Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda
Prikazujem rezultate 1 do 21 od 21

Tema: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

  1. #1
    Primećen član Hammerhead (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tziganin bez drzave"
    Poruke
    624
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Na ovom našem zeznutom geografskom području preko koga se prevaljalo hiljadu narod oduvek su bile popularne priče o nacionalnom poreklu. Da vidimo međutim šta genetika i ozbiljna nauka ima da kaže po ovom pitanju. Tamo dole je link na rezultate jednog ozbiljnog istraživanja koje je vodio tim genetičara sastavljen od naučnika iz Srbije, Hrvatske, Bosne, Makedonije, Estonije i Škotske.

    Cilj istraživanja je bio da se sazna nešto o genetskom poreklu stanovnika jugoistočne evrope, a analizirani je genetski materijal uzet iz Y hromozoma dobrovoljaca iz ovog područja. Drage dame izvinite ali ovo je isključivo mupka stvar. Naime, da se podsetimo, svaki muškarac u svakoj svojoj ćeliji poseduje jedan X i jedan Y hromozom. X hromozom se može naslediti ili od oca ili od majke dok se Y hromozom nasleđuje isključivo i u celosti od oca. Hromozomi su sastavljeni od ogromnog broja gena. Tokom vremena pod uticajem spoljnih faktora može doći do malih promena, mutacija, na nekom od gena. Ove promene su najčešće potpuno bezazlene i nemaju uticaj na funkcionisanje organizma, sem što nam pomažu u praćenju nasleđivanja. Takav izmenjen gen muškarac će predati direktno svojim sinovima. Posebne varijante izmenjenih gena u genetici dobijaju posebne oznake. One su tzv. marker. Ukoliko posedujete neki od ovih Y-hromozomskih markera, to znači da ste potomak u direktnoj muškoj liniji prvog čoveka kod koga je do te male mutacije došlo i svi ostali ljudi koji poseduju isti marker su vam garantovano rod u nekom kolenu.

    Svi ljudi na svetu imaju makar neki od markera.

    Posmatrajući reprezentativni uzorak ljudi sa Balkana naučnici su uočili neke dominantne markere. Grubo rečeno postoje tri velike grupe ljudi od kojih svi vodimo poreklo.

    I1b1 - Zvezda ovog rada, marker karakterističan za zapadni Balkan. Preciznije Hercegovini, Liku, srednju Dalmaciju, dakle Dinarske planine. Čak 70% Hercegovaca nosi ovaj gen! Ovo je ubedljivo najveća koncentracija ovog gena bilo gde u svetu. Koncentracija, iz ovog centra u Hercegovini brzo opada, da bi pala na oko 20% u Sloveniji i samo 3% u Italiji, i na drugu stranu opada brzo čak do svega 18% među Albancima i 8% među Grcima i 2% među Turcima. Hercegovic, čestitam, imate crno na belo dokaz da ste nešto posebo. Osim toga ako ste crni to garantovano nema nikakve veze s Tucima.

    Pretpostavlja se da je ova mutacija nastala još pre poslednjeg ledenog doba i da su nosioci ovog gena potomci lovaca koji su se u ovaj deo Balkana sklonili od ledenog doba. Oni odatle nisu makli barem zadnjih 10 000 godina. Inače srodan ovaj marker se sreće još na Sardiniji i među Baskijcima.

    E3b1 - Drugi najčešći genetski marker, član razgranate porodice srodnih markera, karakterističnih za meditera. Čest među kosovskim Albancima (čak 30%) češći u Srbiji nego u Hrvatskoj. To je marker koji potiče negde iz područja istočnog mediterana, a na balkan se protegao preko Anadolije, egejskih ostrva, dolina Vardara i Morave sve do dunava i dalje u Evropu. Mogao je da dođe s Turcima, Grcima ili Rimljanima, ali se pretpostavlja da je mnogo stariji i da je ovde došao sa prvim stanovnicima koji su iz mediterana doneli poljoprivredu na Balkan. Čest još i u Italiji, srodni markeri se nalaze svuda oko Mediterana. E3b2 je npr. karakteristični marker koji identifikuje Berbere iz severne Afrike. Oko 23% Srpske populacije nosi ove gene. Javlja se ekstermno retko među Dinarcima (svega oko 7%).

    R1a - marker koji se vezuje za Slovenske nacije. Pripada grupi markera koji se nalazi se svuda od Evrope sve do centralne Azije i Indije, ali karakteristično identifikuje Indo-Evropljane. Zanimljivo u vezi njega je da njie tako čest koliko bi se po našem jezičkom nasleđu očekivalo. Opada skoro ravnomerno od svera ka jugu, sa dva regionalna centra relativno veće gustine u kontientalnoj Hrvatskoj i Srbiji. Ispada da npr. Mađari imaju više slovenskih gena od nas.

    H1 - marker karakterističan za Rome tj. Cigane. nema greške lako se prati od severne Indije naovamo.

    http://vetinari.sitesled.com/slavic.pdf

    https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
    planetary displacement failed (still stuck here)



  2. #2
    Aktivan član DRVOSEČA (avatar)
    Učlanjen
    16.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.107
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Gadan miks... a?

    Nema cega nema... Od Tatara preko siptara, sve do cigana i zidova. I svakim danom dodje neko novi, iz nekog pizdojevca da na srbskoj zemlji nadje svoje mesto pod suncam.

  3. #3
    Elita rdeki (avatar)
    Učlanjen
    11.10.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    16.049
    Reputaciona moć
    288

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    E od sada jurim isključivo Mađarice...
    Hajdemo u planine...

  4. #4
    Iskusan Silent Bob (avatar)
    Učlanjen
    17.07.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.840
    Reputaciona moć
    110

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Ok, a znači mi smo Sloveni, kao i naša Albanska braća sa juga, Hrvatska sa zapada i Mađarska sa severa? Veselo...

  5. #5
    Primećen član Hammerhead (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tziganin bez drzave"
    Poruke
    624
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    aha... e da, izvinjenje svima sto je ovo na politici a ne u prirodnim naukama, ali prosto sam smatrao da vecini patriota ovde treba edukacija
    planetary displacement failed (still stuck here)

  6. #6
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio Hammerhead
    Na ovom našem zeznutom geografskom području preko koga se prevaljalo hiljadu narod oduvek su bile popularne priče o nacionalnom poreklu. Da vidimo međutim šta genetika i ozbiljna nauka ima da kaže po ovom pitanju. Tamo dole je link na rezultate jednog ozbiljnog istraživanja koje je vodio tim genetičara sastavljen od naučnika iz Srbije, Hrvatske, Bosne, Makedonije, Estonije i Škotske.

    Cilj istraživanja je bio da se sazna nešto o genetskom poreklu stanovnika jugoistočne evrope, a analizirani je genetski materijal uzet iz Y hromozoma dobrovoljaca iz ovog područja. Drage dame izvinite ali ovo je isključivo mupka stvar. Naime, da se podsetimo, svaki muškarac u svakoj svojoj ćeliji poseduje jedan X i jedan Y hromozom. X hromozom se može naslediti ili od oca ili od majke dok se Y hromozom nasleđuje isključivo i u celosti od oca. Hromozomi su sastavljeni od ogromnog broja gena. Tokom vremena pod uticajem spoljnih faktora može doći do malih promena, mutacija, na nekom od gena. Ove promene su najčešće potpuno bezazlene i nemaju uticaj na funkcionisanje organizma, sem što nam pomažu u praćenju nasleđivanja. Takav izmenjen gen muškarac će predati direktno svojim sinovima. Posebne varijante izmenjenih gena u genetici dobijaju posebne oznake. One su tzv. marker. Ukoliko posedujete neki od ovih Y-hromozomskih markera, to znači da ste potomak u direktnoj muškoj liniji prvog čoveka kod koga je do te male mutacije došlo i svi ostali ljudi koji poseduju isti marker su vam garantovano rod u nekom kolenu.

    Svi ljudi na svetu imaju makar neki od markera.

    Posmatrajući reprezentativni uzorak ljudi sa Balkana naučnici su uočili neke dominantne markere. Grubo rečeno postoje tri velike grupe ljudi od kojih svi vodimo poreklo.

    I1b1 - Zvezda ovog rada, marker karakterističan za zapadni Balkan. Preciznije Hercegovini, Liku, srednju Dalmaciju, dakle Dinarske planine. Čak 70% Hercegovaca nosi ovaj gen! Ovo je ubedljivo najveća koncentracija ovog gena bilo gde u svetu. Koncentracija, iz ovog centra u Hercegovini brzo opada, da bi pala na oko 20% u Sloveniji i samo 3% u Italiji, i na drugu stranu opada brzo čak do svega 18% među Albancima i 8% među Grcima i 2% među Turcima. Hercegovic, čestitam, imate crno na belo dokaz da ste nešto posebo. Osim toga ako ste crni to garantovano nema nikakve veze s Tucima.

    Pretpostavlja se da je ova mutacija nastala još pre poslednjeg ledenog doba i da su nosioci ovog gena potomci lovaca koji su se u ovaj deo Balkana sklonili od ledenog doba. Oni odatle nisu makli barem zadnjih 10 000 godina. Inače srodan ovaj marker se sreće još na Sardiniji i među Baskijcima.

    E3b1 - Drugi najčešći genetski marker, član razgranate porodice srodnih markera, karakterističnih za meditera. Čest među kosovskim Albancima (čak 30%) češći u Srbiji nego u Hrvatskoj. To je marker koji potiče negde iz područja istočnog mediterana, a na balkan se protegao preko Anadolije, egejskih ostrva, dolina Vardara i Morave sve do dunava i dalje u Evropu. Mogao je da dođe s Turcima, Grcima ili Rimljanima, ali se pretpostavlja da je mnogo stariji i da je ovde došao sa prvim stanovnicima koji su iz mediterana doneli poljoprivredu na Balkan. Čest još i u Italiji, srodni markeri se nalaze svuda oko Mediterana. E3b2 je npr. karakteristični marker koji identifikuje Berbere iz severne Afrike. Oko 23% Srpske populacije nosi ove gene. Javlja se ekstermno retko među Dinarcima (svega oko 7%).

    R1a - marker koji se vezuje za Slovenske nacije. Pripada grupi markera koji se nalazi se svuda od Evrope sve do centralne Azije i Indije, ali karakteristično identifikuje Indo-Evropljane. Zanimljivo u vezi njega je da njie tako čest koliko bi se po našem jezičkom nasleđu očekivalo. Opada skoro ravnomerno od svera ka jugu, sa dva regionalna centra relativno veće gustine u kontientalnoj Hrvatskoj i Srbiji. Ispada da npr. Mađari imaju više slovenskih gena od nas.

    H1 - marker karakterističan za Rome tj. Cigane. nema greške lako se prati od severne Indije naovamo.

    http://vetinari.sitesled.com/slavic.pdf

    https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
    Zanimljiv tekstić.
    E, a jel znaš da se mitohondrijalna DNK nasledjuje samo od majke?
    Njanjanjanjanja...

  7. #7
    Primećen član Hammerhead (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tziganin bez drzave"
    Poruke
    624
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    haha, ne znam, ja sam kompjuteras ne geneticar, a tekst mi poslala link drugarica pa sam samo iskopirao... hvala na info, nadam se da ce bar nekim forumasima koristiti
    planetary displacement failed (still stuck here)

  8. #8
    Poznat inagadadavida (avatar)
    Učlanjen
    30.10.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Iz steka
    Poruke
    9.922
    Tekstova u blogu
    12
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Kako lepo rece, onaj decko, Nole............sve je to isti qraz............

  9. #9
    Moderator fortes (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21.068
    Reputaciona moć
    1392

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Avari,Huni,Rimljani,Sarmati,Iliri,Grci,Dačani i ostala romanizovana starosedelačka plemena ovde poznati pod imenom Vlasi.I to je samo ono što smo zatekli ovde.A ko zna šta smo još pokupili u prapostojbini i na putu do Balkana+posle doseljenja Ugari,Turci(a to je opet svojevrstan mix iz Azije),Germani....
    Nacija je fenomen koji nastaje posle francuske revolucije i ne treba mešati sa poreklom ovdašnjih plemena.Nepostoje danas nigde čistunci,svi smo mixovani a ono što danas čini modernu naciju(bilo koju) i nije baš vezano mnogo za genetiku.

  10. #10
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio fortes
    Avari,Huni,Rimljani,Sarmati,Iliri,Grci,Dačani i ostala romanizovana starosedelačka plemena ovde poznati pod imenom Vlasi.I to je samo ono što smo zatekli ovde.A ko zna šta smo još pokupili u prapostojbini i na putu do Balkana+posle doseljenja Ugari,Turci(a to je opet svojevrstan mix iz Azije),Germani....
    Nacija je fenomen koji nastaje posle francuske revolucije i ne treba mešati sa poreklom ovdašnjih plemena.Nepostoje danas nigde čistunci,svi smo mixovani a ono što danas čini modernu naciju(bilo koju) i nije baš vezano mnogo za genetiku.
    Још то кад би успео да објасниш Црногорцима, нарочито оном Руфиму.... 8-)

  11. #11
    Poznat inagadadavida (avatar)
    Učlanjen
    30.10.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Iz steka
    Poruke
    9.922
    Tekstova u blogu
    12
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio fortes
    Avari,Huni,Rimljani,Sarmati,Iliri,Grci,Dačani i ostala romanizovana starosedelačka plemena ovde poznati pod imenom Vlasi.I to je samo ono što smo zatekli ovde.A ko zna šta smo još pokupili u prapostojbini i na putu do Balkana+posle doseljenja Ugari,Turci(a to je opet svojevrstan mix iz Azije),Germani....
    Nacija je fenomen koji nastaje posle francuske revolucije i ne treba mešati sa poreklom ovdašnjih plemena.Nepostoje danas nigde čistunci,svi smo mixovani a ono što danas čini modernu naciju(bilo koju) i nije baš vezano mnogo za genetiku.

    Tacno, u najvecem delul..........dodao bi, da je odavno ustanovljeno da pra Y hromozom , potice iz Afrike, pa za obozavaoce genetske cistote srBskog naroda, mali podatak:

    1 ) Zaista smo svi potekli od zajednickog pra pretka......pa nema razlike izmedju Srba i Hrvata, pa cak ni izmedju Srba i Bushmana....

    2) Za male srBske skinhedse........svi smo mi pomalo crnci

  12. #12
    Moderator fortes (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21.068
    Reputaciona moć
    1392

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio Dikan
    Још то кад би успео да објасниш Црногорцима, нарочито оном Руфиму.... 8-)
    Onaj ko pokušava da se sa njim raspravlja je još veća budala od njega samog.A protiv Crnogoraca nemam ništa protiv bez obzira kako se izjašnjavaju.Sa druge strane protiv budala imam bez obzira na veru i naciju.A gore pomenuti je šampion u ovoj disciplini na ovom forumu.I zar nije banovan?

  13. #13
    Domaćin Dikan (avatar)
    Učlanjen
    19.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ni EU ni Kosovo
    Poruke
    4.809
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio fortes
    Onaj ko pokušava da se sa njim raspravlja je još veća budala od njega samog.A protiv Crnogoraca nemam ništa protiv bez obzira kako se izjašnjavaju.Sa druge strane protiv budala imam bez obzira na veru i naciju.A gore pomenuti je šampion u ovoj disciplini na ovom forumu.I zar nije banovan?
    Неколико пута али отвара нове налоге.
    Сад има два ''Nićifor II Foka'' и женски алтер его ''Crnogorka''

  14. #14
    Moderator fortes (avatar)
    Učlanjen
    25.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    21.068
    Reputaciona moć
    1392

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio inagadadavida
    Tacno, u najvecem delul..........dodao bi, da je odavno ustanovljeno da pra Y hromozom , potice iz Afrike, pa za obozavaoce genetske cistote srBskog naroda, mali podatak:

    1 ) Zaista smo svi potekli od zajednickog pra pretka......pa nema razlike izmedju Srba i Hrvata, pa cak ni izmedju Srba i Bushmana....

    2) Za male srBske skinhedse........svi smo mi pomalo crnci
    Još kada bi svi oni imali jednu ˝ crnačku˝ karakteristiku,verovatno bi imali manje kompleksa i ne bi trošili vreme da čoporativno(kako drugačije kad su junaci u pitanju) razbijaju glave grugačijim od sebe,nego bi gledali da što više gorepomenutu karakteristiku iskoriste :wink:

  15. #15
    Reg nije na forumu
    је констернирана због прескордиције
    Buduća legenda Reg (avatar)
    Učlanjen
    27.07.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    tamo gde je gradonačelnik sramota grada
    Poruke
    25.449
    Reputaciona moć
    714

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio inagadadavida
    Tacno, u najvecem delul..........dodao bi, da je odavno ustanovljeno da pra Y hromozom , potice iz Afrike, pa za obozavaoce genetske cistote srBskog naroda, mali podatak:

    1 ) Zaista smo svi potekli od zajednickog pra pretka......pa nema razlike izmedju Srba i Hrvata, pa cak ni izmedju Srba i Bushmana....

    2) Za male srBske skinhedse........svi smo mi pomalo crnci


    Odlično.

  16. #16
    Poznat WIBU (avatar)
    Učlanjen
    17.07.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    45º15'00N 19º50'00E
    Poruke
    7.398
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    547

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    STAY BLACK

  17. #17
    Elita rdeki (avatar)
    Učlanjen
    11.10.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    16.049
    Reputaciona moć
    288

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio inagadadavida
    Tacno, u najvecem delul..........dodao bi, da je odavno ustanovljeno da pra Y hromozom , potice iz Afrike, pa za obozavaoce genetske cistote srBskog naroda, mali podatak:

    1 ) Zaista smo svi potekli od zajednickog pra pretka......pa nema razlike izmedju Srba i Hrvata, pa cak ni izmedju Srba i Bushmana....

    2) Za male srBske skinhedse........svi smo mi pomalo crnci
    A mi se čudimo ovde što je ona Muslimanka kao posledicu srBskog silovanja rodila crnče...
    Hajdemo u planine...

  18. #18
    Poznat inagadadavida (avatar)
    Učlanjen
    30.10.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Iz steka
    Poruke
    9.922
    Tekstova u blogu
    12
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio WIBU
    STAY BLACK

    .............BLACK IS BEAUTIFUL........

  19. #19
    Buduća legenda adem_ks (avatar)
    Učlanjen
    07.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    lepo polovicno mesto sa nekoliko reka
    Poruke
    33.137
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    kada budem imao vremena bas cu pokusati da prelistam sto vise... ne kazu dzaba da su bratoubilacki ratovi najgori

  20. #20
    Elita SANDRINAbg (avatar)
    Učlanjen
    25.11.2006.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Dedinje,Лика дала седам Генерала и Јованку за Тита Маршала
    Poruke
    16.682
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio rdeki
    A mi se čudimo ovde što je ona Muslimanka kao posledicu srBskog silovanja rodila crnče...

  21. #21
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.474
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: Genetska raznovrsnost, i poreklo balkanskih naroda

    Citat Original postavio Hammerhead
    aha... e da, izvinjenje svima sto je ovo na politici a ne u prirodnim naukama, ali prosto sam smatrao da vecini patriota ovde treba edukacija
    Текст је крајње занимљив као и рад тих "стручњака" - међутим оно што ме запрепашћује а и засмејава је чињеница да ти ликови ОД СЛУЧАЈНОГ УЗОРКА НЕКИХ ДОБРОВОЉАЦА сачињавају ПРАВИЛО ГЕНЕТСКОГ ПОРЕКЛА И НАСЛЕЂА за читаве народе, а све наравно у политичке сврхе... тако да је то "научно истраживање" тачно исто онолико колико су тачне "анкете" на овом подфоруму.

    Ја бих то истраживање признао као валидно само ако би оно било извршено под контролом неколико стручних тела и то на целокупној пунолетној популацији која се, рецимо, изјашњава као СРБИ, или као нека друга нација на Балкану...... овако је то смешно и само служи политичкој манипулацији ... у лечењу комплекса оних празилуковића који су имали ту несрећу да данас не знају ни ко су ни одакле су.
    БИТИ СЛОБОДАН означава стање у којем субјект може деловати без присиле и забране.


Slične teme

  1. Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 15.06.2008., 03:43
  2. Genetska modifikacija
    Autor Dragantaur u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 35
    Poslednja poruka: 28.02.2008., 11:03
  3. POSLEDICA KLINTONOVIH BALKANSKIH RATOVA
    Autor Moreplovka.... u forumu Politika
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 26.11.2007., 11:05
  4. Poreklo
    Autor Tuzni_patak u forumu Filozofija
    Odgovora: 28
    Poslednja poruka: 03.08.2006., 20:59
  5. Grubosti nasih balkanskih muskaraca
    Autor Elena_ u forumu Muškarci
    Odgovora: 40
    Poslednja poruka: 07.03.2004., 14:33

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •