samo to ne znaci da MORA da sija nad BEogradom taj dan, zar ne?
Nista oni NE MORAJU, jer ono sto NE MOGU to i ne moraju, krvna slika je jedna stvar, toksikoloske analize druga stvar, krv se ne testira na HIV i HPV po automatizmu, to je treca stvar, droga u krvi se trazi posebnim tehnikama to je cetvrta stvar, dakle jednom recju - nemas pojma o proceduri i nemoj da zbunjujes coveka koji je vec ionako zbunjen i izgubljen u svojoj brizi!