Z-4 osvrt
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 101

Tema: Z-4 osvrt

  1. #1
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.872
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    402

    Podrazumevano Z-4 osvrt

    za one koji ne znaju, Z4 plan je predvidjao siroku autonomiju za 11 opstina u kojima su pre rata srbi imali vecinu...

    temu sam pokrenuo upravo zbog mape, posto ne znam koliko je ona poznata
    Poslednji put ažurirao/la De_Sisti : 10.08.2007. u 11:23



  2. #2
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.872
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    402

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    mapa jeste hand made, ali ipak moze da pokaze nesto...

  3. #3
    Veoma poznat filatelista, pa šta? (avatar)
    Učlanjen
    08.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    12.979
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    373

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    jako dobra tema
    ajde da pokušam redom, a sa željom da isključim onu floskulu "lako posle bitke biti general"
    ono što su mane, jeste da Krajina nije teritorijalno povezana i da se isključuju oblasti zapadna Slavonija, istočna Slavonija, Baranja i zapadni Srem i da je reč o teritorijalnoj, ne personalnoj autonomiji.
    Ono što je sigurno, da su ovlašćenja i prava koja bi postojala u Krajini za Srbe bila ogromna i još uvek manja nego što se od strane ove države garantuje Albancima i KiM.
    Takođe bi bilo vrlo verovatno da bi ta područja ekonomski bila u očajnom stanju, možda čak takvom da bi se ljudi kolektivno iseljavali u 3. zemlje.
    Sa druge strane, opšte je poznato da se neko rešenje moralo pronaći, da nije bilo sluha ni slaganja u Evropi i Svetu da Krajina kao država opstane, ujedini se sa Srpskom i Srbijom i bilo šta takvo; Krajina nije imala ni vojno, ni ekonomski, ni politički šanse da se odupre Hrvatskoj i jasno da u tim sukobima nema šta da traži.
    Beograd (Milošević) nije više mario za Krajinu jer je igra bila gotova, a očigledno je plan bio podela BIH i stvaranje Velike Hrvatske i Velike Srbije.
    Plan nije dobar, ali su posledice neprihvatanja katastrofalne.

  4. #4
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.872
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    402

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    1) razumem zasto su krajisnici odbacili plan u januaru 95... drzali su mnogo vise teritorija
    2) autonomija po z4 je u nekim segmentima veca od onoga sto je dobila RS u dejtonu
    3) po meni, najbolje resenje je bila mirna reintegracija celokupne RSK u hrvatsku i personalna autonomija za sve srbe u hr (po modelu istocne slavonije i baranje), a nikakve teritorijalne autonomije.... zasto? zato sto je van granica RSK zivelo gotovo isto toliko srba kao i u RSK

  5. #5
    Aktivan član Yopa (avatar)
    Učlanjen
    29.04.2007.
    Lokacija
    BG
    Poruke
    1.301
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Ovakav plan bi bio sasvim dobar da je bila ukljucena Istocna Slavonija, Baranja i Srem.

    E sad, Srbi nisu mogli da dobiju tako velikodusan (ili realan?) predlog jednostavno zato sto nisu imali podrsku iz Beograda. Da je Srbija jasno rekla da ce vojno intervenisati u slucaju vece akcije HV-a, Hrvatska bi bila mnogo vise raspolozena da pregovara.

  6. #6
    Veoma poznat filatelista, pa šta? (avatar)
    Učlanjen
    08.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    12.979
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    373

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    da, odbacili plan glatko u januaru, ali ga potisaše sve u šesnaest 03.08.1995. u predvečerje "Oluje"
    i tada su držali mnogo više teritorije, nego što nudi Z4, ali je tada bilo jasno ono što im je moralo biti jasno i u januaru, sa Hrvatima vojnički nemaju šanse, Srbija neće nikako pomoći, Karadžić je digao ruke od Krajine za naftu i devize.
    Z4 jeste mnogo veći od prava Srpske, ali je smešan za ovo što mi nudimo Kosmetu.
    Što se tiče personalne autonomije, ljudi se ipak prijatnije osećaju u teritorijalnoj, bar tako mislim, a u ostatku Hr i nije više ostalo tako mnogo Srba kao u Krajini, 1991. su mnogi otišli u Srbiju, Svet ili Krajinu.

  7. #7
    Iskusan
    Učlanjen
    20.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nord på
    Poruke
    5.083
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Zato Albanci i republike bivse YU, plus EU, plus USA ,podrzavaju Ahtisarijev predlog sto se Kosova tice...Ima i izuzetaka kao sto je bilo i sa Z4.
    Kada ce Srbija reci zbogom proslosti ? O tome narod odlucuje !!!

  8. #8
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.872
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    402

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio Yopa
    Ovakav plan bi bio sasvim dobar da je bila ukljucena Istocna Slavonija, Baranja i Srem.

    E sad, Srbi nisu mogli da dobiju tako velikodusan (ili realan?) predlog jednostavno zato sto nisu imali podrsku iz Beograda. Da je Srbija jasno rekla da ce vojno intervenisati u slucaju vece akcije HV-a, Hrvatska bi bila mnogo vise raspolozena da pregovara.
    nazalost tako je.... i pores svih internih dogovora na relaciji SM-FT... hrvati su zentali od moguce intervencije SRJ i sve do poslednjeg momenta, do napada na knin, nisu bili sigurni da li ce se SRJ umesati...

    Ko se seca tih avgustovskih dana u srbiji zna da je udarna vest na dnevniku rts u 19h bila vrucina i vesti sa ade ciganlije... u ko zna kom minutu kasnije je pomenuta krajina...

  9. #9
    Veoma poznat filatelista, pa šta? (avatar)
    Učlanjen
    08.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    12.979
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    373

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio De_Sisti

    Ko se seca tih avgustovskih dana u srbiji zna da je udarna vest na dnevniku rts u 19h bila vrucina i vesti sa ade ciganlije... u ko zna kom minutu kasnije je pomenuta krajina...
    mislim 15-16 minutu.
    možda to govori dovoljno o svemu.

  10. #10
    Primećen član
    Učlanjen
    10.07.2007.
    Poruke
    674
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Srbi su prihvatili plan Z4 na pregovorima u Zenevi. Dva dana kasnije Krajina je napadnuta. Toliko o iskrenosti Hrvatske i Zapada u pogledu tog plana. O njemu je iluzorno govoriti.

  11. #11
    Veoma poznat
    Učlanjen
    01.05.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    12.187
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio Max Hardcore
    Srbi su prihvatili plan Z4 na pregovorima u Zenevi. Dva dana kasnije Krajina je napadnuta. Toliko o iskrenosti Hrvatske i Zapada u pogledu tog plana. O njemu je iluzorno govoriti.
    da, sto su ga sami izmjenili...a prije toga je postavljen ultimatum do kada moraju potpisati...nisu to ucinili...tek kad im je Gailbrajt rekao da je kasno, prihvacaju ..

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    01.05.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    12.187
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio De_Sisti
    1) razumem zasto su krajisnici odbacili plan u januaru 95... drzali su mnogo vise teritorija
    2) autonomija po z4 je u nekim segmentima veca od onoga sto je dobila RS u dejtonu
    3) po meni, najbolje resenje je bila mirna reintegracija celokupne RSK u hrvatsku i personalna autonomija za sve srbe u hr (po modelu istocne slavonije i baranje), a nikakve teritorijalne autonomije.... zasto? zato sto je van granica RSK zivelo gotovo isto toliko srba kao i u RSK
    s ovim bih mogla da se slozim..., dapace, izvan granica te nepostojece zivjelo je vise Srba

  13. #13
    Veoma poznat
    Učlanjen
    01.05.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    12.187
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio filatelista, pa šta?
    jako dobra tema
    ajde da pokušam redom, a sa željom da isključim onu floskulu "lako posle bitke biti general"
    ono što su mane, jeste da Krajina nije teritorijalno povezana i da se isključuju oblasti zapadna Slavonija, istočna Slavonija, Baranja i zapadni Srem i da je reč o teritorijalnoj, ne personalnoj autonomiji.
    Ono što je sigurno, da su ovlašćenja i prava koja bi postojala u Krajini za Srbe bila ogromna i još uvek manja nego što se od strane ove države garantuje Albancima i KiM.
    Takođe bi bilo vrlo verovatno da bi ta područja ekonomski bila u očajnom stanju, možda čak takvom da bi se ljudi kolektivno iseljavali u 3. zemlje.
    Sa druge strane, opšte je poznato da se neko rešenje moralo pronaći, da nije bilo sluha ni slaganja u Evropi i Svetu da Krajina kao država opstane, ujedini se sa Srpskom i Srbijom i bilo šta takvo; Krajina nije imala ni vojno, ni ekonomski, ni politički šanse da se odupre Hrvatskoj i jasno da u tim sukobima nema šta da traži.Beograd (Milošević) nije više mario za Krajinu jer je igra bila gotova, a očigledno je plan bio podela BIH i stvaranje Velike Hrvatske i Velike Srbije.
    Plan nije dobar, ali su posledice neprihvatanja katastrofalne.
    znas i sam da je to i bio plan...jos dok su osnovate "zajednice opcina Knin i Donji Lapac" potpisan je prelimenarni ugovor o spajanju odnosno povezivanju sa opcinama tzv, bosanske krajine,,
    mislim da taj plan, kojeg je Tudman prihvatio sa mukom u zelucu, bio dobar , kao osnova za dalje pregovore..

  14. #14
    Iskusan
    Učlanjen
    03.07.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VU HR EU
    Poruke
    6.433
    Reputaciona moć
    360

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Filip Svarm, urednik serijala "Jedinica" :

    "Poslednji predsednik Vlade Republike Srpske Krajine Milan Babić bio je blijed kao kreč na stepenicama američke ambasade u Beogradu, kasnog popodneva 3. avgusta 1995. Ambasador SAD u Zagrebu Piter Galbrajt stajao je s oborenim pogledom. Kada je na njegovu inicijativu tog dana u Beogradu Babić prihvatio "osnovu modificiranog i popravljenog plana Z-4", američki je diplomat izjavio da "više nema razloga za rat", da bi, nešto kasnije, rekao da nije siguran kako više itko može zaustaviti hrvatske trupe. Stigle su, u međuvremenu, vjesti iz Ženeve: hrvatska je pregovaračka delegacija objavila da pregovore sa krajiškim timom pod modeliranjem kopredsednika Konferencije o bivšoj Jugoslaviji, Torvalda Stoltenberga, smatra okončanim. Kako je tada izgledao i što je o svemu ovome mislio Slobodan Milošević, čini se da se ne zna ni danas; Babić ga je bezuspješno pokušao umoliti da makar saopćenjem podrži njegov dogovor sa Galbrajtom"

  15. #15
    Veoma poznat
    Učlanjen
    01.05.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    12.187
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio De_Sisti
    nazalost tako je.... i pores svih internih dogovora na relaciji SM-FT... hrvati su zentali od moguce intervencije SRJ i sve do poslednjeg momenta, do napada na knin, nisu bili sigurni da li ce se SRJ umesati...

    Ko se seca tih avgustovskih dana u srbiji zna da je udarna vest na dnevniku rts u 19h bila vrucina i vesti sa ade ciganlije... u ko zna kom minutu kasnije je pomenuta krajina...
    do posljednjeg trenutka se nije znalo hoce li se Srbija umijesati (zato ono o dogovoru mi bas ne pije vodu), ali da se umijesala bio bi to sveopci pokolj ciji ishod i nije bas siguran...nevjerujem da bi Srbija tek-tako, dok si rekao britva, pregazili Hrvatsku 95...i sumnjam da bi po Srbiji se mogla provesti masovna mobilizacija..

  16. #16
    Aktivan član Yopa (avatar)
    Učlanjen
    29.04.2007.
    Lokacija
    BG
    Poruke
    1.301
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio slavonija
    do posljednjeg trenutka se nije znalo hoce li se Srbija umijesati (zato ono o dogovoru mi bas ne pije vodu), ali da se umijesala bio bi to sveopci pokolj ciji ishod i nije bas siguran...nevjerujem da bi Srbija tek-tako, dok si rekao britva, pregazili Hrvatsku 95...i sumnjam da bi po Srbiji se mogla provesti masovna mobilizacija..
    Ne bi, niti bi to bio plan. Ali bi sigurno mogla da povrati ono sto je HV zauzela u Oluji i da to posle odbrani.

  17. #17
    Veoma poznat filatelista, pa šta? (avatar)
    Učlanjen
    08.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    12.979
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    373

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    ili se Hrvatska ne bi ni odvažila za vojnu akciju...

  18. #18
    Veoma poznat
    Učlanjen
    01.05.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    12.187
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio Yopa
    Ne bi, niti bi to bio plan. Ali bi sigurno mogla da povrati ono sto je HV zauzela u Oluji i da to posle odbrani.
    neznam, nisam neki vojni strucnjak, ali to mi se cini mogucnijim.nego ono sto mnogi ovdje tvrde da bi u roku tren bila pregazena cijela Hrvatska..

  19. #19
    Veoma poznat
    Učlanjen
    01.05.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    12.187
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio filatelista, pa šta?
    ili se Hrvatska ne bi ni odvažila za vojnu akciju...
    mislim da bi u svakom slucaju...jer je imala sveopcu vanjsku, politicku podrsku
    a i stanje sa iskomaadanom Hrvatskom postalo je nesnosljivo, dojadilo i onom najobicnijem covjeku

  20. #20
    Aktivan član Yopa (avatar)
    Učlanjen
    29.04.2007.
    Lokacija
    BG
    Poruke
    1.301
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio filatelista, pa šta?
    ili se Hrvatska ne bi ni odvažila za vojnu akciju...
    U svakom slucaju bolja varijanta.

    Citat Original postavio slavonija
    neznam, nisam neki vojni strucnjak, ali to mi se cini mogucnijim.nego ono sto mnogi ovdje tvrde da bi u roku tren bila pregazena cijela Hrvatska..
    To su vec price za malu decu. Hrvatska je u to vreme imala sasvim respektabilnu vojsku, barem za ovo podneblje. Cak mislim da je prosecni hrvatski vojnik bio bolje obucen od prosecnog SRJ regruta. Ali je SRJ imala arsenal tenkova, aviona i ostalih dzidzabidza sasvim dovoljan da se zauzme podrucije Krajine i da se to posle zadrzi.

  21. #21
    Iskusan
    Učlanjen
    03.07.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VU HR EU
    Poruke
    6.433
    Reputaciona moć
    360

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio Yopa
    U svakom slucaju bolja varijanta.


    To su vec price za malu decu. Hrvatska je u to vreme imala sasvim respektabilnu vojsku, barem za ovo podneblje. Cak mislim da je prosecni hrvatski vojnik bio bolje obucen od prosecnog SRJ regruta. Ali je SRJ imala arsenal tenkova, aviona i ostalih dzidzabidza sasvim dovoljan da se zauzme podrucije Krajine i da se to posle zadrzi.
    ali da se to desilo Sloba vise nebi mogao da povlači kartu Srpske neupletenosti u ratove.
    A krvi bi bilo u potocima što sigurno nikom nebi išlo u prilog.
    O tome tko bi tada pobijedio je glupo raspravljat jer to nitko nemoze znati. prije bi pogodili brojeve lota nego ishod te bitke koja se hvala Bogu nije desila.

  22. #22
    Poznat Koschei.Besmertnii (avatar)
    Učlanjen
    12.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    A, A
    Poruke
    8.575
    Tekstova u blogu
    132
    Reputaciona moć
    138

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt


    Видећемо, видећемо...

  23. #23
    Primećen član
    Učlanjen
    05.08.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    541
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Koja karta, veći ste od Njemačke...Njemaca 90 milijona, Srba 8 mil.....

  24. #24
    Iskusan
    Učlanjen
    03.07.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VU HR EU
    Poruke
    6.433
    Reputaciona moć
    360

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    Citat Original postavio KoscheiBesmertnii

    Видећемо, видећемо...
    a nisu poklonici velike srbije nego je to pazi sad veliko-hrvatska izmišljotina

  25. #25
    Buduća legenda Lacibg (avatar)
    Učlanjen
    31.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Đinđistan
    Poruke
    28.549
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    372

    Podrazumevano Re: Z-4 osvrt

    До Токија - преко Милвокија .

Slične teme

  1. osvrt na egzibicionizam
    Autor PrincRima u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 11
    Poslednja poruka: 05.02.2004., 19:58

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •