Aleksandar Makedonski

Igram_se

Zainteresovan član
Poruka
136
ja sam laik :) on je ziveo pre nove ere,dosao do indije i vratio se.sa sobom je vodio vojsku i inzenjere...ma celu drzavu.na antickim vazama su nacrtane slike borenja,rvanja....nesto kao anticki aikido....e sad on je dosao do indije a usput je obucavao lokalni narod tim vestinama.a u indije se prvi put borilacke vestine pominju u novoj eri.a kinezi tvrde da su borilaske vestine dosle iz indije 100-te godine nove ere.jel moguce da je grcka prapostojbina svih borilackih vestina? a takodje i masona :) gledao sam film "covek koji je hteo da postane kralj" pa mi deluje savrseno logicno da su masoni neki aleksandrovi inzenjeri,koji su zidali aleksandrije sirom poznatog sveta? :)
 
Ne mogu se nazvati masonima, cisto iz tehnickih razloga, ali je u sustini to jedno te isto. Tajna drustva se javljaju posle Potopa, za njihovog osnivaca smatra se Nimrod (Nino), a tada su nastali i simboli koje tajna drustva koriste - od tih prvih (Egipatskih) do danasnjih masona.
Reci "free masons" se pogresno prevode kao "slobodni zidari", pravi prevod bi bio "slobodni graditelji", jer oni grade Novi Svetski Poredak, a slobodni su zato sto su u tom naumu "slobodni" od svih stega - moralnih, etickih, verskih,... ("cilj opravdava sredstva").
 
potopa nije bilo 8)

a shto se borilachkih veshtina tiche
chito sam o toj teoriji
al mislim da je glupost

svuda gde se ratovalo
trenirala se neka borba

samo shto su orientalci uspeli da u tome vide neshto vishe od makljanja
zato se tamo, u njihovim hramovima, i razvilo ovako kako jeste

pre svega zbog budizma i ostalih filozofija.

a masonerija...
ko bi ga znao
zavisi na shta mislish

vlast iz senke postoji josh od lutanja po pustinji.
 
drinjaca:
Мислиш ли да си више смешан или паметан?

Ни једно ни друго.

Национално изјашњавање је новијег датума. Пре су се људи одређивали према језику и вери, а концепт и схватање нације није био једнак данашњем. Једино се на тај начин може схватити да у срцу Хрватске постоји место Срб, а у срцу Србије (Рашка) место Рвати. Значи да онда неки појмови нису имали тежину какву имају данас.

Александар је припадао античким Македонцима. У годинама након Александрове смрти и приликом римског освајања Македоније и Грчке, Македонци су били хеленизовани, то јест примили су грчки идентитет, говорили грчким језиком и сматрали се народом сродним Грцима.

Како је било у ранијој прошлости, тешко је утврдити. Постоје теорије да су антички Македонци илирско-трачко племе, теорије да су били хеленско племе сродно грчким народима на југу и теорије да су били "мешанци" Грка са Илиро-трачанима и да су их зато Грци називали варварима.

Такође, то што је Демостен Филипа називао варварином и не-грком, не мора много да значи, јер су могле бити у питању само увреде.

Такође, остаје и то да се Филип обраћао војсци на "свом језику", а који је то језик био, опет је немогуће утврдити. Могуће је, али не мора бити, да је чак у питању био обичан грчки дијалект.

Што се самог Александра тиче и његове културне позадине, он је културно и језички био Грк. Њега је васпитавао Аристотел, а обучаван је у грчком језику, грчкој култури и грчком духу. Опет, што се тиче (условно речено) "етничког" порекла, остаје да је у питању био антички Македонац, и ту се опет враћамо на то ко су и шта они заправо били, а ту нема много одговора, као и ни за Илире, Трачане, Ските или Сармате.

Могуће је чак и да су теорије историјских фантазиста донекле тачне, и да се заиста радило о неком прото-балтословенском народу од Јадрана до Балтика, али опет ни за то нема доказа.

Да су били просвећенији, да су се бавили лепим стварима, културом, науком и уметношћу (као Грци), уместо што су само ратовали, делили се на племена и једни друге пустошили и уништавали, остали би нам трагови о њиховом језику, култури, обичајима, али нажалост тога немамо.
 
crow:
mada postoje neki kreteni koji veruju da se prezivao karanovic :D

То је Деретић извалио, мада не баш тако, да будемо поштени. "Каран" је било име првог међу Македонцима, и по њему га Деретић назива Карановићем, као што имамо и Вишеслављевиће, Часлава Клонимировића итд. који се уопште нису тако презивали, већ се тако наводе у историји.

Не знам колико је тај "Каран" заиста у вези са Александровим пореклом, али је Деретићу прилично "згодно" дошао у доказивању да је Александар био Србин, пошто је каран титула из српског језика, Краљево се звало Карановац, а и сами имамо презимена Каран, Каранов, Карановски, Карановић.
 
crow:
i kod nas je doshlo iz turskog
gde znachi CRN

a shto da se nije zvao karan

ta rech je nema u srpskom pre turaka.

Не "каран" у смислу црн, већ као титула. "Кара" у значењу "црн" јесте из турског (мада је и ту уочљива сличност у звучности), али словенски хомоним "кара" значи "казна". На страну савремено жаргонско значење глагола "карати", он изворно значи прекоревати. Даничић у преводу Старог Завета баш узима црквенословенско "кар" уместо савременог "прекор" или "казна".

Узгред, што је врло интересантно, турско "кара" је упадљиво слично са словенским "гар", "гарав". Турански и словенски народи су имали богате контакте кроз историју, далеко пре него што су Словени примили хришћанство, а Туранци ислам. Ова реч ми личи на једну везу са њима, као што се и српско-словенско "вран" повезује са келтским "бран", што опет значи црн.

А и ово је такође интересантно (цитат са Википедије):

Постоји више тумачења порекла имена Карановац. Прво, име Карановац је добивено по Карану, оцу владара из половине 15. века, кнеза Шобата.

Друго, по црном, кара новцу који је пронађен у близини насеља, треће, да постанак овог имена сеже дубоко у средњевековну српску историју тј. од речи 'карен' што је саска реч за руду - тако да је то само превод речи 'Рудо поље'. Постоји и једно новије тумачење - да име потиче од старогрчке речи 'каранос' - главар, владар.

Дакле, имамо Каран као српско име. За титулу сам се можда и излетео, али ваља проверити, јер је могуће да је у питању титула из грчког, а не српског језика. То се лако провери на тај начин што се погледа имали те титуле/имена на словенском истоку и западу, а не само код Срба.

У сваком случају, добро сам претпоставио: није у питању турско "кара" које је у овом случају само хомоним, као и италијанско "cara". Интересантно је и скретање пажње на саксонску (саску) реч за руду.
 
crow:
inache
bio je iz Makedonije
kazu da su tu ziveli makedonci
helenizirani iliri
koji su vremenom sebe pocheli smatrati helenima...

mada postoje neki kreteni koji veruju da se prezivao karanovic :D
makedonci nisu bili helenizovani iliri ('helenizirani' je hrvatski izraz)

najpravilnije bi bilo reci da je alexandar bio grk (mozda ne u danasnjem smislu nacionalnosti, ali kod starih helena je jasno izrazen osecaj zajednistva i etnicke pripadnosti)
 
crow:
inache
bio je iz Makedonije
kazu da su tu ziveli makedonci
helenizirani iliri
koji su vremenom sebe pocheli smatrati helenima...

mada postoje neki kreteni koji veruju da se prezivao karanovic :D
I u Jerusalimu i podrucju danasnejeg Izraela i Palestine se p.n.e. govorilo i pisalo na takozvanim grcki jezikom i pismom,pa dali to znaci da su i i ti ljudi koji su ziveli tamo bili heleni ili grci kako ih vi nazivate i cak su i Rimljani koji su tada vladali tom teritorijom neko vreme koristili to pismo,dali su se i oni helenizirali.Makedonci su bili zaseban narod koji su bili sastavljeni od vise Mkedonskih plemena,koji je Filip Makedonski obedinio i porobio t.z Grcku mada su tada svi bili gradovi drzave.U nedostatku svog Makedonskog pisma i kulture najlogicnije je bilo da prhvati takozvanu grcku kulturu jer mu je ta bila dostupacna(da je tada tu ziveo neki drugi narod sa svojom kulturom onda bi prihvatio i tu kulturu).Primetili ste da koristim termine kao takozvanim grckim jezikom,zato sto se ime grci ,grcija za prvi put pominje tek krajem 18 veka.U grckim knjigama se Aleksandar nije nigde pominjao kao Grk,cak sto sto vise bio je smatran najvecim Grckim neprijateljem.Tek kad je danasnja R.Makedonija trebala da postane suvjerena i samostalna drzava grci su severni deo grcke oficijalno nazvali provincijom Makedonija i odjednom poceli prisvojavati Makedonsku istoriju koja je najmanje Grcka.I sve to iz straha da ce morati da vrati teritoriju R.Makedoniji koju so dobili od velikih sila 1913 god u Bukurestu.I za kraj samo jedna logicna misla ;Ako su Filip II i Aleksandar III bili grci ili helini sto su sv oju drzavu nazvali Makedonijom a ne Grckom ili Helenikom,sto su sebe nazivali Makedonskim a ne Grckim ili Helinskim.
 
toni_kum:
takozvanim grcki jezikom i pismom

,pa dali to znaci da su i i ti ljudi koji su ziveli tamo bili heleni ili grci kako ih vi nazivate

Хелени и Грци су исто, као "Инглиши", "Англијци" и Енглези, или "Дојчери", "Алемани", "Германи" и Немци. Једно су домаћа имена народа у сопственом језику, а друго су имена која су им давали странци.

У старијем српском књижевном духу, Грци се називају "Јелинима", што је уствари само варијанта имена Хелен.

И није "такозвани" грчки језик и писмо, већ грчки језик и писмо. То што се модерни Грци разликују од Грка од пре 2.000 година није никакав натприродан феномен, исто то се односи и на све остале народе који су постојали пре 2.000 година: Јевреје, Персијанце, Кинезе, Индусе итд.

А ако под "такозвано" у грчком писму подразумеваш то да су га преузели од Пелазга или од Феничана, то исто нема везе, јер је и даље у питању грчко писмо. И латинско писмо су Латини преузели од Грка, па се ипак зове латинским или латиничним, а слично важи и за словенска, готска итд. писма.
 
ubi me krstarica :(

nikako da repliciram

@Bogart
nisam znao za Karana, hvala na obaveshtenju

a shto se tiche prelaska u srpski

vidish... ovde kad se neki "skaraju" znad\chi da su se posvadjali, i to chesto veoma buchno ili chak uz makljanje...
ali, ovde se oka, ne viche se
ovde se orati, ne pricha se
ovde se pita quo, a ne shta
ovde se ulazi na portu, a ne na vrata...

da nije to nekako na slichan nachin preshlo iz asimilovanog starosedelachkog dela u onaj novosrpski, koji je fuzija srba osvajacha i zatechenih starosedeoca.

jer, ja sam je chuo ovde, i od makedonaca, i nisam imao pojma da je postojalo i zapadnije.
 
toni_kum:
I u Jerusalimu i podrucju danasnejeg Izraela i Palestine se p.n.e. govorilo i pisalo na takozvanim grcki jezikom i pismom,pa dali to znaci da su i i ti ljudi koji su ziveli tamo bili heleni ili grci kako ih vi nazivate i cak su i Rimljani koji su tada vladali tom teritorijom neko vreme koristili to pismo,dali su se i oni helenizirali.Makedonci su bili zaseban narod koji su bili sastavljeni od vise Mkedonskih plemena,koji je Filip Makedonski obedinio i porobio t.z Grcku mada su tada svi bili gradovi drzave.U nedostatku svog Makedonskog pisma i kulture najlogicnije je bilo da prhvati takozvanu grcku kulturu jer mu je ta bila dostupacna(da je tada tu ziveo neki drugi narod sa svojom kulturom onda bi prihvatio i tu kulturu).Primetili ste da koristim termine kao takozvanim grckim jezikom,zato sto se ime grci ,grcija za prvi put pominje tek krajem 18 veka.U grckim knjigama se Aleksandar nije nigde pominjao kao Grk,cak sto sto vise bio je smatran najvecim Grckim neprijateljem.Tek kad je danasnja R.Makedonija trebala da postane suvjerena i samostalna drzava grci su severni deo grcke oficijalno nazvali provincijom Makedonija i odjednom poceli prisvojavati Makedonsku istoriju koja je najmanje Grcka.I sve to iz straha da ce morati da vrati teritoriju R.Makedoniji koju so dobili od velikih sila 1913 god u Bukurestu.I za kraj samo jedna logicna misla ;Ako su Filip II i Aleksandar III bili grci ili helini sto su sv oju drzavu nazvali Makedonijom a ne Grckom ili Helenikom,sto su sebe nazivali Makedonskim a ne Grckim ili Helinskim.
ti si, braticu
tu neshto pobrko

al mnogo

obrati paznju na balkanske ratove
i podelu makedonije.

a ako je nemanja bio srbina
zashto je svoju drzavu nazivao rashkom, a ne srbijom?

opet ljudi nikako da shvate
da ne mozesh da na srednji i stari vek gledash preko definicija iz 20 veka...
 
crow:
nisam znao za Karana, hvala na obaveshtenju

И ја сам случајно на то наишао, тражећи информације о пореклу имена Карановац. Гугл је "ћудо". :)

a shto se tiche prelaska u srpski

vidish... ovde kad se neki "skaraju" znad\chi da su se posvadjali, i to chesto veoma buchno ili chak uz makljanje...
ali, ovde se oka, ne viche se
ovde se orati, ne pricha se
ovde se pita quo, a ne shta
ovde se ulazi na portu, a ne na vrata...

Окати је викати, али у смислу звати, не драти се, јел тако? У смислу "Куј ме вика?"

А имате и градина (garden) за башту, ако се не варам. И језик је чудо... Карати тамо значи гурати, терати, као и у бугарском.

ubi me krstarica :(

nikako da repliciram

Ако мислиш на то да се понекад страниза изузетно споро отвара, и ја имам сличан проблем. :(
 
Samo kao dokaz da anticki Makedonci nisu Grci a i time dokaz da Aleksandar nije grk.Makedonci poticu od najstarijeg naroda na juznom balkanu a to Pelazgi.Pelazgi su najtariji zitelji i Atike i nekadasnje Helade,koju su kasnije naselili elinska plemena.Anticki istoricar Trog Pompej pise da Makedonci poticu od Pelazge(Justin;VII, 1, 3).U 450 g.p.n.e. za Pelazge,Herodot kaze:"ako se sudi po ostalim zivim Pelazgima,...koji su jezik govorili,treba da kazem da su govorili jedan barbarski jezik.(Herodot I, 57-58).Anticki Elinski geograf Strabon kaze."Sto se tice Pelazge,svi dokazi kazu da je to jedan stari narod,koi je bio rasprostanjen po citavom Helasom,osobito medju Etolcima u Tesaliju".Dalje Strabon pise da se Tesalija pomedju usca reke Peneos,Termopila i planine Pind,nazivala Pelazgiski Argos,Zato sto su Pelazgi naseljivali tu teritoriju(Strabon,str. 221, 4).Od tih Pelazgi-Argajci proizlazi i carska makedonska dinastija,pocevsi od Makedonskog cara Aleksandar prvi(Aleksandar treci je Veliki Aleksandar).Na drugo mesto,Strabon kaze da i Etolci kao i Makedonci nisu Elini(Strabon V, 2, 4).Rimski istoricar Tit Livij pise da i Etolci i Akranci i Makedonci govore jedan isti jezik,neelinski).Aetolos,Acarnanas,Macedonas eiusdem linguae hominess(Tit Livi, ***, 29).Danas se koplja lome oko toga dali su Anticki Makedonci bili Elini(Heleni),iz prostog razloga sto sAapad od 1821 g. podrzavaju Grcku i njeno posirivanje prema negrckim teritorijama,i zato moraju menjati istoriju u njihovu korist.Istoriski se sasvim neopravdano tvrdi da su Makedonci Grci,kada svi anticki istoriski izvori Makedonce deklariraju kao poseban neelinski narod.U istoriji postoji jedan jako interesantan pasus koi se odnosi na narodnost antickih makedonaca izrecen od Demostena,Atinjanin koji je dva puta predvodio ujedinjene elinske vojske protiv Makedonaca vodjene od Makedonskog kralja Filip(Aleksandrov otac)."Filip(makedonski car)...ne samo sto nije grk nego nije nikako povezan sa grcima..."(Demosten, Filipika III):Da vas podsjetim da je pojam barbarin od grckog porekla i oznacuje ne-grcko t.e covek koji govori negrcki.Atinski lider Demosten kaze da se za vreme Aristida,Nikija i Periklea,makedonski carevi potcinjav ali Elinima,kao sto i prilici barbarima prema elinima(Olyth III, 24).Dalje Demosten predstavlja Filipa ne samo kao neprijatelj Atine,nego i kao neprijatelj elinizma i neelin,pa u svom govoru istice,"ima li nesto novije od toga da jedan Makedonac pobedjuje Atinjane i zdobija se sa onime sto svojstveno samo Elinima."?(Filipika, I, IV, 10)Znaci i sami Elini su smatrali Makedonce van Elinskog roda.Elini u znak zahvalnosti podigli su spomenik Demostenu na kome je pisalo."Samo da je i tvoja sila bila velika kao tvoju mudrost nikada Elada ne bila upravljana od Makedonaca."(Aleksanrovo doba, str 216, Plutarch).Makedonci i Elini ne samo sto su bili razliciti narodi nego su bili i najveci neprijatelji.Iako su i elinske drzavice pomedju sebe uvjek imali svadje,kad kod je doslo do borbe sa Makedoncima oni su se ujedinjavali i borili se zajedno protiv Makedonaca.Kad je Aleksandar veliki sa oko 25000-30000 vojske pokusavao da osvoji Persiju cak su se 50000 Elina borilo na stranu Persije protiv Makedonaca(Quintus Curtius Rufus Roman Historian p.112-13).Makedonci i Elini i od strane antickih Elina su bili smatrani kao posebne rase.Istu tu deobu vidimo i kod rimskih istoricara(Livy'sbook XXXI, 44).Svi anticki pisci pisu za masakre sto su Makedonci cinili nad elinima posle svake dobijene bitke nad ujedinjenim elinskim vojnicima.(anticki grcki istoricar Diodorus Siculus knjige:XVII, XVIII, XIX, XX, XXII, XXVIII, XXIX, XXXI, andXXXII).Elini su mrzeli Makedonce i Aleksandra.Makedonci su imali svoj kalendar sasvim razlicit od grckog i imali svoju nosnju i obicaje.Makedonci su imali i svoj jezik koji je bio skroz razliciti od grckog(Quintus Curtius Rufus, The History of Alexander-Penguin Classics p. 138),to sevidi po tome da je sa Makedoncima kontaktirao preko Hevesta a sa grcima preko Kratera.Plutarh pise da je Aleksandar svoje telohranitelje povikivao na makedonskom jeziku(Plutarh, Aleks, 51) a svoju makedonsku vojsku isto tako pozdravljao na makedonskim(Emen 14).Zapazen je i dijalog izmedju Aleksandra i njegovog vojskovodje Filote:"Car je pogledao Filotu i rekao mu"Makedonci su odlucili da te sude".Pitam te ,hoces li sa njima da pricas na svom materinom jezikom(Makedonski),na sto je Filota odgovorio da medju vojnika ima i onih koji ne razumeju Makedonski pa bi da ser obrati na helinskom jeziku da bi ga svi razumeli.Na to se Aleksandar obratio svojoj vojski i rekao im da Filota mrzi svog materinog jezika,i da se odrekao makedonskih tradicija i obicaja.(Kurcius Rufus 6, 36).Od citiranog mnogo se jasno vidi da se Makedonci Ssmatrali posebnim narodom razlicit od elina,sa svojim jezikom i svojim obicajima.Da bi mogli da kontaktiraju sa vanjskim svijetom Makedonska se intelegencija sluzila helinskim pismom i jezikom koji je u to vreme bio najrasprostranetiji kao sto je danas na primer engleski.Problem je u tome da ni Makedonci ni kao njihovi susediTrakijci ,Iliri i.t.d.nisu uspeli da stvore svoje pismo pa su se koristili elinskom pismom i jezikom koji je bio jezik civilizacije sve do propasti Vizantije.Zar su i Trakijci i Iliri i Bugari Hana Asparuha bili Grci zato sto su se sluzili grckim pismom i jezikom.Bugari Hana Asparuha su u svojoj drzavi pisali iskljucivo grcki sve do 893 g. Dali ih to cini grcima.I danas mnogo naroda koji nemaju nikakvu vezu sa anglo-saksoncicima koriste engleski jezik(Irci,Skotlangjani,Velsani;Maltezani i mnogo ostrova treceg svetga itd.) i govore ga kao materini jezik ,treba da ih pravimo Englezima.Zato postoji samo jedan odgovor na pitanju sta je bio Aleksandar Veliki,a taj odgovor je da je Aleksandar bio Makedonac i nikako Grk.
 
Ма, можеш "доказивати" колико хоћеш, та историјска релативизовања слабо имају везе са надгорњавањем младе македонске нације са Грцима, где покушавају да им оспоре целу историју наводећи исте оне аргументе због којих и модерни Персијанци нису "исти народ" са древним Персијанцима, или древни Јевреји са садашњим, или древни Кинези са садашњим, или чак и средњовековни Срби са садашњим.

Грци имају историју стару више од 2.500 година и ту су јаки к'о земља. Оваквим политичким и псеудо-историјским релативизацијама им се то не може оспорити.
 
Ne radi se o tome ko je potomak antickih Makedonaca,dali su to sadasnji Makedonci ili sadasnji Grci,pitanje je bilo sta i ko je bio Aleksandar Veliki.Ja sam odgovorio na vase pitanje da je Aleksandar bio Makedonac a ne Grk.Jasno je da se ne moze dokazati ko je potomak antickih Makedonaca,samo hocu da kazem koliko danasnji grci imaju pravo da se smatraju potomcima Aleksandra,tolko i danasnji Makedonci imaju isto to pravo.A ako nesta necemo da priznamo samo iz inata to je nesto drugo.
 

Back
Top