Повеље српских владара средњег века
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 33

Tema: Повеље српских владара средњег века

  1. #1
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Повеље српских владара средњег века

    Питао сам да неко постави тему за повеље, пошто нико неће ево ја ћу покушати, са циљем да се што више повеља постави и преведе на данашњи језик. Као прву ево завршетка Душанове повеље којој је почетак на " Краљевић Марко зашто"



  2. #2
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Vule, dobra ideja, ali ko to da prevodi.

    Svojevremeno se samo Hellen izjasnila u jednom postu da zna staroslovenski... Druge ne znam.

    Ovako će biti kao neka virtuelna izložba.

    Kako hoćeš... kada si već počeo, guraj...

  3. #3
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Setih se da te pitam. Zar ovih povelja nema kod...
    ... Ljubomira Stojanovića:

    – Stare srpske povelje i pisma, knj. I, Beograd 1929. i

    – Stare srpske povelje i pisma, knj. II, Beograd 1934. ...

  4. #4
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Не знам, али је добро ако има, за успоредбу, јер има много тога фалсификованог пошто се то у скорија времена продавало за прилично уносне суме. Било би добро преводити за нове генерације а и због историјских података са којима оне обилују и који су најверодостојнији кад су преписивани са оригинала.

  5. #5
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Da, dobra ideja..ali ko će da prevede???.......nemam pojma niti staroslovenski još manje slovensku paleografiju..a sumnjam da neko ovde na forumu to zna.....da je latinska paleografija tu bi se odlično snašao...

  6. #6
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Можда их негде има преведених, а можда се неко и заинтересује, нека стоје, ако не сметају, а ако неко жели да сакупља, може, колико је мени познато нису заштићене.

  7. #7
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Не знам, али је добро ако има, за успоредбу, јер има много тога фалсификованог пошто се то у скорија времена продавало за прилично уносне суме. Било би добро преводити за нове генерације а и због историјских података са којима оне обилују и који су најверодостојнији кад су преписивани са оригинала.
    Da znaš da si, vrlo verovatno, u pravu... Potpuno sam ispustio iz vida da je dotični vrli, skoro, slepi sledbenik onoga sa štulom. Vidi...

    Ljuba Stojanović: "(...) Vukov rad je u tom pogledu besmrtan (...) Zato je i Vuk besmrtan, i njegovi učenici nisu preterali nazvavši ga "ocem novije srpske književnosti"...

    Sve to treba proveriti... ;-)

  8. #8
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Да ли неко зна за ту повељу или може да потврди датум.
    Ne znam i ne mogu da potvrdim datum... ali, treba proveriti... A, eto vidiš konačno, da Turci kewaju o 1363-oj.

  9. #9
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Ni ja ne mogu da provalim datum...

  10. #10
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Ево потписа краља Вукашина на једној повељи, која је потпуно нечитка, али се датум може добро видети и изгледа да је 6874 - 1366. Да ли неко зна за ту повељу или може да потврди датум. То је важно јер то побија турски извор о погибји Вукашина на Марици 1363.
    Потпис је читак, само ја нигде не видим датум?



    Растављено на слова, то је ово:



    А ту пише:

    † КРАЛb ВЛbКАШНNb БЛАГWВhРNbI СРbБЛIЕМ Н ГРbКОМb

    односно,

    † КРАЉ ВЛКАШИН БЛАГОВЕРНИ СРБЉЕМ И ГРКОМ - Вукашин благоверни краљ Срба и Грка.

    Година 6874. се пише (ваљда) помоћу слова SWОД, тако да ако их видиш негде, то је та година. На овој слици је нема.

  11. #11
    Obećava
    Učlanjen
    09.05.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    worldwide
    Poruke
    64
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Ево потписа краља Вукашина на једној повељи, која је потпуно нечитка, али се датум може добро видети и изгледа да је 6874 - 1366. Да ли неко зна за ту повељу или може да потврди датум. То је важно јер то побија турски извор о погибји Вукашина на Марици 1363.
    cini mi se, osmanlije govore o dve razlicite bitke, jedna
    1363 na marici sirp sindigi, a druga
    1371 na marici_cirmen, verovatno na istom, slicnom, mestu blizu strateskog mosta prko marice blizu cirmena ?

    izgleda, u prvoj 1363 borbi su ucestvovale uroseve trupe, ne znam gde je bio uros ?
    i ugri lajos_louis, koji je sve sluzbeno "vodio" ... bugari ...
    o porazu zapadni izvori cute
    jedino je lajos sagradio_obnovio crkvu u mariazell, danas austria,
    kao zahvalu sto je ostao ziv
    mozda je neko posle to preinacio u "za pobedu" na marici
    da bi stvar zataskali su posle osvojili vidin

    1363. g mrnjavcevici jos nisu bili tako slavni ?
    titule su dobili malo kasnije, mozda je neko nekog i spasao 1363 na marici ?

  12. #12
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Malo uvećanog... malo svetlije...

    Bre, Vule, pa Bogart je dovoljno uvećao i sve lepo pojasnio... i ortografski i preveo čovek na današnji srpski...

    Šta sad hoćeš? Da l slučajno ne kriješ godinu u ovom ornamentu... ili hoćeš da pokažeš kako umeš da uređuješ fotografije...

    Kao: ti umeš, a mi smo neznalice...
    Poslednji put ažurirao/la lj_950 : 19.05.2007. u 20:19

  13. #13
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Ево мало увећаног
    Džaba uvećavaš...datuma tu nema......ja rekoh možda sam ćorav, ali ni drugi ga ne vide...

  14. #14
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Једно лично питање, да ли си био у КОС? они су се тако понашали, али мислим да је њихово време прошло, а ако није онда ми је жао Србије. Него ево ти још нешто за жврндање.
    Ne znam na koji KOS misliš? Možda na vojnu kontra-obaveštajnu službu?

    Ako na nju misliš, šta to ima u mom ponašanju što te asocira na njihovo ponašanje. To što uvećavam slike?

    Ne znam, zaista, pogotovo što nisam bio ni interesantan za njih, bio sam mnogo mlad u vreme njihovog delovanja...

    A ovo још нешто što si postavio за жврндање, uvećaj malo, ako može reč po reč... zaista se ne vidi najbolje... neki car sultan Amurat, neka carica Mara...
    Poslednji put ažurirao/la lj_950 : 19.05.2007. u 20:18

  15. #15
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Ево мало увећаног
    Џаба увећаваш, само си одсекао први део потписа, па ту ти сада пише: † КРАЛb ВЛbКА..., односно † Краљ Вука... Нема ту никакав датум. Погледај горе, растолковао сам ти слово по слово. Удуби се мало у прву слику, и моћи ћеш и сам да је прочиташ, то су српска слова, нису кинески хијероглифи.

    На другом атачменту ти пише:



    СОУЛТАНА Ц(А)РА АМУРАТА Ц(А)Р(И)ЦА МАРА Д6ЩI Г IOРГ IA ДЕСПОТА, односно

    Султана цара Амурата (Мурата II) царица Мара д'шти (кћер) Ђурђа деспота.

    Реч је о Мари Бранковић, кћери деспота Ђурђа Бранковића, која је била дата у харем султана Мурата II. Нема ту никаквих година, нити је реч о неком шифровању.

    sr.wikipedia.org/wiki/Мара_Бранковић


    Уосталом, ево линка, па коме је интересантно да се даље игра са толмачењем, нека изволи:
    Црквенословенска азбука

    Citat Original postavio lj_950
    A ovo још нешто što si postavio за жврндање, uvećaj malo, ako može reč po reč... zaista se ne vidi najbolje... neki car sultan Amurat, neka carica Mara...
    Тачно тако. Збуњује то што се речи у честој употреби пишу као скраћенице, на пример царица се пише само ЦРЦА, а цар ЦР, са дијакритиком изнад речи унутар којег се понекад упише мало слово које је изостављено. Такође, у краснопису се понека слова пишу састављено (као овде у ЦРЦА, Ц и Р су спојени), а понекад се украшава и различитим величинама слова и њиховим необичним распоредом (једно изнад другог, на пример). То се ради само код добро познатих и честих речи како не би било забуне.

    Заиста, нису у питању никакве мистерије или шифре, већ наше старо писмо. Ко очекује да ће преко интернета открити нешто ново и сензационално, у заблуди је, јер су све ове повеље које су скениране и постављене на интернет већ прегледане и проучене од стране стручњака који се само тиме баве, и око њих нема мистерија и познате су већ последњих 150 година.

    Године се на њима пишу српско-грчким методом у ком слова имају бројну вредност. Дакле, пишу се словима. Слово А има вредност 1, В 2 и тако даље до I које има вредност 10, па К 20, Л 30 итд. до Р које је 100, С је 200 итд. до Ц које је 900, па је онда опет иде испочетка, с тим да је А 1000 итд. само се додаје мали зарез, али и не мора. На пример, година 2007. се пише ВЗ или ,ВЗ, јер је =2000, а З(као злато)=7. Број 18.344 се пише ,I,ИТМД, јер је ,I=10.000, =8.000, Т=300, М=40, Д=4. Бројне вредности ћириличних слова су сигурно већ објављиване на форуму, али ево их још једном:

    http://www.sv-luka.org/church_slavonic_numbers.htm

    Не знам одакле Вујадину да је у титули краља Вукашина негде скривен датум, или у титули Маре Бранковић, али тога једноставно нема. Вујадин можда неће то да прихвати (или не чита риплајеве), јер и после детаљног одговора поставља потпуно исто питање: "Који је ово датум", а датума или било каквог броја једноставно нема. У питању је службена титула "Вукашин, благоверни краљ Срба и Грка" са крстом испред.

  16. #16
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Извињење за Вујадина, све време је био у праву.

    Заиста стоји број, али он није у главном натпису, него ситним словима изнад. Некако су сви кренули да тумаче главни натпис, па сам и ја пао у ту замку.

    У првом атачменту заиста стоји број, и то број SWОД, као што сам рекао у свом првом посту, а то је број 6874, односно година 1366. или 1365. (зависи од месеца).

    У другом атачменту наведено је лето 6987. месец април, дан 15, односно 15. априла 1479.

    Значи, ипак има бројева, у првом случају 6874, а у другом 6987. Вујадину још једном извињење због затрпавања теме некорисним постовима.
    Poslednji put ažurirao/la Bogart : 19.05.2007. u 17:26

  17. #17
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Хвала Богарте, то је правилно и поштено, и миломе Богу приступачно

  18. #18
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Па ви сте уствари или слепи или злонамерни или обадвоје ево још мало већег датума а код Маре изнад слова МАРА је индиктион а лево изнад ЦА је година.
    Znaš šta!
    Ja nisam ni slep ni zlonameran. Pretpostavljam da imaš fotose tih povelja koje su potpuno jasne i sve se na njima lepo vidi. A onda okačiš fotos koji nama dolazi u vrlo niskoj rezoluciji, pa i ako ga skinemo, nije nam od neke vajde, jer što se više uvećava, to je nejasnije.

    I, sad, koja je tvoja namera? Da vodiš temu, ili da budeš voditelj nekog kviza u poznavalju staroslovenskog pisma?

    Ja sam se na temi o Miliću malo poigrao sa učesnicima u raspravi, na kraju pojasnio... i bilo je u redu.

    Ali ti se poigravaš od kako si okačio prvu povelju, pa sve do ovog poslednjeg potpisa!!!

    Izvinjavam ti se i ja, prepraviću neke svoje postove, ali i ti se uozbilji... A ja ću i dalje da pišem svuda, pa i na ovoj temi... Tebi ako se to ne sviđa, traži da me suspenduju!

  19. #19
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    @Vujadin,

    Ako hoćeš, ipravi post #17, uredi citat mog posta ... meni ne smeta...

    Pozdrav.

  20. #20
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio Bogart
    У првом атачменту заиста стоји број, и то број SWОД, као што сам рекао у свом првом посту, а то је број 6874, односно година 1366. или 1365. (зависи од месеца).
    Грешка. 6874. година је од 1. септембра 1366. до 31. августа 1367. Дакле, 6874. година је 1366. или 1367. зависно од месеца, а не 1365. или 1366.

    И овде је грешка:

    Citat Original postavio Bogart
    У другом атачменту наведено је лето 6987. месец април, дан 15, односно 15. априла 1479.
    15. април 6987. је 15. април 1480., а не 1479.

    У оба случаја сам омашио за годину. Збрка је због тога што се година онда рачунала од 1. септембра, а не од 1. јануара.

    Данашњи датум, по старом српском рачунању је 19/6. мај 7514. Ново 7515. лето нам долази 1. септембра.

    Citat Original postavio vujadin
    Ево потписа краља Вукашина на једној повељи, која је потпуно нечитка, али се датум може добро видети и изгледа да је 6874 - 1366. Да ли неко зна за ту повељу или може да потврди датум. То је важно јер то побија турски извор о погибји Вукашина на Марици 1363.
    Не знам за те турске изворе, али на нашим сајтовима стоји да је Вукашин владао као краљ од 1366. до 1371. и да је погинуо у Бици на Марици 1371. Датум са повеље коју си објавио је 6874. година, што може бити од септембра 1366. до септембра 1367. Значи, уклапа се у званичну причу.

  21. #21
    Poznat Bogart (avatar)
    Učlanjen
    24.05.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    mašala!
    Poruke
    9.645
    Reputaciona moć
    139

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Ево потписа и од деспота Угљеше из исте године али има и индиктион, било би корисно знати да ли има негде тих повеља преведених и о чему се ради


    † Благоверни деспот Јован/Иван Угљеша, а за годину стоји такође 6874. Не видим месец, али значи да је из периода 01.09.1366.-31.08.1367.

    Да ли неко зна шта је тачно индиктион?

  22. #22
    Veoma poznat
    Učlanjen
    03.01.2004.
    Poruke
    10.984
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio Bogart

    Да ли неко зна шта је тачно индиктион?
    Tema Istorijska Hronologija, strana broj 2, Poglavlje VI - Kontrolni elementi datuma, post broj 34 ( http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=3635088&postcount=34 )

  23. #23
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Тражећи нешто о Бранковићима наиђем код неких сајтова тако невероватних ствари да нисам сигуран да их неко не поставља без везе или са неким лошим циљем, и питам се зашто нико не реагује на такве ствари.

  24. #24
    Ističe se
    Učlanjen
    15.12.2006.
    Poruke
    2.338
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Citat Original postavio vujadin
    Kako je moglo tako nisko pasti
    Šta je, bre, moglo tako nisko pasti? Pojasni malo...



    Misliš li na Jefimiju, kneza Lazara, ili na koga već...

  25. #25
    Poznat vujadin (avatar)
    Učlanjen
    30.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.641
    Tekstova u blogu
    33
    Reputaciona moć
    145

    Podrazumevano Re: Повеље српских владара средњег века

    Прочитао сам негде да је неки Енглез власник ове ствари, и питам се како је ово могло постати власништво неког Енглеза.

Slične teme

  1. Русија-водећа сила 21. века
    Autor Спартак Москва u forumu Politika
    Odgovora: 102
    Poslednja poruka: 16.04.2009., 00:46
  2. Динкићеве преваре века!
    Autor kisela bombona u forumu Politika
    Odgovora: 120
    Poslednja poruka: 30.01.2009., 20:14
  3. ДС - губитник века!
    Autor Шалом u forumu Politika
    Odgovora: 54
    Poslednja poruka: 12.05.2008., 22:51
  4. ХАЈДУЦИ 21. ВЕКА
    Autor L.1 u forumu Politika
    Odgovora: 55
    Poslednja poruka: 07.05.2006., 14:49
  5. Омиљени сликар XX века
    Autor Лилит u forumu Likovna umetnost
    Odgovora: 61
    Poslednja poruka: 31.05.2005., 13:40

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •