William Shakespeare - bard pod znakom pitanja
Prikazujem rezultate 1 do 9 od 9

Tema: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

  1. #1
    Početnik
    Učlanjen
    23.05.2007.
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Ja sam veliki poštovalac stvaralaštva barda engleske književnosti Vilijama Šekspira. Elem, pronašla sam nekoliko novinskih članka koji sumnjaju u autorstvo dela ovog velikog stvaraoca. Ja mislim da je to čista glupost, jer uprkos tome što oni navode da Šekspir kao dete "nepismenih roditelja", (što svakako nije istina, jer je Šekspirova majka bila aristokratskog porekla), smatram da je Šekspir rukovođen velikim talentom koji je posedovao stvarao besmrtna dela koja opčinjavaju i sada kao i u elizabetanskom dobu brojne čitaoce. Šta vi mislite?



  2. #2
    Iskusan
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    "...pa ipak, nisam video da je duši negde tako slatko kao ovde”
    Poruke
    5.404
    Reputaciona moć
    152

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    I ja sam citao nesto o tome...cudno je i to sto je u svojim delima uglavnom opisivao strane dvorove i zemlje...a pouzdano se zna da on licno nikada iz Engleske nije izasao...

  3. #3
    Početnik
    Učlanjen
    23.05.2007.
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Pa znaš kako, postoji u njegovoj biografiji podatak da se Šekspiru gubi trag od 1578. do 1592. godine. Te godine su njegovi biografi nazvali "izgubljene godine". Smatra se da je u to vreme putovao, možda boravio u vojsci ili da je u nekoj drugoj zemlji podučavao mlade i neiskusne glumce. Ipak, sve je to obavijeno velom tajne, i jednim delom objašnjava njegovo "dobro poznavanje" Italije, u kojoj je smestio većinu radnji u svojim delima. 8-)

  4. #4
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Citat Original postavio Karijatida
    Ja sam veliki poštovalac stvaralaštva barda engleske književnosti Vilijama Šekspira. Elem, pronašla sam nekoliko novinskih članka koji sumnjaju u autorstvo dela ovog velikog stvaraoca. Ja mislim da je to čista glupost, jer uprkos tome što oni navode da Šekspir kao dete "nepismenih roditelja", (što svakako nije istina, jer je Šekspirova majka bila aristokratskog porekla), smatram da je Šekspir rukovođen velikim talentom koji je posedovao stvarao besmrtna dela koja opčinjavaju i sada kao i u elizabetanskom dobu brojne čitaoce. Šta vi mislite?

    Мислим, како си у везу довела ''неписмене родитеље'' са његовим талентом и 'бесмртним делима'' која ''опчињавају бројне читаоце''?

  5. #5
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.01.2006.
    Poruke
    146
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Ako volis taj opus, ne treba da ti predstavlja problem ako Sekspir nije pravi autor tih dela. Zasto ti je to uopste problem? Ukoliko neko tvrdi da je autor neki Francuz (cista glupost, ali retoricka hipoteza) onda to vredja engleski ponos, a i dalje ne utice na delo, a ni na tebe.

    Pitanje autorstva se ustvari postavlja da bi se bolje razumelo delo ako se zna nesto o piscu. Da sam znao nesto o Kafki pre nego sto sam citao njegova dela, bolje bih ih shvatio (ali bi se mozda malo manje odusevio ) A Sekspirova dela su sjajna iako se o njemu malo zna.

    Zasto se sumnja u Sekspira?

    - nepismeni roditelji, i ostatak porodice

    - jedina sacuvana dela njegovom rukom: testament u kome se spominje kome ostavlja kasike i viljuske i sl; priznanica na kojoj pise da je nekome pozajmio toliko-i-toliko (sitna lova inace)

    - jedini dokumenti o njemu su izbegavanje poreza (opet sica, nije tuzen za neke bogataske pare)

    Jednom recju: "the mismatch between the man and the work", kao i problem da i ono malo sto je dokumentovao govori protiv toga da je on autor.

    Izvesni ruski teoreticar knjizevnosti je postavio teoriju o tome kako je Roger Manners - the Earl of Rutland, autor Sekspirovih dela.

    Dakle, argumenti ovog Rusa su:

    - Roger je bio izaslanik u Danskoj (tamo je smesten Hamlet) i zato onako lepo opisuje Elsinor i sl.

    - Drugo izdanje Hamleta (sa izmenama) je izaslo ubrzo nakon sto je Roger po drugi put otisao u Dansku. Ali nema veze, to se eto slucajno podudara sa Hamletovim naletom inspiracije.

    - Roger je studirao u Italiji (za koju i sama kazes da je mesto mnogih njegovih dela), i tamo su mu se prijatelji zvali - spremi se.... - Rosencrantz i Guildenstern. Da, bas tako. Al, ok, slucajnost.

    - Nakon sto je Roger umro, Sekspir prestaje da izdaje dela. Ali to naravno nema veze, to se eto poklopilo sa cinjenicom da se Sekspiru iscrpla inspiracija...

    - U Rogerovom stolu je nadjen rukopis jednog dela iz neke od drama (da li je Hamlet, Makbet... zaboravio sam kojeg), dok su Sekspirovi rukopisi sitne priznanice i sl.

    E sad, samo malo zdravog razuma, pa vidi da li je Hamleta i Romea i Juliju napisao neko ko je bio u Danskoj i Italiji, ciji su prijatelji sa faksa Rosencrantz i Guildenstern, koji je bio ponovo u Danskoj pre dopunjenog izdanja Hamleta i koji je umro kad prestaju da izlaze dela iz tog opusa, ili je to ipak delo priucenog paora, cija je familija nepismena, on u testamentu imao da ostavi samo kasike i viljuske, prepucava se i sudi oko neke sitnine, a zna sve detalje evropskih zemalja i zivota na dvoru. To sto mu se od 1578-1592 gubi trag, nije nista cudno jer trag nije ni inace ostavljao... dok se pred smrt nije javio po pitanju kasika.

    Ali ljudima je iz raznih razloga bitno sa je bas Sekspir autor toga. Ko da svi vuku poreklo od njega, pa brane dedu Ja ne mogu sa smislim nijedan "zdrav" razlog da neko zapne da brani njega kao autora. Al ok. Naravno da ne znam ni da li je Roger Manners, the Earl of Rutland autor, ali mislim da svakako deluje mnooogooo verovatnije.

    Sve ove argumente forumasi mogu pobiti u svom omiljenom stilu: "a otkud znas da je ovo i ono", "a kako si siguran u ono", "a dokazi ti meni ako mozes ovo...". Sve ovo lici na ono detinje: "a ja imam veci bicikl" . Nema u nauci niceg 100% i sve ce lako skeptik pobiti (vidi samo solipsizam) banalnim pitanjima "ma kako si ti tako siguran". Zato i kazem da nisam. Ovde iznosim stvari koje su mi mnogo bolje objasnjenje od onog javno ponudjenog. Inace, i u Oxfordu se sumnja u njega... Vidi http://www.shakespeare-oxford.com/?page_id=34 .

    Dogma je cudo. U SAD su u samo 2 savezne drzave uspeli da se izbore da u udzbenike iz biologije udje recenica da je "Darvinova teorija jedno od objasnjenja nastanka vrsta". U ostalih 50-ak je Darvin "bog i batina", ono sto je nekad bila Biblija. Jbg, ljudi zele neku dogmu, bila ona Biblija, Darvin ili nesto trece. (Inace, geneticari vec dugo dovode Darvina u pitanje - ne moze da im objasni prirodu mitohondrijalne DNK)

    Istorija se falsifikuje otkako postoji. U Nemackoj postoji zakon protiv preispitivanja drugog svetskog rata. David Irving sumnja u obim holokausta i vec je optuzen u Nemackoj. I gde je tu zakon o slobodi govora/misljenja??? Apsurd par excellence. Ni slucajno ne branim nazi Nemacku, jer mi je deda bio u njihovom logoru, ali drugog dedu mi je Tito oterao u zatvor jer je uzeo i Tito malo da pise neku svoju istoriju.

    Danas se stvari mnogo brze odvijaju. Vizantija je propadala vekovima, a SSSR je nestao preko noci, i SAD su izracunale da ce ih 2025 Kina stici u ekonomskom razvoju (svetski finansijski centar se zida u Sangaju - ako vec nije gotov!). To je ustvari blagoslov jer znaci da ono za sta je trebalo nekoliko vekova danas moze da se desi za par godina. I covek u ljudskom veku moze vise stvari da sagleda, vise prevara se otkrije i maski razotkrije, i prozivi za svoj vek promene koje su nekada trajale po 1000 godina.

    Pa i sama Biblija je sastavljena od "politicki korektnih" spisa, sto je ocito svakome ko je procitao ista apokrifno. Isus me je jos vise odusevio kad sam citao Tomino jevandjelje (da li znas gde je Toma sahranjen?). A teorije o tome da je imao decu? Sta to menja? Kome to smeta? Verniku ili njegovom popi kojem taj vernik predstavlja "trziste"? Isus za mene inspiracija i sa decom i bez njih, i bez obzira na "prirodu njegove veze" sa Marijom Magdalenom. Pa nije on pljuvao sex, to su radili zavidni zapadni popovi jer ne mogu da se zene. A znas li zasto ne mogu? Jer tada nakon njihove smrti bi im se imovina delila, a ovako, u celibatu, sve "nasledjuje" crkva. A i "sveti" Avgustin je tu itekako kriv, jer je imao bolesni osecaj krivice jer je kao dete "krao kruske"!

    Uzivaj u Hamletu. Zasto je bitno da li je to napisao Stafordski seljak William Shakespeare ili aristokrata Roger Manners? Ionako se ne zna dovoljno o uslovima i o autoru, tako da nam ne pomaze mnogo da razumemo dela... Koja su i bez poznavanja autora sjajna (jer o Shakespearu se bas i ne zna mnogo, osim tuzakanja za pare i kasika i viljuska). A ako ti Shakespeare nije deda - nema razloga da se nerviras oko tih teorija

  6. #6
    Početnik
    Učlanjen
    23.05.2007.
    Poruke
    33
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Hvala za ovako opširno obrazloženje. Samo, ja kao pravi ljubitelj njegovih dela i njega samog (jer sam proučavala i njegovu biografiju), ne mogu bas da se pomirim sa tim da je neki aristokratski tip pisao sva ta dela. Mislim, pobogu, zar ne mogu da ostave na miru tog čoveka koji je davno umro, i da veruju u to da je pisao uz pomoć talenta.
    Pa kad su ljudi verovali u božja čuda i u Isusove isceliteljske moći, a i dan-danas veruju, zašto da ne veruju i u Šekspirovo autorstvo. Ali, kao što kažeš, sve je to jpš uvek pod velikim znakom pitanja, a verujem da će i u buduće biti, jer ma koliko se trudili da dokažu da je ta dela neko drugi pisao, uvek će postojati neko ko će, baš kao i ja verovati da je Šekspir njihov autor.
    Meni ne smeta. Ja ću uživati u njegovim delima, a oni nek razglabaju i nek pronalaze aristokrate i filozofe...
    Ja samo volim misteriju... šta ću...

  7. #7
    Aktivan član violet_parts (avatar)
    Učlanjen
    22.02.2007.
    Lokacija
    bilo gde...bilo kad...bilo koji grad...
    Poruke
    1.502
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Čitala sam razne teorije o tome ko je bio Šekspir...jedna od njih tvrdi da je sama kraljica pisala pod tim pseudomimom. :-?

  8. #8
    Elita Prisoner (avatar)
    Učlanjen
    21.01.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    van foruma
    Poruke
    20.594
    Tekstova u blogu
    15
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Citat Original postavio Karijatida
    Ja sam veliki poštovalac stvaralaštva barda engleske književnosti Vilijama Šekspira. Elem, pronašla sam nekoliko novinskih članka koji sumnjaju u autorstvo dela ovog velikog stvaraoca. Ja mislim da je to čista glupost, jer uprkos tome što oni navode da Šekspir kao dete "nepismenih roditelja", (što svakako nije istina, jer je Šekspirova majka bila aristokratskog porekla), smatram da je Šekspir rukovođen velikim talentom koji je posedovao stvarao besmrtna dela koja opčinjavaju i sada kao i u elizabetanskom dobu brojne čitaoce. Šta vi mislite?
    Re: Pesme 'Albatros' i 'Labud'-mogucnost paralele
    .... Nemoj sumnjati u ovo tumačenje, jer ti o ovim pesmama govori student književnosti.... POZZZZZZZ
    Mislim da si loš student književnosti.....

  9. #9
    Poznat >NiNa< (avatar)
    Učlanjen
    06.05.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.790
    Reputaciona moć
    292

    Podrazumevano Re: William Shakespeare - bard pod znakom pitanja

    Čitala sam razne teorije o tome ko je bio Šekspir...jedna od njih tvrdi da je sama kraljica pisala pod tim pseudomimom.
    I ja mislim da je Sekspir pseudonim nekoj zeni,aristrokratskog porekla....Nemam neki konkretan dokaz,ali sam ubedjena u to. :-?

Slične teme

  1. ~BARD OF ANDUAT~ FRP!!!
    Autor CYBERVRAC u forumu Razno
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 13.04.2010., 17:00
  2. TRADICIONALNI WING CHUN BALKANSKA UNIJA GRANDMASTER WILLIAM CHEUNG
    Autor dragan_sm u forumu Borilačke veštine i sportovi
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 20.03.2009., 11:43
  3. ~BARD OF ANDUAT~ FRP CLUB!
    Autor CYBERVRAC u forumu Arhiva
    Odgovora: 146
    Poslednja poruka: 12.08.2005., 01:03

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •