M Ž odnosi u medijima
Strana 1 od 8 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 190

Tema: M Ž odnosi u medijima

  1. #1
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano M Ž odnosi u medijima

    Da bi pokazao koliko mediji utiču i kako utiču na M Ž odnose , uvodim ovu temu , gde će ljudi postovati samo konkretne situacije koje se dešavaju u medijima našeg prostora i koliko jednostranog tu ima.....


    -1- Polaroid: završna reč
    Nada Obrić i još neke gošće , jake žene stare garde....
    i jedna iz medijske agencije i jedna novinarka mladja garda..

    Na pitanje jake žene i muškarci prvo odgovaraju stara garda.
    One su za saradnju i suživot žena i muškaraca.
    Nada obrić izjavljuje da nikada žena nije bila manje poštovana nego danas.

    Posle njih odgovara mlada garda. One kažu da muškarce treba što više otpuštati, i da jaka žena menja muškarce , kao što jaki muškarci menjaju slabe žene.
    I da je ovo planeta žena , jer muškarci su pokazali šta su znali i očigledno to nije ni dovoljno ni do kolena....
    I da je ženama sada sve otvoreno i da su u najboljem položaju do sada.....i uskoro će sve biti u moći žena.

    I voditelj onda vraća loptu staroj gardi , i stara garda , pošto je javni skup , preuzima vrednosti koje je iznela mlada garda i konformno i snishodljivo nastavlja u istom tonu (iako je on potpuno suprotan od njihovog iznešenog, samo biraju one reči koje mogu da se primene i za njihovo i za stanovište mlade garde).

    I na kraju završavaju emisiju vicom "šta je crni čuperak na glavi plavuše?" " Znak da i za plavuše ima nade"

    Navedite vi druge emisije i druge primere i kontra primere.....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti



  2. #2
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Нада Обрић као показатељ мушко-женских односа и утицаја медија на односе међу половима....

    Је л' треба ми сад да избацимо нешто са Секом Алексић, ил шта?

  3. #3
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Feministicka emisija Lune Lu na B92.
    Jos malo pa nam muskarci nece trebati ni za oplodnju...takva energija izbija dok se ta emisija gleda.

    Ja podrzavam stav Nade Obric.
    Istina je da zene nisu nikad manje bile postovane, ali zbog sebe samih. Ni jedan muskarac nije nastetio zenama, koliko mi danas same sebi stetimo tim potpuno neprirodnim stavovima i komparacijama s muskarcima, koje su takodje potpuno neprirodne.
    Da ne bih bila pogresno shvacena, smatram da zena moze biti sposobnija od muskarca, ali to nije pravilo, to je takodje "od slucaja, do slucaja".Kao i obrnuto.

    Dalje, biologija je dokazala postojanje razlika medju polovima, pa kako onda da se izjednacavamo!?
    Da, opet, ne bih bila neshvacena, razlike nisu apsolutne, ali postoje, a to za sobom povlaci razlike u delovanju i ponasanju, a i u razmisljanju.

    Jos jedna emisija: Kulturni nokaut, voditelj Maja Uzelac...volela sam njene emisije.
    U jednoj je bila gost Jelena Macic koja je propagirala stav da zeni nije potreban muskarac ili muz da bi imala i gajila dete.
    Teoretski, istina je da nije poteban, sem za oplodnju, ali sustinski, zena je odvalila najvecu glupost.
    Odvaljena glupost je posledica cinjenice da ima dete sa ozenjenim muskarcem koji nije ostavio zenu sa kojom zivi zbog nje. Dakle, stvar je jasna, doticnu je isfrustriranost dovela u situaciju da se predstavlja kao feministkinja, tacnije da postane feministkinja.

    Poenta je ziveti u jedinstvu sa muskarcem, ne dozivljavati muskarca kao rivala.
    Ja ne zelim da zivim bez muskarca, prizanjem, ne bih da nosim sama, na svojim ledjima breme zivota. A ko me moze bolje podrzati od mog muskarca?
    Ali, svaciji izbor postujem.
    Svako se nosi sa zivotom, valjda, najbolje kako ume i zna.
    S tim sto, u mom logickom sistemu, zena ne moze biti cela bez muskarca.
    I ne prcam ni o kakvoj dominaciji, vec o pukom dopunjavanju.

  4. #4
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio Hellen
    Нада Обрић као показатељ мушко-женских односа и утицаја медија на односе међу половима....

    Је л' треба ми сад да избацимо нешто са Секом Алексић, ил шта?
    To sto peva narodnu muziku i to sto, mozda, nije zavrsila fakultet ne znaci i da ne moze da da pametan odgovor na postavljeno pitanje.

    I mislim da se ne mogu nikako porediti Nada Obric i Seka Aleksic.
    Prvo, pripadaju potpuno razlicitim generacijama,a drugo, karijeru su gradile na potpuno razlicit nacin. Zivele, zive i odrasle u vremenu postovanja razlicitih sistema vrednosti.
    Jedna ima mogucnost da uporedi, druga nema....

  5. #5
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Ма заболе ме која су генрација, какву музику певају и какве су им каријере... У питању је то колико једна особа (која је при тим певаљка, а не,рецимо, социолог) може бити озбиљан и релавантан показатељ ''утицаја медија на мушко-женке односе''... О томе причам!

    Има она свој одговр на то питање, можда и паметан, не улазим у то... Али то је ЊЕН лични одговор, а не нешто из чега ми можемо да изводимо опште закључке о мушко женским односима и утицају медија на њих!

    Имам и ја своје паметно мишљење о светској економији и стању на берзи, ал нешто не верујем да би ме ико озбиљан цитирао као показатеља стања у тој области...

  6. #6
    SINDI
    Guest

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    boze dragi, vi stvarno gledate te besmislene diskusije?:shock:

  7. #7
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Dalje, biologija je dokazala postojanje razlika medju polovima, pa kako onda da se izjednacavamo!?
    Ово је толико пута прежвакано на Форуму, ал ајд да поновим: ја не знам ни једну жену која жели да буде иста као мушкарац! (Има таквих, али оне се одлучују на промену пола!)
    Жене не могу и не желе да буду мушкарци, оне желе да имају ИСТА ПРАВА И ИСТЕ МОГУЋНОСТИ КАО МУШКАРЦИ, а не да се биолошки изједначавају са њима! То су врло различите ствари, и на жалост, многи људи (и жене) то тако накарадно схватају.

    Jos jedna emisija: Kulturni nokaut, voditelj Maja Uzelac...volela sam njene emisije.
    U jednoj je bila gost Jelena Macic koja je propagirala stav da zeni nije potreban muskarac ili muz da bi imala i gajila dete.
    Teoretski, istina je da nije poteban, sem za oplodnju, ali sustinski, zena je odvalila najvecu glupost.
    Odvaljena glupost je posledica cinjenice da ima dete sa ozenjenim muskarcem koji nije ostavio zenu sa kojom zivi zbog nje. Dakle, stvar je jasna, doticnu je isfrustriranost dovela u situaciju da se predstavlja kao feministkinja, tacnije da postane feministkinja.
    Видиш, ти у другом пасусу после кажеш како је твој став другачији, и причаш о свом логичком систему... Ок. Али себи ипак дајеш за право да њу назовеш исфрустрираном, њен став глупошћу, а поврх свега да јој припишеш да је због своје фрустрације постала ''феминисткиња'' само зато што је њен логички ситем другачији од твог.

    Јако не волим ово пејоративно зачење те речи, јер да није било тих ''исфрустрираних феминисткиња'', ти данас не би имала право гласа, не би могла да се школујеш, не би могла да се запослиш, или ако би се и запослила, имала би дупло мању плату од било ког мушкарца, не би имала право да се разведеш, не би имала право на абортус...и да не набрајам...

    Poenta je ziveti u jedinstvu sa muskarcem, ne dozivljavati muskarca kao rivala.
    Тачно! У потпуности се слажем са поентом!

  8. #8
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio Hellen
    Ма заболе ме која су генрација, какву музику певају и какве су им каријере... У питању је то колико једна особа (која је при тим певаљка, а не,рецимо, социолог) може бити озбиљан и релавантан показатељ ''утицаја медија на мушко-женке односе''... О томе причам!
    Има она свој одговр на то питање, можда и паметан, не улазим у то... Али то је ЊЕН лични одговор, а не нешто из чега ми можемо да изводимо опште закључке о мушко женским односима и утицају медија на њих!
    Имам и ја своје паметно мишљење о светској економији и стању на берзи, ал нешто не верујем да би ме ико озбиљан цитирао као показатеља стања у тој области...
    Sama emisija koju je Patak naveo i nije po tipu , emisija u koju bi se dovodio sociolog, vec ljudi, predstavnici naroda. Sto doticna definitivno i jeste.


    A kakav opsti zaklucak bi izvela iz price sociologa??
    Pa znas i sama da nista ne moze da se generalizuje niti postoji opste prihvacen model.

  9. #9
    Domaćin xiaoyu (avatar)
    Učlanjen
    18.03.2005.
    Pol
    ženski
    Poruke
    3.651
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    83

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio Tuzni_patak
    ...da muškarce treba što više otpuštati...
    Ovo verovatno tako zvuči kad patak parafrazira. Ponekad se pitam da li ti ovakve stvari čuješ i kad gledaš "Znanje imanje" ili "Opstanak"?

    suus cuique mos - svako ima svoj način

  10. #10
    Domaćin xiaoyu (avatar)
    Učlanjen
    18.03.2005.
    Pol
    ženski
    Poruke
    3.651
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    83

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio sevilja
    Sama emisija koju je Patak naveo i nije po tipu , emisija u koju bi se dovodio sociolog, vec ljudi, predstavnici naroda. Sto doticna definitivno i jeste.
    A sociolog nije?

    suus cuique mos - svako ima svoj način

  11. #11
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Па, социолози бар праве истраживања о томе...па на основу тога могу да донесу неки закључак...
    Мислим, ок је да Нада Обрић има своје мишљење о томе, ОК је да то некоме може да буде интересантно и да има потребу да прокомнетарише..али, ко што рекох, имам и ја мишљење о стању на берзи, али је оно потпуно нерелевантно...

    (А ја знам Патка и његову потребу за сталним провокацијама мушко-женских конфликата.... :wink: )

  12. #12
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Ово је толико пута прежвакано на Форуму, ал ајд да поновим: ја не знам ни једну жену која жели да буде иста као мушкарац! (Има таквих, али оне се одлучују на промену пола!)
    Жене не могу и не желе да буду мушкарци, оне желе да имају ИСТА ПРАВА И ИСТЕ МОГУЋНОСТИ КАО МУШКАРЦИ, а не да се биолошки изједначавају са њима! То су врло различите ствари, и на жалост, многи људи (и жене) то тако накарадно схватају.
    A u cemu smo mi zene uskracene?
    Sta je to sto nama muskarci brane?
    Jel brane da se bavimo politikom- NE!
    Jel brane da se bavimo hirurgijom-NE!

    Same bioloske razlike, uslovljavaju i razlicite mogucnosti!

    Kada neka zena kaze "da su zene bolje i da su se muskarci pokazali ko su, sta su i koje su im mogucnosti", o kojoj se borbi za prava konkretno tu radi? Tu nema borbe za prava, vec za prevlast.
    Reci ti meni, koliko je ljudi sposobno da filozofira na zadatu temu? Koliko zena procentualno "borbu za prava" shvata kao , zaista, borbu za prava?

    Upravo u ovome i lezi problem i bolest tog danasnjeg MZ odnosa, sto se te konkretne feministkinje bore za prevlast, pod parolom da se bore za prava.
    To je rezultat koji se dobije kad se zagrebe ispod povrsine.

    Pa sad, mozes filozofirati koliko hoces, ali to je sustina te "filozofje"!

  13. #13
    Iskusan S_K_V_O (avatar)
    Učlanjen
    01.08.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Zemun
    Poruke
    6.152
    Reputaciona moć
    114

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    ma sve cemo vas pootpustati i potlaciti! dzaba se batrgas patce, nayebo si!

  14. #14
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio Hellen
    Видиш, ти у другом пасусу после кажеш како је твој став другачији, и причаш о свом логичком систему... Ок. Али себи ипак дајеш за право да њу назовеш исфрустрираном, њен став глупошћу, а поврх свега да јој припишеш да је због своје фрустрације постала ''феминисткиња'' само зато што је њен логички ситем другачији од твог.
    Ok Hellen, reci mi iz cega proizilazi stav da njoj nije potreban muz da bi gajila dete??
    Jel to prirodan stav?
    Jel to stav koji nastaje na osnovu zdrave logike?
    Ili je to stav isfrustrirane zene?

    Mozemo da pricamo pet dana o razlicitosti potreba, ali ne postoji zena koja ne zeli da gaji dete sa muskacem koga voli.I obrnuto. I to treba tako da bude.
    A danas si slaba i bedna, i generalizujes ako se suprotstavis neprirodnom!!!

    E pa,nece biti.

  15. #15
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Севиља, полазиш од себе, а заборављаш да немају све девојке и жене исте могућности као што си их ти имала...
    Погледај само мало теме по форуму. Погледај на Дому тему о жени која је отуштена с посла само зато што се породила...
    Погледај тему о жени која живи у заједничком домаћинству са свекром, свекрвом, девером и јетрвом...она прича о устајању у 5. ТО је просечна Србија данас, а не нас 10% који користимо интернет!
    Погледај теме у којима жене не смеју да иду код гинеколога јер је то ''срамота'' у њиховој средини...
    Познајеш ли неке девојке које су завршиле само основну, јер су родитељи сматрали да им не треба школа ''женско је, удаће се'', а даље су школовали само мушку децу... Ја знам много таквих примера...
    Познајеш ли неке жене које и не питају за породично наследство јер је ''најнормалније'' да кућа и све некретнине припадну мушком детету, а девојка добије ''мираз''?
    Знаш ли на чије име се, у 90% случајева, воде некретнине у Србији?

    Нема ту никакве ''филозофије''. Тачно је да су данас жена и мушкарац на папиру равноправни (ни то не би било да није било тих бркатих феминисткиња), али немојмо зато пљувати по женама које се боре да се та равноправност заиста спроведе и да допре до свести свих нас, и мушкараца и жена!

    Koliko zena procentualno "borbu za prava" shvata kao , zaista, borbu za prava?
    На жалост, и ти је не видиш као борбу за права.

  16. #16
    Elita gost 36952 (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2005.
    Pol
    ženski
    Poruke
    16.799
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio sevilja
    To sto peva narodnu muziku i to sto, mozda, nije zavrsila fakultet ne znaci i da ne moze da da pametan odgovor na postavljeno pitanje.
    Zavrsila je pravni fakultet sto i dalje ne garantuje da ce odgovori biti pametni

  17. #17
    SINDI
    Guest

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    evo ja ne pevam, a nisam ni zavrsila fakultet..jel mogu ja da kazem koju pametnu?

  18. #18
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio xiaoyu
    A sociolog nije?

    Sociolog uci o drustvu, filozofira o njemu, analizira uzroke i posledice , sociolog je tu da analizira njene izjave, kao zene koja misli kao vecina zena jednog drustva.
    Sociologija je nauka o drustvu, zar ne?
    Pa kako osoba , koju dovodimo kao SOCIOLOGA, u emisiju, moze biti predstavnik naroda?
    Da bi neko bio predstavnik naoda, mora biti kao vecina. A sociolog to definitivno nije.

  19. #19
    SINDI
    Guest

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio S_K_V_O
    ma sve cemo vas pootpustati i potlaciti! dzaba se batrgas patce, nayebo si!
    to, luce!
    samo ostro!

  20. #20
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio sevilja
    Ok Hellen, reci mi iz cega proizilazi stav da njoj nije potreban muz da bi gajila dete??
    Jel to prirodan stav?
    Jel to stav koji nastaje na osnovu zdrave logike?
    Ili je to stav isfrustrirane zene?

    Mozemo da pricamo pet dana o razlicitosti potreba, ali ne postoji zena koja ne zeli da gaji dete sa muskacem koga voli.I obrnuto. I to treba tako da bude.
    A danas si slaba i bedna, i generalizujes ako se suprotstavis neprirodnom!!!

    E pa,nece biti.

    Ја не знам који је разлог њеног става. Емисију нисам гледала, не знам ко је та особа, нити ме интересује, тако да не могу да улазим у њене личне разлоге, који су, да нагласим, њени ЛИЧНИ, њен избор и њен проблем!

    Нема ту природно и неприродно. У многим ситуацијама, одувек су се дешавали случајеви када један родитељ сам подиже децу и не видим ништа дискутабилно у томе.

    Не знам зашто полазиш од тога да та жена не жели да гаји дете са мушкарцем кога воли? Да га воли, вероватно би гајила дете са њим. Зачеће јесте, али гајење деце није толико уско везано за однос између мушкарца и жене. Иделано би било да децу подижу заједнички оба родитеља која се међусобно воле, али идеално не мора да буде увек и стварно!

  21. #21
    Elita gost 36952 (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2005.
    Pol
    ženski
    Poruke
    16.799
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Kada se vec pozivamo na strucna misljenja, psiholozi tvrde da je najbolje da deca budu odgajana u kompletnoj harmonicnoj porodici.

    Slucajevi su razliciti. Mozda je u Macickinom slucaju njen komentar znacio da je bolje da dete gaji sama nego sa (svojim konkretnim) muzem (o kome mi nemamo pojma). OK mi je da kaze da NJOJ nije potreban (takav) muskarac.

    Ipak, glupo je tvditi da zeni nije potreban muskarac da bi gajila dete. Ona nije neko ko je pozvan da to odredi, bas kao ni bilo ko od nas.

    Zeni je potrebno da gaji decu sa muskarcem, ali nije neophodno, tj. moze sama, ali bolje je zajedno pod uslovom da par ima kvalitetan brak. Ako brak ne valja, ne funkcionise, onda je bolje da ih gaji sama. Tako kazu psiholozi.

  22. #22
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Pa kako osoba , koju dovodimo kao SOCIOLOGA, u emisiju, moze biti predstavnik naroda?
    Da bi neko bio predstavnik naoda, mora biti kao vecina. A sociolog to definitivno nije.
    Ја не прихватам Наду Обрић за свог представника!!!
    Одузимам јој мандат да ме представља!

  23. #23
    Elita gost 36952 (avatar)
    Učlanjen
    28.06.2005.
    Pol
    ženski
    Poruke
    16.799
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Meni su antipaticne i Obricka i Macicka

  24. #24
    Poznat
    Učlanjen
    02.11.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.575
    Reputaciona moć
    1936

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Stani bre, vi se ne zezate...? Vi zaista nasiroko raspravljate o tezini reci koje izgovore J. Macic i S. Zlatanovic?
    Dajte, uozbiljite se... drzite do sebe.

  25. #25
    Iskusan sevilja (avatar)
    Učlanjen
    04.09.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    6.147
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: M Ž odnosi u medijima

    Citat Original postavio Julian_Duranona
    Stani bre, vi se ne zezate...? Vi zaista nasiroko raspravljate o tezini reci koje izgovore J. Macic i S. Zlatanovic?
    Dajte, uozbiljite se... drzite do sebe.
    Bravo! O njima ne bi trebalo raspravljati, ali zaboravljas na jednu stvar, ato je cinjenica da te emisije u kojima gostuju te takve idu u udarnim terminima.Sto celom problemu daje posbnu notu.

Strana 1 od 8 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Etika u medijima
    Autor hator u forumu Jezik
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 13.09.2008., 20:28
  2. Deca u medijima
    Autor Mirka Šizika u forumu Dom i porodica
    Odgovora: 20
    Poslednja poruka: 15.03.2008., 23:55
  3. borilacki sportovi u medijima
    Autor kom1 u forumu Ostali sportovi
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 04.06.2005., 22:07
  4. menadzment u medijima
    Autor ns u forumu Arhiva
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 03.03.2005., 19:03

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •