Vantelesna oplodnja

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
damajante:
Klopma :cmok2::heart::heart:

Tijjana - kod mene isti slučaj. Baš tim redosledom. Ne znam da li je slučajnost. ja verujem da jeste. ne mogu da verujem da je taktički:eek:

Ja treba da idem sledeći mesec - i uopšte ali uopšte mi se ništa ne radi. Najradije bih sve odložila do septembra. Videću, drugi mesec sve pomeram za redom..
Kliknite za proširenje...

Da te nisam cula da odlazes akcije. Salim se, naravno, radi po svom osecaju. Ali bar na broj pokusaja mozemo da uticemo, ako vec ne mozemo na to da li ce biti jc i da li ce se deliti. Posmatraj svaki mesec kao da je bas taj onaj pravi. I jedan ce zasigurno i biti. Sve je u dovoljnom broju pokusaja. Kad sam citala koje-kakve americke forume, zene u potpisu stavljaju hronologiju ivf, fet i kad vidis da joj je uspeo npr 7. FET shvatis da je sve do dovoljnog broja pokusaja. Sta bi bilo da je odustala na 5. pokusaju (za sta naravno ne bi mogli ni da je krivimo)?
 
Pozdrav svima. Vidim da prolazite isto sto i ja, pa da napisem i ja koju rijec. Suprug i ja pokusavamo vec neko vrijeme, U zadnje dvije i po godine se povlacimo po klinikama. Do sada 4 puta dosla do aspiracije od toga dva puta bila 1 jc a dva puta prazni folikuli. Vise puta se odustajalo zbog neadekvatnog odgovora jajnika. inace imam jako nizak AMH. Muz vec zeli da odustane a ja bi i dalje da se borim. Za donaciju jc nisam zainteresovana dok god moji jajnici stvaraju neke jc pa valjda ce nekad neka da bude dobra. Do FETA nikad nismo stigli jer oba puta jc nije bila dobra ali je bila nezrela ili neadekvatne morfologije. Mozda je ipak muz u pravu da treba da odustanem.
 
dr jagodica bobica:
Pozdrav svima. Vidim da prolazite isto sto i ja, pa da napisem i ja koju rijec. Suprug i ja pokusavamo vec neko vrijeme, U zadnje dvije i po godine se povlacimo po klinikama. Do sada 4 puta dosla do aspiracije od toga dva puta bila 1 jc a dva puta prazni folikuli. Vise puta se odustajalo zbog neadekvatnog odgovora jajnika. inace imam jako nizak AMH. Muz vec zeli da odustane a ja bi i dalje da se borim. Za donaciju jc nisam zainteresovana dok god moji jajnici stvaraju neke jc pa valjda ce nekad neka da bude dobra. Do FETA nikad nismo stigli jer oba puta jc nije bila dobra ali je bila nezrela ili neadekvatne morfologije. Mozda je ipak muz u pravu da treba da odustanem.
Kliknite za proširenje...

Moj je stav da nema odustajanja. Proveri, ali ja mislim da za doniranu jc, skoro nikad nije kasno. Pitaj lekare do koje godine ima smisla raditi sa doniranom jc, pa na osnovu toga donesi odluku. Je l si radila samo stomulisane ili i prirodne pokusaje aspiracije (bez lekova)? Ja mislim da za tebe imaju smisla prirodni ciklusi. U kojim klinikama si radila postupke?
 
Klompaupoljulala:
Moj je stav da nema odustajanja. Proveri, ali ja mislim da za doniranu jc, skoro nikad nije kasno. Pitaj lekare do koje godine ima smisla raditi sa doniranom jc, pa na osnovu toga donesi odluku. Je l si radila samo stomulisane ili i prirodne pokusaje aspiracije (bez lekova)? Ja mislim da za tebe imaju smisla prirodni ciklusi. U kojim klinikama si radila postupke?
Kliknite za proširenje...

Meni i MM je 38-ma godina. Radili smo u Feroni i Medico S. U Medico S su me samo zavlacili pola godine, iskreno njih nikom s iole ozbiljnijim problemom ne preporucujem. Imala sam pokusaje i prirodne i stimulisane s klomifenom, menopurima, zadnji pokusaj s puregonom i menopurima kad su bila tri folukula, do aspiracije su dva popucala, aspirirana 1 jc. Mislim da sam kasno primila ovitrel i da je trebalo ranije poceti s orgalutranom da bi bilo vise jc i da ta dva folikula ne bi popucala prije aspiracije. Ne zelim da odustajem niti da mjenjam kliniku, prof Kopitovic je ipak upoznata s mojim problemom i ocito je da se zena trudi da mi pomogne.
 
Klompaupoljulala:
Da te nisam cula da odlazes akcije. Salim se, naravno, radi po svom osecaju. Ali bar na broj pokusaja mozemo da uticemo, ako vec ne mozemo na to da li ce biti jc i da li ce se deliti. Posmatraj svaki mesec kao da je bas taj onaj pravi. I jedan ce zasigurno i biti. Sve je u dovoljnom broju pokusaja. Kad sam citala koje-kakve americke forume, zene u potpisu stavljaju hronologiju ivf, fet i kad vidis da joj je uspeo npr 7. FET shvatis da je sve do dovoljnog broja pokusaja. Sta bi bilo da je odustala na 5. pokusaju (za sta naravno ne bi mogli ni da je krivimo)?
Kliknite za proširenje...

Juu kako si stroga :lol:
Ne znam, ide leto, ne bih da ga provedem u mirovanju a to u mom slučaju je neizbežno, niti bih da ta tri zamrznuta bacim, a cenim da bi bili bačeni ako to radim preko volje...Još sam u razmatranju...septembar mi zvuči kao odličan izbor za ET :), a sa druge strane se sekiram zato što vreme koje nemam prolazi..i tako...u krug...komlikatorka bez potrebe :-D
 
damajante:
Juu kako si stroga :lol:
Ne znam, ide leto, ne bih da ga provedem u mirovanju a to u mom slučaju je neizbežno, niti bih da ta tri zamrznuta bacim, a cenim da bi bili bačeni ako to radim preko volje...Još sam u razmatranju...septembar mi zvuči kao odličan izbor za ET :), a sa druge strane se sekiram zato što vreme koje nemam prolazi..i tako...u krug...komlikatorka bez potrebe :-D
Kliknite za proširenje...

Mislila sam da odlazes aspiracije, pa sam bila stroga :-). Slazem se sa tobom da za et treba biti psihicki spreman. Ja sam nakon et bila pozitivna, ali je optimizam opadao tokom vremena jer nikakve simptome nisam imala. Ipak nisam bila lose raspolozena, sa stavom da necu da se nerviram unapred. I nisam mirovala, tako su mi savetovali u Genesisu. Leskarila sam, setala, prilicno normalno se ponasala. Zelim ti uspeh!
 
Klompaupoljulala:
Mislila sam da odlazes aspiracije, pa sam bila stroga :-). Slazem se sa tobom da za et treba biti psihicki spreman. Ja sam nakon et bila pozitivna, ali je optimizam opadao tokom vremena jer nikakve simptome nisam imala. Ipak nisam bila lose raspolozena, sa stavom da necu da se nerviram unapred. I nisam mirovala, tako su mi savetovali u Genesisu. Leskarila sam, setala, prilicno normalno se ponasala. Zelim ti uspeh!
Kliknite za proširenje...

Ne zameram strogoću, a gde i smem da ti zamerim pa da mi izađe čmičak :D
Rešila sam da definitivno neću raditi ET preko leta, videću da eventalno uradim još 1-2 aspiracije, i ako bude sreće zamrznem još 2 kom, da imam 5, pa da od septembra nemam brigu prikupjanja već da samo vraćamo :-). Svakako bih ako se sve poklopi vratila i neki svež da svom tanušnom endometrijumu dam bar neki veću šansu.
Ja bih sigurno morala, zbog endometrijuma i prethodne istorije,kao i godina, da strogo mirujem, a to na 500 C nisam bas voljna da radim. Mirovanje mi je baš kazna, ne znam kako ću, ali do septembra ću se prirpemiti.
Želim ti da naravno uživaš u tom divnom periodu i kome si sada :cmok2:

Libra devojko draga, držimo pesnice :zag:
 
Krecem 30 juna,dr nije tu od 11 juna nedelju dana pa krecem oko 30 juna...
Damjante ti se pripremi do septembra,odlican ti plan za jos koji embrioncic.
Klompa uzivas li?

- - - - - - - - - -

Jagodice,samo ti nastavi da pokusavs,Genezis je majka za prirodnjake i kolekciju embriona.
Pijes li stplemente,koliko imas god mozda mi promaklo.?

- - - - - - - - - -

E videh godine,ako si 78 onda smo generacija.
Ovde cemo se druziti i smisljati planove.
 
dr jagodica bobica:
Ima li koga na forumu ili sve odmarate od pokusaja u ove tople dane?. Interesuje me jel vadite estradiol drugi dan ciklusa i naredne dane dok vas prate ultrazvucno u toku prirodnih ciklusa ili vam samo rade uzv?
Kliknite za proširenje...

Pa meni nisu tako cesto radili estradiol. Obicno prvi UZ bude 5. ili 6. dan i tada mi vade krv i jos jednom pre primanja stop injekcije, odnosno pre aspiracije. Verovatno je i to individualno. Prati se paralelno folikulometrija i E2
 
vesnicica:
Pa meni nisu tako cesto radili estradiol. Obicno prvi UZ bude 5. ili 6. dan i tada mi vade krv i jos jednom pre primanja stop injekcije, odnosno pre aspiracije. Verovatno je i to individualno. Prati se paralelno folikulometrija i E2
Kliknite za proširenje...

Mislim da ima smisla pratiti E2 jer ako raste onda folikul nije prazan, meni su E2 pratili samo u zadnjem pokusaju i bila je jajna celija ali neadekvatne morfologije a kada nisu desavalo se par puta da bude prazan folikul.
 
dr jagodica bobica:
Mislim da ima smisla pratiti E2 jer ako raste onda folikul nije prazan, meni su E2 pratili samo u zadnjem pokusaju i bila je jajna celija ali neadekvatne morfologije a kada nisu desavalo se par puta da bude prazan folikul.
Kliknite za proširenje...

Naravno da ima smisla vaditi E2 paralelno sa folikometrijum, s tim sto mislim da se u pocetku ciklusa E2 ne menja znacajno. Meni su maksimalno 2 puta po ciklusu radili E2 i uz. Imas u mojim ranijim postovima koliko mi je bio E2 kog dc.

Iz mog dosadasnjeg iskustva, moj savet ti da je preskocis kliniku gde ne rade analizu E2 u prirodnim ciklusima.
 
Zdravo,
Ja sam proslo vto, nisam isla preko drzave, ali sam dosta analiza potrebnih za komisiju radila na uput.
Iz Beograda sam, tako da su ustanove u Beogradu. Moja prijateljica sada krece u proceduru, pa cu ovde ostaviti mail koji sam joj poslala. Izgleda da na forumu ne postoji opcija ubacivanja slika, pa ce dokument iz Gak Narodni front nedostajati. Mozete ga uzeti u Gak Narodni Front.
Sadrzaj maila:
Prvi fajl je dokument iz Narodnog fronta sa analizama za vto.
Vecinu ovih analiza mozes uraditi na uput ginekologa iz DZ, ali mora da pise da je za VTO da ne bi placala. Kada dobijes uput nazovi ustanove i pitaj da li je potrebno zakazivanje ili je dovoljno da odes. Uput za muskarca trazi ili od svog ginekologa ili od njegovog doktora opste prakse. Mi smo uzimali od doktora opste prakse. Spermogram/spermokulturu smo radili privatno, ali mi se cini da se i to moze uraditi na uput.

Polne hormone (hormonsko ispitivanje) sa spiska mozes da uradis na uput u GAK Narodni Front. AMH mora da se radi privatno.

Zene: Analize za polne i zarazne bolesti:
Vaginalni i cervikalni bris - DZ ili Gradski zavod za kozne i venericne bolesti ili GAK Narodni Front
Papa bris - DZ
Chlamydia trachomatis - GAK Narodni Front
Mycopladsma hominis - GAK Narodni Front
Ureaplasma urealyticum - GAK Narodni Front
HbsAg - Gradski zavod za javno zdravlje
HCV- Gradski zavod za javno zdravlje
HIV - Gradski zavod za javno zdravlje
Treponema pallidium IgM- Gradski zavod za javno zdravlje
Treponema pallidium IgG- Gradski zavod za javno zdravlje
Toxo IgG- Gradski zavod za javno zdravlje
Toxo IgM- Gradski zavod za javno zdravlje
Rubella IgM - Gradski zavod za javno zdravlje
Rubella IgG - Gradski zavod za javno zdravlje

Muskarci: Analize za polne i zarazne bolesti:
Bris uretre - GAK Narodni Front
Chlamydia trachomatis - GAK Narodni Front
Mycopladsma hominis - GAK Narodni Front
Ureaplasma urealyticum - GAK Narodni Front
HbsAg - Gradski zavod za javno zdravlje
HCV - Gradski zavod za javno zdravlje
HIV - Gradski zavod za javno zdravlje
Treponema pallidium IgM - Gradski zavod za javno zdravlje
Treponema pallidium IgG - Gradski zavod za javno zdravlje


Analize koje mi je dala endokrinolog Svetlana Vujovic su u drugom fajlu. One nisu potrebne za komisiju za VTO, ali mogu da uticu na ishod postupka. Ja sam ih radila privatno, a mozda postoji nacin da se urade na uput.
Dosta ovih analiza se radi posle 2-3 spontana. Svetlana Vujovic misli da je bolje uraditi pre i ne prolaziti kroz spontane.

Od ovih analiza sa spiska ja sam radila sledece:

Stitna zlezda
TSH
FT4
Antitela IgG prema TPO
Antitela IgG prema tireoglobulinu



OGTT - Ispitivanje insulinske rezistencije
Ne smes da jedes i pijes nista 12 sati pre ove analize. Nisam sigurna da li smes i vodu da pijes. Pitaj u laboratoriji. Znaci, od uvece ne jedes i ujutro ides da radis ovaj test. Test se radi tako sto ti izmere glukozu i insulin iz krvi cim dodjes, to se racuna da je merenje u 0h. Nakon toga popijes 75gr glukoze i onda ti mere insulin i glukozu nakon 30min, 60min, 90min i 120min.


Ostale analize

Vitamin D (25D3; 25D2)
DHEA
Homocistein
Antitela prema Cardiolipinu (IgM)
Antitela prema Cardiolipinu (IgG)
Anti-Fosfolipid Skrining IgM
Anti-Fosfolipid Skrining IgG
Antitela prema β2-Glikoproteinu I (IgM)
Antitela prema β2-Glikoproteinu I (IgG)
ANA - antinuklearna antitela
Protein S - Aktivnost
Protein C - Aktivnostnje u 0h. Nakon toga popijes 75gr glukoze i onda ti mere insulin i glukozu nakon 30min, 60min, 90min i 120min.

Genetske trombofilije
Polimorfizam u genu za Plazminogen
Aktivator Inhibitor-1 (PAI-1)

Mutacija u genu za metilentetrahidrofolat
reduktazu (MTHFR; C677T)

Mutacija u genu za faktor koagulacije V
(Leiden V¸ R506Q)

Mutacija u genu za faktor koagulacije II
(Protrombin II; G20210A)

Koristan dokument je na linku:
http://kutak.weebly.com/uploads/7/8...ripremu-za-vto-postupak-o-trosku-drzave-f.pdf
http://kutak.weebly.com


Nadam se da ce moj post biti od pomoci.
 
Poslednja izmena:
vesnicica:
Hvala ti u ime svih zena za ovako detaljne informacije.

Nego kako si ti? Kako napredujete?
Kliknite za proširenje...

Dobro sam/smo :-). Sada sam 14a nedelja, prosla sam bez mucnina, bebci su dobro, po izgledu stomaka jos se ne bi reklo da sam trudna. Ustalila sam se sa terapijom, i mnogo manje brinem nego na pocetku.
Shvatila sam da nas je mnogo vise u ovoj borbi nego sto je izgledalo. Tek kada smo mi poceli da pricamo da sam trudna i da su deca dobijena vto postupkom, odjednom se pojavilo dosta vto parova. I uglavnom niko ne zna da prirodni postupci tj kolekcije i postoje. Ne znam zasto ginekolozi ne kazu da postoji i ta opcija, pa neka svako odabere. Cula sam i za spontane i najcesci razlog su trombofilije, koje i ja imam. Hematolozi za koje vazi da su strunjaci za trombofilije su Miljic (KCS i Jevremova) i Elezovic (Belmedic). Zato proverite stitnu, ogtt (insulin i secer) i genetske i stecene trombofilije. I na tim analizama ginekolozi ne insistiraju, cak ih i ne pomenu, a mogu da budu uzrok problema sa implantancijom ili spontanih.
Ja sam beskrajno zahvalna na svim informacijama koje sam pokupila sa foruma, i kuckanjem onoga sto ja znam pokusavam da se oduzim i pomognem.
Zelim vam da sto pre predjete iz prvog u drugo stanje :-).
 
Poslednja izmena:
U pravu si. Sve utice na implantaciju. Prosla sam te analize, ali tek kad sam otisla u Genesis. Zapravo cetiri VTO su mi radili sa TSH koji je bio preko 3. Onda mi je endokrinolog uradio sve analize i dijagnostikovao hashimoto (hypotireoza). Sad sam na terapiji Letrox 50 i odrzavam ispod 2.

A super ti si prosla sve i sad ce to sve biti OK, jer si ti disciplinovana i pod kontrolom si tih svih lekara. Bice ro super, bebci napreduju, ti se dobro osecas i bice to super. Ne brini i uzivaj.
 
Drage sve, treba mi jedan savet. Imala sam jedan postupak neuspesne VTO u klinici Ferona kod prof Kopitovic. Sve je bilo ok, imala sam 8 folikula nakon stimulacije, 5 su aspirirali od kojih je 4 oplodjeno. Transfer je uradjen sa tri od kojih je 1 bio A klase 8mo celijski, 1 A isto u stadijumu morule, 1 B klase 8mo cel. I nije uspelo. Cetvrti nije se vise delio pa nije bilo zamrzavanja. U ponedeljak bi predali dokumentaciju za postupak preko rfzo i kako treba da se odlucimo gde cemo raditi treba mi savet. Iz Beograda smo, u Feronu smo isli samostalno po preporuci lekara gde je sve bilo ok samo naporno stalno odlazenje do Novog Sada. Razmisljamo da napisemo Jevremovu, i pukim slucajem sam dosla u kontakt sa dr Lekic Draganom. Da li, s obzirom na vasa iskustva, mizete da mi pomognete u odluci? Da li da opet pokusamo u Feroni ili u Jevremovoj?
Unapred zahvalna na odgovoru,
Ruzica
PS ja imam 36god, suprug 39 . Meni su sve, ali bukvalno sve analize tiptop ali problem je u spermogramu, zbog cega nijedan niti ginekolog niti urolog nisu savetevali da pokusavamo sa insiminacijom vec odmah sa vto.
 
RukiIca:
Drage sve, treba mi jedan savet. Imala sam jedan postupak neuspesne VTO u klinici Ferona kod prof Kopitovic. Sve je bilo ok, imala sam 8 folikula nakon stimulacije, 5 su aspirirali od kojih je 4 oplodjeno. Transfer je uradjen sa tri od kojih je 1 bio A klase 8mo celijski, 1 A isto u stadijumu morule, 1 B klase 8mo cel. I nije uspelo. Cetvrti nije se vise delio pa nije bilo zamrzavanja. U ponedeljak bi predali dokumentaciju za postupak preko rfzo i kako treba da se odlucimo gde cemo raditi treba mi savet. Iz Beograda smo, u Feronu smo isli samostalno po preporuci lekara gde je sve bilo ok samo naporno stalno odlazenje do Novog Sada. Razmisljamo da napisemo Jevremovu, i pukim slucajem sam dosla u kontakt sa dr Lekic Draganom. Da li, s obzirom na vasa iskustva, mizete da mi pomognete u odluci? Da li da opet pokusamo u Feroni ili u Jevremovoj?
Unapred zahvalna na odgovoru,
Ruzica
PS ja imam 36god, suprug 39 . Meni su sve, ali bukvalno sve analize tiptop ali problem je u spermogramu, zbog cega nijedan niti ginekolog niti urolog nisu savetevali da pokusavamo sa insiminacijom vec odmah sa vto.
Kliknite za proširenje...

Raspitaj se, a mozda neko i na ovom forumu zna, da li ce ti komisija odobriti vto preko rfzo s obzirom da nisi radila inseminacije. Cini mi se da je potrebno uraditi 3 inseminacije pre nego sto ti odobre vto. Nemoj ovo uzimati za ozbiljno jer nisam sigurna, ali ipak proveri.
 
RukiIca:
Drage sve, treba mi jedan savet. Imala sam jedan postupak neuspesne VTO u klinici Ferona kod prof Kopitovic. Sve je bilo ok, imala sam 8 folikula nakon stimulacije, 5 su aspirirali od kojih je 4 oplodjeno. Transfer je uradjen sa tri od kojih je 1 bio A klase 8mo celijski, 1 A isto u stadijumu morule, 1 B klase 8mo cel. I nije uspelo. Cetvrti nije se vise delio pa nije bilo zamrzavanja. U ponedeljak bi predali dokumentaciju za postupak preko rfzo i kako treba da se odlucimo gde cemo raditi treba mi savet. Iz Beograda smo, u Feronu smo isli samostalno po preporuci lekara gde je sve bilo ok samo naporno stalno odlazenje do Novog Sada. Razmisljamo da napisemo Jevremovu, i pukim slucajem sam dosla u kontakt sa dr Lekic Draganom. Da li, s obzirom na vasa iskustva, mizete da mi pomognete u odluci? Da li da opet pokusamo u Feroni ili u Jevremovoj?
Unapred zahvalna na odgovoru,
Ruzica
PS ja imam 36god, suprug 39 . Meni su sve, ali bukvalno sve analize tiptop ali problem je u spermogramu, zbog cega nijedan niti ginekolog niti urolog nisu savetevali da pokusavamo sa insiminacijom vec odmah sa vto.
Kliknite za proširenje...

Mozda ne bi bilo lose da na komisiju poneses papir od ginekologa gde pise da se zbog loseg spermograma ne preporucuje inseminacija.
 
RukiIca:
Drage sve, treba mi jedan savet. Imala sam jedan postupak neuspesne VTO u klinici Ferona kod prof Kopitovic. Sve je bilo ok, imala sam 8 folikula nakon stimulacije, 5 su aspirirali od kojih je 4 oplodjeno. Transfer je uradjen sa tri od kojih je 1 bio A klase 8mo celijski, 1 A isto u stadijumu morule, 1 B klase 8mo cel. I nije uspelo. Cetvrti nije se vise delio pa nije bilo zamrzavanja. U ponedeljak bi predali dokumentaciju za postupak preko rfzo i kako treba da se odlucimo gde cemo raditi treba mi savet. Iz Beograda smo, u Feronu smo isli samostalno po preporuci lekara gde je sve bilo ok samo naporno stalno odlazenje do Novog Sada. Razmisljamo da napisemo Jevremovu, i pukim slucajem sam dosla u kontakt sa dr Lekic Draganom. Da li, s obzirom na vasa iskustva, mizete da mi pomognete u odluci? Da li da opet pokusamo u Feroni ili u Jevremovoj?
Unapred zahvalna na odgovoru,
Ruzica
PS ja imam 36god, suprug 39 . Meni su sve, ali bukvalno sve analize tiptop ali problem je u spermogramu, zbog cega nijedan niti ginekolog niti urolog nisu savetevali da pokusavamo sa insiminacijom vec odmah sa vto.
Kliknite za proširenje...

Ja nisam radila ni jednu inseminaciju zbog loseg spermograma. Nama su odma odobrili VTO, oba puta. E sad ne znam da li se nesto mozda promenilo, ali to je bilo zadnji put 2012. Oni kad vide rezultat spermograma i ostale analize na osnovu toga donose resenje. Samo neka vam analize budu sto svezije.
 
vesnicica:
Ja nisam radila ni jednu inseminaciju zbog loseg spermograma. Nama su odma odobrili VTO, oba puta. E sad ne znam da li se nesto mozda promenilo, ali to je bilo zadnji put 2012. Oni kad vide rezultat spermograma i ostale analize na osnovu toga donose resenje. Samo neka vam analize budu sto svezije.
Kliknite za proširenje...

Super da je tako. Bezveze bi bilo da insistiraju na inseminacijama koje nemaju smisla, samo birokratije radi.
 
Evo drage moje vama cu sapnuti,moja beta je 12 dan 187 a 14 dan 355.
Kazu u Ge super,javljam se detaljno kad potvrdimo da je sve ok na UZ.
Inace ovaj treci put preko fonda sam imala blagu stimulaciju,fostimon,klomifen dobili dve jc i obe se oplodile i vratili ,tako da moja zamrznuta decica ce malo pricekati iz kolekcije.
Sa TIMOM IZ GE SAM ODUSEVLJENA!!!
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top