Zlo-samo po sebi....Istina ili velika laz?

mnogi tvrde da je zlo nesto iskonsko,odnos dobra i zla,ravnoteza i sl.
Mislim da ne postoji zlo kao aksiom...Osnova ljudskog postojanja ne sadrzi u biti zlobu.Covek postaje zloban tek u odnosu sa drugim ljudima...

Hmm... mozda...
Ali ipak sta je sa samopovredjivanjem, nanosenje stete drugim bicima, recimo zivotinjama?!

Covek je u isto vreme i dobar i zao, samo bira stranu koju zeli da pokaze...

Zapadna teologija o zlu govori kao o odsustvu dobra.

Njemačka klasična filozofija ga definiše kao uzdizanje pojedinačnog na nivo univerzalnog.

A Berđajev, čovjek kojeg su prozvali filozofom slobode, kaže da zlo postoji zato što postoji sloboda ... i dodaje da kada ne bi bilo zla, ne bi bio potreban ni Bog.

Zlo nebobitno postoji. Isto kao što postojiš ti i ja. Zli ljudi su druga priča, da, mislim da je čovek u biti, ako ne dobar, ono neutralan.
Ali, iz ovih ili onih razloga, često čini zlo.

Ako je neutralan, kako onda cini zla dela?

Sta ako nekoga ubijemo u samoodbrani, da li je i to zlo?

Naravno da nije.

krauterbox:

Zapadna teologija o zlu govori kao o odsustvu dobra.

Njemačka klasična filozofija ga definiše kao uzdizanje pojedinačnog na nivo univerzalnog.

A Berđajev, čovjek kojeg su prozvali filozofom slobode, kaže da zlo postoji zato što postoji sloboda ... i dodaje da kada ne bi bilo zla, ne bi bio potreban ni Bog.

Kliknite za proširenje...

ovo mi se svidja

SLJIVOVICA:

Osnova ljudskog postojanja ne sadrzi u biti zlobu ...

Kliknite za proširenje...

...


@DJM - Bicemo vegetarijanci ... ionako je nasa vilica napravljena da bi jeli plodove , a ne meso ... ... 8) :-o

@Demiourgos

Berđajevljeva teodiceja je jedinstvena.
On smisao zla vidi u tome što ono, a ne dobro, najbolje dokazuje postojanje Boga.
Bez zla i dobro je zlo, a bez slobode, čak i od Boga nametnuto dobro je zlo.
Pravo dobro, po njemu, ne može doći iz nužnosti, pravo dobro je samo slobodno dobro, jer dolazi iz slobode i što je veoma važno, da bi pravo dobro uopšte postojalo, mora da postoji i sloboda zla.

krauterbox:

@Demiourgos

Berđajevljeva teodiceja je jedinstvena.
On smisao zla vidi u tome što ono, a ne dobro, najbolje dokazuje postojanje Boga.
Bez zla i dobro je zlo, a bez slobode, čak i od Boga nametnuto dobro je zlo.
Pravo dobro, po njemu, ne može doći iz nužnosti, pravo dobro je samo slobodno dobro, jer dolazi iz slobode i što je veoma važno, da bi pravo dobro uopšte postojalo, mora da postoji i sloboda zla.

Kliknite za proširenje...

Hvala ti sto si ovo malo opsirnije pojasnio.
Veoma mi se svidja ovakav nacin razmisljanja, posebno ovo, da bi pravo dobro uopste postojalo, mora da postoji i sloboda zla.

Molim, iako nema ni potrebe da se zahvaljuješ.

A Berđajev je inače sav izdan kod nas, tako da možeš, ono što se kaže, bez problema direktno "sa izvora da se napojiš".

Potrudicu se da nabavim nesto od njega.
Inace, niam procitao mnogo filozofskih dela, tacnije jedino sto znam jesu neke sitnice koje sam ucio jos u gimnaziji, ali na to se ne mogu bas preterano osloniti.
Anyway, ovo me je zaintrigiralo, tako da cim budem imao slobodnog vremena, bacam se na filozofiju, tj Berdjajeva.

immph:

...


@DJM - Bicemo vegetarijanci ... ionako je nasa vilica napravljena da bi jeli plodove , a ne meso ... ... 8) :-o

Kliknite za proširenje...

Ma moze nasa vilica svasta...

krauterbox:

@Demiourgos

Berđajevljeva teodiceja je jedinstvena.
On smisao zla vidi u tome što ono, a ne dobro, najbolje dokazuje postojanje Boga.
Bez zla i dobro je zlo, a bez slobode, čak i od Boga nametnuto dobro je zlo.
Pravo dobro, po njemu, ne može doći iz nužnosti, pravo dobro je samo slobodno dobro, jer dolazi iz slobode i što je veoma važno, da bi pravo dobro uopšte postojalo, mora da postoji i sloboda zla.

Kliknite za proširenje...

Ne bih da kvarim raspolozenje, vec samo da dodam svoje misljenje...
Mislim da samo postojanje dobra, zla i slobode ne moze dokazati postojanje Boga...

Jos jedna stvar, da bi mogli da odredimo da li je nesto dobro ili lose, moramo da ga poredimo sa necim. Onda, ljudi da bi im bilo lakse izmisle Boga i Djavola... Apsolutno DOBRO i apsolitno ZLO... e onda mogu da porede stvari...

Licno, mislim da bi svet bio mnogo bolje i pravednije mesto kada nebi postojala merila i odnosi BOG-DJAVO...
Nista nije apsolutno... tako da samo poredjenje dobra i zla bi bilo pribliznije ljudskom zivotu... a ne mitskom...

Toliko...

DJM:

Ne bih da kvarim raspolozenje, vec samo da dodam svoje misljenje...
Mislim da samo postojanje dobra, zla i slobode ne moze dokazati postojanje Boga...

Kliknite za proširenje...

Tu se slazemo.Naravno da ne moze, ali moze biti jedan od pokazatelja.
Iskreno nisam nikakav vernik, samo iznosim misljenje.

DJM:

Jos jedna stvar, da bi mogli da odredimo da li je nesto dobro ili lose, moramo da ga poredimo sa necim. Onda, ljudi da bi im bilo lakse izmisle Boga i Djavola... Apsolutno DOBRO i apsolitno ZLO... e onda mogu da porede stvari...

Kliknite za proširenje...

I ovde bih se slozio sa tobom, s tim sto nemam nista da dodam.

DJM:

Licno, mislim da bi svet bio mnogo bolje i pravednije mesto kada nebi postojala merila i odnosi BOG-DJAVO...

Kliknite za proširenje...

Ovde cu se delimicno sloziti.
Bio bi, ali bi ljudi u svakom slucaju izmislili nesto drugo u odnosu na sta bi merili stvari.

DJM:

Nista nije apsolutno... tako da samo poredjenje dobra i zla bi bilo pribliznije ljudskom zivotu... a ne mitskom...

Kliknite za proširenje...

Ovde cu se takodje sloziti.

SLJIVOVICA:

mnogi tvrde da je zlo nesto iskonsko,odnos dobra i zla,ravnoteza i sl.
Mislim da ne postoji zlo kao aksiom...Osnova ljudskog postojanja ne sadrzi u biti zlobu.Covek postaje zloban tek u odnosu sa drugim ljudima...

Kliknite za proširenje...

Zloba je i jedino moguća ako ima koga prema kome se može biti zao.
Zlo - namjerno smanjivati slobodu drugih bez ikakvog više cilja.
Dobro - povećavati slobodu drugih bez obzira na namjere.
Loše - smanjivati slobodu drugih bez obzira na namjere.

Kako sad zlo nema visi cilj?!
Onda ne bi bilo zlo da nema visi cilj...

DJM, mislio sam namjerno smanjiti nekome slobodu čisto da bi mu smanjili slobodu... Bez ikakvog drugog, višeg cilja... tipa mučenje radi mučenja, ubistvo radi ubistva, a ne radi na primjer novca... kad neko nekome plati da bi mučio ili ubio nekog, onda plaćeni radi loše a ne zlo djelo jer u stvari ne bi to radio da nije novca, a loše djelo znači smanjiti nekom slobodu bez obzira na namjere... čak i slučajno tipa nenamjerno udariti nekog autom.
Svako zlodjelo je loše, a svako loše djelo ne mora biti zlobno.

Ne moze se nista raditi bez razloga... ma kolko god on glup bio, mora uvek da postoji...
Ne moze neko nekog da muci radi mucinja, vec zbog nekog bolesnog zadovoljstva koje mu to presdavlja... tako da on ima cilj... a to je to zadovoljstvo... ne mora uvek cilj da bude materijalan.

Postizanje bilo kog cilja pruža zadovoljstvo, tako da zadovoljstvo teško može biti cilj.

Maravilloso:

Postizanje bilo kog cilja pruža zadovoljstvo, tako da zadovoljstvo teško može biti cilj.

Kliknite za proširenje...

Nije bitno da li moze sa 1% ili sa 99%...
Bitno je da moze... ne raspravljamo o ucestalosti tih pojava, vec o tome da li su one moguce...

moja baba kad vidi golotinju na teveu kaže " e ovoga Zla.."

DJM:

Ako je neutralan, kako onda cini zla dela?

Kliknite za proširenje...

U dobroj nameri.

SLJIVOVICA:

Sta ako nekoga ubijemo u samoodbrani, da li je i to zlo?

Kliknite za proširenje...

Ne, ali zlo delo je osveta, na primer. Bri[e i element dobrih namera. Bitno je da naglasim da je čovek - u suštini dobar. Nisam rekla da okolnosti ne mogu da ga unište. Al' opet nije zao, samo poremećen.