Odakle dolazi formalizam danas?
Prikazujem rezultate 1 do 21 od 21

Tema: Odakle dolazi formalizam danas?

  1. #1
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Odakle dolazi formalizam danas?

    Mnogo je uvećano formalističko mišljenje danas.
    Odakle do dolazi?

    Jedan od mogućih razloga je sudski sistem.On je zasnovan na slepom poštovanju striktnih pravila i usled povećanog broja stanovnika na kvm regulatornost se održava formalnim poštovanjem ustanovljenih pravila , ali bez postojanja bilo koje povratne sprege za usaglašavanje pravila i realne situacije i novih problema koji se primenom ili razvojem društva javljaju.

    Ljudi uvek najviše prate i prilagodjavanju se onom što najviše može da utiče na njih , a preko države to je pravni sistem....

    Možda malo ima i u sve većem broju poslova koji su linearni, tj kao programiranje ili kao sertifikovani procesi uslovljeni i isprogramirani....

    -------------------------------------------
    Posledice su razne i strašne....
    Recimo jedna od posledica je težnja ka apsolutnom , koja oduvek postoji , ali je danas ekstremizovana, a pošto je nemoguće imati apsolutno , to se automatski odustajanjem stvaraju relativisti , tj apatična tendencija bezidejnog i besciljnog čoveka...

    Druga od posledica je težnja i to preterana tipizaciji i ugrupljavanju....
    Ovo samo po sebi nije loše ako se to koristi za izučavanje posledica koje neka zajednička osobina (po kojoj je izvršena tipizacija ) utiče na ostale aspekte percepcije , rada i života.
    Medjutim masa , većina ljudi je zadovoljna površnim , lakim i slepim pristupom , pa se "pali" samo na problematično, a tada isplivaju samo negativne osobine tipizacije.
    Tako postoji diskriminacija (koja je naravno prećutna) u mnogo većem broju slučajeva danas nego dok je bilo manje tipizacije, ili manje "demokratije" i #tolerantnosti#.
    Recimo jedna od diskriminacija je i po uzrastu, deca, mladi, srednjih godina, zreli, starci...
    Zatim po diplomama, zatim po znanju , po komunikativnosti, po lepoti očiju, kose....zbog estetike koja sve više ima ulogu i značaj u ekonomskom smislu (nedaj bože da neko kupi pastu za zube od radnice u parfimeriji koja je ružna....)

    Napišite ima li još nekih posledica koje vi vidite, kao i odakle smatrate da još mogu da potiču formalistička preterivanja u percepciji ljudi danas.

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti



  2. #2
    Zainteresovan član Money_makes_the_world_go_ (avatar)
    Učlanjen
    11.11.2006.
    Lokacija
    eee, šta je bilo?
    Poruke
    275
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Uzrok je kapitalizam, uz to i birokratija, koja se najviše razvila sa početkom tog kapitalizma.Težnja pravila je što veća efikasnost čoveka i stabilnost.

  3. #3
    Aktivan član Modruna (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    1.613
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Неко рече:

    "Нисмо више робови, ал' смо зато роботи."


    Има ли већег формалисте од робота?

  4. #4
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Ima........Čovek formalista sa strahom.....
    On ima i strah koji ograničava dodatno njegove "instrukcione stepene slobode".

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  5. #5
    Aktivan član Modruna (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    1.613
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Мени изгледа да је то двоје у некој вези. Основни појам је -- навика. Навика је рутина, то је нешто што радимо као аутомати, без размишљања, без доживљаја, роботски. Ако број навика постане превелики -- то почиње да гуши живот у нама, и ето ти разлога за страх. То је страх од смрти, и што је најсмешније, тај страх је на месту -- навике заиста гуше, убијају живот у нама.

    За почетак, требало би да свесно смањујемо број навика у свакодневном животу. Можемо да почнемо са ситницама -- јутарњи ритуали умивања итд. Не морамо то увек да радимо на исти начин, истим покретима и истим редоследом. Звучи банално, али то заиста јесте почетак борбе с навикама. Ствар је у томе што углавном нисмо свесни механичности свог живота док не покушамо да се боримо с навикама. Тек кад покушамо да се ослободимо навика, схватимо колико смо у њиховој власти и колико је тешко ослободити се.

  6. #6
    Primećen član eldarion (avatar)
    Učlanjen
    07.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Man on the Silver Mountain, from place of snow and ice where rule good price
    Poruke
    694
    Reputaciona moć
    47

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Citat Original postavio Modruna
    Мени изгледа да је то двоје у некој вези. Основни појам је -- навика. Навика је рутина, то је нешто што радимо као аутомати, без размишљања, без доживљаја, роботски. Ако број навика постане превелики -- то почиње да гуши живот у нама, и ето ти разлога за страх. То је страх од смрти, и што је најсмешније, тај страх је на месту -- навике заиста гуше, убијају живот у нама.
    Ne, nije...
    Covekove navike su stecene i one uglavnom zavise od njega samog, a robot se "radja" sa "navikama".
    Mnoge navike tkaju monotoniju danasnjih zivota i rezultiraju nezadovoljstvom i anksioznoscu osim ako nisu stvorene s ljubavlju.
    Nekima su navike utociste i beg od surove stvarnosti...

  7. #7
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    I ne bih izjednačio smanjenje stepena slobode zbog straha i navike.....
    Smanjenje stepeni slobode je izbegavanje ponašanja, što ostavlja ipak izbor iz dovoljnog broja opcija......Dok je navika već "ponavljanje izabranog svaki put".

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  8. #8
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    najmanje je tome doprineo pravni sistem......samo za ilustraciju...us ustav se nije menjao od 18. veka...pre mislim da je ovo -
    Uzrok je kapitalizam, uz to i birokratija, koja se najviše razvila sa početkom tog kapitalizma.Težnja pravila je što veća efikasnost čoveka i stabilnost.
    i onda su nastali googleplexi.....ograničenje slobode je za mene nemogućnost iskazivanja, a zatim i gubljenje svakog osećanja.......humanoidna robotizacija

  9. #9
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Ali se manipulacija tim istim pravnim sistemom usavršila, a i sama tvoja tvrdnja da je pravni sistem isti u osnovi od 18 veka je po meni najbolji dokaz koliko je poguban.....

    Pravni sistem mora da prati odnose medju ljudima kao i njihove potrebe i sposobnosti....A ne da se nameće kao okvir za razvijanje i sputavanje tih istih potreba i sposobnosti.....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  10. #10
    Aktivan član Modruna (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    1.613
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Citat Original postavio eldarion
    Ne, nije...
    Covekove navike su stecene i one uglavnom zavise od njega samog, a robot se "radja" sa "navikama".
    Нико се не рађа с навикама, као робот, баш нико . То сам научила од дон Хуана. Ми не можемо ни да замислимо колико смо слободни кад се родимо и док смо деца. Већина нас се не сећа тога. Ја се сећам нешто мало, па и то мало ми је довољно да се осећам као да сам "избачена из раја". Тај рај је био -- слобода. Наравно, то је слобода "скупне тачке". И сада, кад покушавам да поново стекнем ту слободу, констатујем да су ми навике највећи проблем. Скупна тачка по дугогодишњој навици (инерцији) стоји ту где стоји, и не можеш да је покренеш.

  11. #11
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Pravni sistem mora da prati odnose medju ljudima kao i njihove potrebe i sposobnosti....A ne da se nameće kao okvir za razvijanje i sputavanje tih istih potreba i sposobnosti.....
    on i prati odnose medju ljudima....recimo..privredni kriminal, kompjuterski krimninal....

    u principu, tvoja konačna ideja jeste plemenita...duhovno ispred materijalnog, odnosno formalnog...

    ako pogledaš kako je on nastajao......nisu doneti prvo ustavi...nego zakoni koji su korespondirali sa moralnim principima društva... i bili su mnogo brutalniji nego danas.....početne stvari koje su se štitile su život i imovina...i to mnogo pre hrišćanstva....u jednom svetu koji je bio sastavljen od mnogo carstava koja nisu znala jedna za druge, postojali su isti zakoni................ pre toga postojali su običaji...nepisana pravila.....koja su bila još strožija od ovih kasnijih..........
    ako zanemarimo to što je bilo, koja bi bila alternativa?

  12. #12
    Iskusan
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6.020
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    105

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Citat Original postavio Modruna
    Ми не можемо ни да замислимо колико смо слободни кад се родимо и док смо деца. Већина нас се не сећа тога.
    ne mozemo biti slobodni kad se rodimo i kao deca, jer deca nisu odgovorna za svoje postupke. koristis rec sloboda pogresno.

    okej je ako kazes da kada smo bili deca nismo bili ograniceni navikama (i ostalim) u svom ponasanju. ali, nepoznavanje granica te vrste znaci samo da nemamo iskustvo, da smo neispisan list papira....
    iskustvo nas formira.
    da li ja mogu biti slobodna, ako to "ja" ni ne postoji?
    internet - disconnecting people

  13. #13
    Aktivan član Modruna (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    1.613
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Мислила сам на слободу "скупне тачке". Види на теми "Кастанеда". То је сасвим друга димензија размишљања.

    А ни феномен "ја" није тако једноставан као што се обично мисли.

  14. #14
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Evo malo o psihologici...

    Osobe u većini slučajeva ne traže istinitost već potvrdu opravdanosti svojih stavova.
    To je jedan od razloga zašto u ponašanjima drugih tražimo jedne stvari a očekujemo druge.
    Recimo nesigurna i prevrtljiva žena će tražiti u ponašanju muškarca bilo šta što je ugrožava ili može da je ugrožava, što je prevarantsko i lažno, a očekivaće ono za čim joj srce žudi , recimo vernost i dobrotu.Vremenom čak više neće ni očekivati , ali će ostati to kao zahtev za dalju komunikaciju muškarca i nje.....

    Ovo traženje je možda nešto što se može nazvati deformisana percepcija , koja je deformisana strahom,fobijama, koje ne moraju biti ni opravdane ni izazvane.
    A pored percepcije , to je i mentalni, psihološki proces uzdizanja svog ega, vrednosti, samopouzdanja potvrdjivanjem opravdanosti i vrednosti ličnih kriterijuma kroz veštački konstruisan uzorak okoline i konformnog.
    Ovo očekivanja je nešto što predstavlja onu težnju da se oformi dete u nama samima, i dosegne sreća detinjstva.
    A ovo zahtevanja je skup onih zahteva koje generiše društveni i moderni stereotip, zatim naše poimanje optimalnog izgleda stereotipnog ali nama odgovarajućeg uzorka,osobe.....

    S toga je čest slučaj da se muškarci i žene ne razumeju , jer osnove komunikacije su različite , usled psihofizičkih osobina ličnosti različitih polova.Tako će ona tražiti u njegovim postupcima ženske osobine, ženske pretnje, a očekivaće muške reakcije i ponašanja, dok će zahtevati nešto što je društveni stereotip tog vremena za "dobrog-muškarca".
    Sa njegove strane će takodje biti ispoljeno traženje (naivno) muškog načina razmišljanja, muške pravolinijske predvidivosti, očekivaće ženske reakcije ,a zahtevati "dobro-žensku" karakternu osobu.
    ------------------------------------------------------
    Da se vratim na pravni sistem.....

    On u mnogome zavisi od prikupljanja i načina obrade i vrednovanja dokaza....

    U ranijim periodima pravni sisitem se oslanjao na "aktivnu saradnju" u cilju samozaštite i "javnog mnjenja". Tako je dolazio do invormacija, dokaza, tako je donosio presude i kazne....
    Tako je bila favorizovana institucija "rulja" tj većinsko mišljenje je pravno merodavno mišljenje , ne kao osuda, ali da kao dokaz.....
    U novija vremena se ne može osloniti na to, iz mnogo stvari, u osnovi psihologike.....
    Oslanja se na tezu da je čoveku za bilo koji značajniji zločin potrebna pomoć, a ljudi su torokuše i to je najslabija karika....
    Medjutim polako će doći vreme da će moć koju pojedinac ima biti dovoljna da bude jako destruktivan (a to se uporno povećava, moć destrukcije pojedinca i to ima znatan uticaj na sklonosti ka zločinu , načinima razmišljanja ali i na način funkcionisanja pravnog sistema i policije kao zaštite....

    Sa druge strane , kao povratni talas se javlja i veća moć policije , koja može da se upotrebi i kao pendrek vlasti , tako da se povećana tehnička , tehnološka moć svakog pojedinca (koju mu elektrotehničari i tehnolozi stavljaju u ruke) pretvara preko policije u sve jače stege kontrole i potiskivanja i izjednačavanja pojedinaca od strane lidera političkih i ekonomskih sistema.....

    Pri svemu ovome se javlja jedan osnovni problem , a to je ocena poslovanja.
    Kao ekonomska kategorija , kad se prenese na policiju i pravni sistem, to postaje generator "krivac mora biti nadjen ili bar neko ko mnogo odgovara slici krivca...." što osim nesigurnosti , jača i formalizam.....
    Uz sumnju u političku elitu i njihov moral, to postaje tiranija uz neka ograničenja kodeksa od strane političke elite....obrazloženo , ali lažno , u formalnim zakonitostima , zahtevima i nesposobnostima.
    A sa druge strane radja težnju i način razmišljanja koji je prilagodjen takvom sistemu.....

    --------------------------------------------------------------
    Nije problem ona grupacija ljudi koja kad naleti na strah reaguje tako što se zakopa u tom strahu , i jača ga i hrani i pretvara u fobiju i paranoju....
    Problem je ona grupacija ljudi koji kad nalete na strah , zaobidju ga i predju preko njega koristeći neke svoje druge adute i tu generišući svoje zadovoljstvo i samopouzdanje i sigurnost....
    Jer ako se blokiraju i ne ispolje na nekom od svojih polja samopouzdanja , takve osobe postaju zle, destruktori, potopi ih sopstvena slabost i strah od svojih slabosti....Tako je za mnoge koban drugi strah.....(jedan je lako zaobići i potrti vrednostima na nekom polju.....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  15. #15
    Aktivan član Modruna (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    1.613
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Citat Original postavio Tuzni_patak
    Osobe u većini slučajeva ne traže istinitost već potvrdu opravdanosti svojih stavova.
    To je jedan od razloga zašto u ponašanjima drugih tražimo jedne stvari a očekujemo druge.
    Ово је битан детаљ, и кога занима да се отргне од ових шаблона нека баци поглед на оне разговоре који се воде на теми "Култне ствари / Кастанеда". Тамо је објашњено како можемо да се ослободимо оваквих глупости и да ојачамо и осамосталимо се као људи.

    Ја не знам други начин, и не знам бољи начин да се избегну овакве менталне замке којих је пун овај наш свет.

  16. #16
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.166
    Reputaciona moć
    1291

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Ima bolji način.

  17. #17
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Setih se da sam kao mali ima sledeći stav.

    Ljudi koji su manje obrazovani, sa manje znanja i gluplji su više formalisti.....
    I mogao bih to i danas da ponovim....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  18. #18
    Aktivan član Modruna (avatar)
    Učlanjen
    14.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    1.613
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    Па, наравно! Образовање и служи томе да нам предочи да има пуно могућих одговора на једно те исто питање. Или, да будем прецизнија: има пуно могућих покушаја одговора, пуно путева на којима се може тражити одговор. А сам одговор је можда један једини, исти за све, али тек кад уопште стигнемо до "коначног" одгововра (ако икад стигнемо).

  19. #19
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    formalizam u smislu normativnog je najslabije oružje vlasti...... ako nije tako, onda forlmalzam ima i najjaču snagu, ali bi se onda, u tom sl., i poštovalo normativno, pa bismo imali jasnu situaciju pred sobom......... moć je u ekonomiji, tržištima i dobrom upravljanju............ali ni to ne znaći da će država biti jaka.....ona mora da ima sistem bezbednosti i zaštite od drugih...........a unutar države od grupacija koje pretenduju na vlast....opet je tu najjača ekonomija.......
    jedan italijanski slikar u 14. veku je naslikao sliku na kojoj je predstavljena alegorija...vlasti....
    loša vlast ima lik tiranije, ona je poročna i neni poroci su imenom: izdaja, gnev, razdor, rat, pohlepa, gordost, sujeta...... a dobra vladavina je: mir, pravda, vera, sloga, milosrđe, mudrost..... i da, velikodušnost........ e sad, dobra vlast ima predrstavnika iz naroda. ...to bi bila skupština....parlament, predstavnički dom.......ovi iz dobre vladavine...oni žive u dobrom gradu......to je ono što vidimo na bilbordima, reklamama o idealnom životu..tj. fikcijama.........i onda dodje kuga i svi umru.......a usput ih poharaju strane zemlje...oni ljudi nisu brinuli o bezbednosti.....

    osnovna je funkcija vlasti ekonomski oslonac......onda kad se dostigne nivo ekonomske sigurnosti vladajuće grupacije - više nema potrebe za razvojem....za koga bi tekao razvoj, u opšte ime..pa ne, štite se lični interesi na vlasti......i onda izmislimo menadžerstvo, globalizam.......
    Poslednji put ažurirao/la gost 10000 : 17.04.2007. u 00:36

  20. #20
    Veoma poznat
    Učlanjen
    23.11.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bgd
    Poruke
    10.907
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    i naravno.......virtuelnu stvarnost i zabagovane kompove ....3 sata šaljem poruku........

  21. #21
    divlja
    Guest

    Podrazumevano Re: Odakle dolazi formalizam danas?

    To Krsta zeza.

Slične teme

  1. Danas za danas, sutra je sreda
    Autor CoffeInn u forumu Filozofija
    Odgovora: 34
    Poslednja poruka: 31.01.2015., 08:31
  2. Odgovora: 50
    Poslednja poruka: 04.02.2008., 20:05
  3. Danas mi je tesko, danas sam tuzna
    Autor vanjusica u forumu Žene
    Odgovora: 77
    Poslednja poruka: 24.11.2006., 23:36

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •