Ernesto Sabato - Tunel
Prikazujem rezultate 1 do 20 od 20

Tema: Ernesto Sabato - Tunel

  1. #1
    Obećava Hollow_man (avatar)
    Učlanjen
    22.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Podgorica
    Poruke
    90
    Reputaciona moć
    42

    Arrow Ernesto Sabato - Tunel

    Zanimam me vase misljenje o ovoj knjizi u koliko ste je procitali???



  2. #2
    Primećen član kako_hocu (avatar)
    Učlanjen
    16.10.2006.
    Poruke
    667
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    procitao sam je pre par godina,mada vec sam je i zaboravio.secam se da mi se tad svidela,onako,atmosfericna,zanimljiva,to cenim.cim sam je zaboravio znaci da me nije nesto razvalila ta knjiga ali ok je.kroz maglu se secam opisa tunela pri kraju,toga se secam.knjiga bese o emotivnoj zavisnosti od druge osobe,bese o posesivnosti?

  3. #3
    Aktivan član hedon29 (avatar)
    Učlanjen
    04.05.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.304
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Bilo je logično pomisliti da je nekad morala nešto osećati za Aljendea, kad se već venčala s njim. Moram reći da je taj problem, koji bismo mogli nazvati 'problem Aljende', bio jedan od onih koji su me najviše opsedali. Bilo je raznih zagonetki koje sam hteo razjasniti, a naročito ove dve: da li ga je nekad volela? Voli li ga još uvek? Ova dva pitanja se nisu mogla uzeti odvojeno; bila su vezana sa drugim pitanjima: ako nije volela Aljendea, koga je volela? Mene? Huntera? Neku od onih tajanstvenih osoba s telefona? Ili je, pak, bilo moguće da voli razne osobe na razne načine, kao što se događa izvesnim ljudima? Ali isto tako je bilo moguće da ne voli nikoga i da svakom od nas, ubogih đavola, dečaka, govori da smo jedini, a da su ostali obične senke, bića sa kojima je održavala površnu ili prividnu vezu.
    Jednog dana sam odlučio da razjasnim problem Aljende. Počeo sam s pitanjem zašto se udala za njega.
    - Volela sam ga - odgovorila je.
    - Znači, sada ga ne voliš.
    - Nisam rekla da sam ga prestala voleti - odgovorila je.
    - Rekla si: 'volela sam ga'. Nisi rekla: 'volim ga'.
    - Uvek se hvataš za reči i sve izvrćeš do neverovatnog - protestovala je Marija. - Kad sam rekla da sam se udala jer sam ga volela, nisam htela da kažem da ga sad ne volim.
    - Ah, onda voliš njega - kazao sam brzo, kao da želim da je uhvatim u grešci u vezi sa izjavama datim pri ranijim ispitivanjima.
    Ćutala je. Izgledala je utučena.
    - Zašto ne odgovaraš? - upitao sam.
    - Jer mi se čini da nema svrhe. Ovaj razgovor smo često vodili na skoro isti način.
    - Ne, ovaj nije kao oni prethodni. Pitao sam te da li sada voliš Aljendea, i rekla si mi: da. Čini mi se da se sećam da si mi drugom prilikom, u Luci, rekla da sam ja prva osoba koju si volela.
    Marija je opet ćutala. Ljutilo me je ne samo to što je bila protivrečna nego i to što je trebalo muke da joj izvučeš bilo kakvu izjavu.
    - Šta kažeš na to? - opet sam upitao.
    - Ima mnogo načina da se voli i ljubi - odgovorila je umorno. - Valjda shvataš da sada ne mogu voleti Aljendea na isti način kao pre toliko godina, kada smo se uzeli.
    - Na kakav način?
    - Kako, na kakav način? Znaš šta hoću da kažem.
    - Ništa ne znam.
    - Često sam ti to govorila.
    - Govorila si, ali nikad nisi objasnila.
    - Objasnila! - uzviknula je ogorčeno. - Ti si hiljadu puta govorio da ima mnogo stvari koje ne dozvoljavaju objašnjenje, a sad mi kažeš da objasnim nešto toliko složeno. Hiljadu puta sam ti rekla da je Aljende moj veliki drug, da ga volim kao brata, da ga čuvam, da osećam mnogo nežnosti prema njemu, veliko divljenje prema ozbiljnosti njegovog duha, da mi se čini superiornijim od mene u svakom pogledu, da se pored njega osećam kao bedno i grešno biće. Kako, dakle, možeš pretpostaviti da ga ne volim?
    - Nisam ja taj koji je rekao da ga ne voliš. Ti si mi sama rekla da sada nije isto kao kad si se udala. Možda je trebalo da zaključim da si ga volela kad si se udala, kao što kažeš da sada voliš mene. S druge strane, pre nekoliko dana u Luci rekla si mi da sam ja prva osoba koju si stvarno zavolela.
    Pogledala me je tužno.
    - Dobro, pustimo kraju tu protivrečnost - nastavio sam. - Ali vratimo se Aljendeu. Kažeš da ga voliš kao brata. Sada želim da mi odgovoriš samo na jedno pitanje: imaš li telesnih odnosa sa njim?
    Marija me je još tužnije pogledala. Ćutala je jedan trenutak i na kraju me je upitala vrlo bolnim glasom:
    - Je li potrebno i na to da odgovorim?
    - Da, apsolutno je potrebno - kazao sam suvo.
    - Izgleda mi strašno da me na taj način ispituješ.
    - To je vrlo jednostavno: treba da kažeš 'da' ili 'ne'.
    - Odgovor nije tako jednostavan: može se imati i ne imati.
    - Vrlo dobro - zaključio sam hladno. - To znači: da.
    - E pa, dobro: da.
    - To znači da ga želiš.
    Ovo sam izjavio gledajući je pažljivo u oči; to sam učinio zlonamerno, bio je to najbolji put da izvučem niz zaključaka. Nisam verovao da ga zaista želi (mada je i to bilo moguće s obzirom na Marijin temperament), nego sam hteo da je nateram da razjasni ono 'volim ga kao brata'. Marija je, kao što sam i očekivao, oklevala da odgovori. Sigurno je smišljala reči. Najzad je kazala:
    - Rekla sam da sa njim imam odnose, ne da ga želim.
    - Ah! - uzviknuo sam pobedonosno. - To znači da imaš odnose iako ne želiš, ali da ga držiš u uverenju da ga želiš.
    Marija se skamenila. Niz njeno lice su tiho potekle suze. Pogled joj je ličio na razbijeno staklo.
    - Nisam to rekla - polako je promrmljala.
    - Zbog toga što je to očigledno - nastavio sam neumoljivo - jer da si pokazala da ništa ne osećaš, da ga ne želiš, da si pokazala da je telesno sjedinjavanje žrtva koju prinosiš u čast tvog divljenja njegovom uzvišenom duhu i tako dalje, Aljende ne bi nikad više legao s tobom. Drugim rečima: činjenica da to i dalje činiš pokazuje da si ti u stanju da ga prevariš ne samo u pogledu svojih osećanja nego čak i u pogledu svoje čulnosti. I da si sposobna da savršeno glumiš uživanje.
    Marija je gledala u zemlju tiho plačući.
    - Neverovatno si svirep - konačno je mogla da kaže.
    - Pustimo na stranu razmatranje forme: mene interesuje suština. Osnovno je to da si ti u stanju da godinama varaš svog muža ne samo u pogledu svojih osećanja nego i u pogledu svoje čulnosti. Zaključak bi i đak mogao izvući: zašto ne bi varala i mene? Sada ćeš razumeti zašto sam često ispitivao istinitost tvoje čulnosti. Uvek se sećam kako je Dezdemonin otac upozorio Otela da bi jedna žena koja je prevarila oca mogla prevariti i drugog čoveka. A meni ništa nije moglo izbiti iz glave činjenicu da si stalno varala Aljendea, godinama.
    Za trenutak sam osetio želju da budem svirep do krajnosti, pa sam dodao, mada sam bio svestan da je to bilo vulgarno i grubo:
    - Varati jednog slepca!


    I pre no što sam izgovorio tu rečenicu, već sam se bio malo pokajao. U meni - koji sam hteo da je izgovorim i doživim perverzno zadovoljstvo - neko čistije i nežnije biće bilo je spremno da preuzme inicijativu ukoliko svirepost rečenice učini svoj efekat, i već je prećutno na izvestan način stalo na Marijinu stranu pre no što su izgovorene te glupe i beskorisne reči (šta sam, u stvari, njima mogao postići). Tako da ih je to biće iznutra slušalo sa užasom čim su počele da silaze sa mojih usana, kao da, uprkos svemu, nije ozbiljno verovalo da je moguće da ih drugo biće izgovori. I kako su reči silazile, počelo je da upravlja mojom savešću i mojom voljom, i skoro je na vreme stigla njegova odluka da spreči da rečenica siđe kompletna. Tek što sam je izgovorio (jer sam, uprkos svemu, dovršio rečenicu), potpuno je zagospodarilo sa mnom i zahtevalo da tražim izvinjenje, da se ponizim pred Marijom, da priznam svoju glupost i svirepost. Koliko je puta ta prokleta deljivost moje savesti bila vinovnik strašnih događaja! Dok me je jedna strana navodila da učinim divno delo, druga me je optuživala za prevaru, licemerstvo i lažno dobročinstvo; dok me je jedna navodila da vređam neko ljudsko biće, druga ga je sažaljevala i optuživala me za ono za šta ja optužujem druge; dok mi je jedna omogućavala da vidim kako je svet divan, druga mi je ukazivala koliko je on ružan i koliko je smešno svako osećanje sreće. Pa eto, bilo je, u svakom slučaju, već kasno da se na Marijinoj duši zaceli otvorena rana (a to mi je gluvo potvrđivalo, kao iz daljine, zadovoljeno zlovoljom moje drugo ja, koje je bilo zaronilo tamo u nekakvu smrdljivu jazbinu), da, bilo je već suviše kasno. Marija se, krajnje umorna, ćutke uspravila, dok je njen pogled (kako sam ga poznavao!) dizao pokretni most koji je pokatkad spuštala među naše duše: bio je to tvrd pogled neprobojnih očiju. Odjednom me je obuzela misao da se taj most digao zauvek, i u iznenadnom naletu očajanja nisam se dvoumio da se podvrgnem najvećim poniženjima: na primer, da joj ljubim noge. Pošlo mi je za rukom da me samo sažaljivo pogleda i da joj se pogled za trenutak omekša. Ali iz sažaljenja, samo iz sažaljenja.
    Dok je izlazila iz ateljea, još jednom me je pokušala uveriti da se ne ljuti na mene, i ja sam zaronio u potpuno odsustvo volje. Nisam znao šta da radim, stajao sam nasred ateljea i kao budala gledao u jednu tačku. Dok odjednom nisam shvatio da je trebalo da učinim masu stvari.
    Istrčao sam na ulicu, ali Marije već nije nigde bilo. Pojurio sam taksijem ka njenoj kući, jer sam pretpostavljao da ona neće ići pravo kući, pa sam očekivao da ću je sresti prilikom njenog dolaska. Uzalud sam čekao više od jednog sata. Pozvao sam je telefonom iz jedne kafane: kazali su mi da nije kod kuće i da se nije vraćala još od četiri sata (upravo od kada je pošla u moj atelje). Čekao sam još nekoliko sati. Zatim sam opet zvao telefonom: kazali su mi da Marija neće dolaziti kući do noći.
    Očajan, izašao sam da je tražim na sve strane, to jest na mestima gde smo se obično sastajali i šetali: Rekoleta, Avenida Sentenario, Trg Francuska, Nova luka. Nisam je nigde video; shvatio sam da je bilo najverovatnije da sada šeta bilo kuda, samo ne na mestima koja su je podsećala na naše najlepše časove. Opet sam odjurio do njene kuće, ali je već bilo vrlo kasno i verovatno se već vratila. Ponovo sam telefonirao: bila se zaista vratila; ali su mi rekli da je legla i da joj je nemoguće da dođe na telefon. A ipak sam dao svoje ime.
    Nešto se među nama slomilo.

  4. #4
    Aktivan član
    Učlanjen
    24.04.2006.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.054
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Meni se jako svidela Sabatova autobiografija, 'Pre kraja'.
    'Tunel' nije ostavio neki jak utisak na mene, sada ne bih mogla tacno da kazem zasto, jer sam to citala pre par godina, ali mislim da mi je nesto falilo u opisu glavnog lika, slikara. Vise zestine, snage, ludosti, jaci unutrasnji konflikt, ne znam.

  5. #5
    Aktivan član hedon29 (avatar)
    Učlanjen
    04.05.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.304
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Ne znam, meni se upravo zbog toga svideo Tunel.
    Chitao sam Pre kraja, tuzno i lepo, to mi je neki opshti utisak. Pogotovo kada pricha o svom sinu i razmishljanjima u vezi komunizma i sve zabrinutosti zbog smera u kojem ide civilizacija(ukoliko mi se secanje nije pomeshalo sa njegovom drugom knjigom - Otpor).

  6. #6
    Zainteresovan član Vithor (avatar)
    Učlanjen
    17.03.2006.
    Lokacija
    Besomuch Landija
    Poruke
    154
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Uh, Sabato... Genije. Sta drugo reci...

  7. #7
    Zainteresovan član Vithor (avatar)
    Učlanjen
    17.03.2006.
    Lokacija
    Besomuch Landija
    Poruke
    154
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Citat Original postavio ILO
    Meni se jako svidela Sabatova autobiografija, 'Pre kraja'.
    'Tunel' nije ostavio neki jak utisak na mene, sada ne bih mogla tacno da kazem zasto, jer sam to citala pre par godina, ali mislim da mi je nesto falilo u opisu glavnog lika, slikara. Vise zestine, snage, ludosti, jaci unutrasnji konflikt, ne znam.


    Ne znas, bas tako.

  8. #8
    Aktivan član
    Učlanjen
    24.04.2006.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.054
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Pa objasni ti Vithore kako ti znas
    Po cemu je Sabato po tebi genije?

  9. #9
    Zainteresovan član Vithor (avatar)
    Učlanjen
    17.03.2006.
    Lokacija
    Besomuch Landija
    Poruke
    154
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Procitaj Tunel ponovo. Posle toga uzmi O Junacima i Grobovima. Pa Abadon, Andjeo Unistenja. Onda malo izguglaj, i sama zakljuci. Ako bas budes imala vremena, pronadji Pre Kraja i Otpor. Pozdrav.

  10. #10
    Aktivan član
    Učlanjen
    24.04.2006.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.054
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Ne mozes tek tako nesto da tvrdis a da nisi dao argumente za to.
    Zasto mislis da je Sabato genije, u odnosu na neke druge pisce?

  11. #11
    Zainteresovan član Vithor (avatar)
    Učlanjen
    17.03.2006.
    Lokacija
    Besomuch Landija
    Poruke
    154
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Citat Original postavio ILO
    Ne mozes tek tako nesto da tvrdis a da nisi dao argumente za to.
    Zasto mislis da je Sabato genije, u odnosu na neke druge pisce?

    Koje druge pisce?

  12. #12
    Aktivan član hedon29 (avatar)
    Učlanjen
    04.05.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.304
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Slazem se Vithorom. Ono shto si rekla o Sabatu mi je zazvuchalo kao da si rekla da vuk nije dovoljno veliki mesozder.
    Upravo njegove najbolje osobine si negirala, a nisi navela ni najmanji argument.
    Iz onog dela verujem da se moze osetiti sva dubina konflikta koji u sebi ima Huan Pablo Kastel, odnosno Sabato. Ali taj konflikt nije mazohistichki u svojoj glavnoj crti, vec iz njega izvire ogromna zestina koja se u njemu javlja zbog nezadovoljstva svetom, odnosno nemogucnosti stapanja sa Apsolutom, kako bi Sabato rekao. On krivi sebe, ali samo kao deo isto tako nesavrshenog i na trenutke veoma odvratnog sveta.

  13. #13
    Aktivan član
    Učlanjen
    24.04.2006.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.054
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Hedone, nije uopste stvar u tebi. Ja sam iznela svoje misljenje, a ti svoje, i naravno da bilo cije misljenje postujem
    Vithor, sa druge strane, kaze, 'On je genije, ti ne znas nista' a kada ja pitam 'Zasto, argumentuj' on se izvlaci. Volela bih samo da mi on, ako zna, iznese svoje misljenje, nista drugo.

    Zasto ja mislim da on nije genije?
    Zato sto mislim da je Kami mnogo bolje obradio temu dehumanizacije u 'Strancu' koji je i inace objavljen pre Sabatovog 'Tunela'
    Zato sto su ti unutrasnje sukobi kroz koje prolazi glavni junak mnogo bolje a i mnogo ranije opisani u ruskoj knjizevnosti

    Ne kazem da Sabato nije dobar, ali mislim da nije genije.
    I na kraju mogu samo da dodam, De gustibus non est disputandum, O ukusima ne vredi raspravljati

  14. #14
    Zainteresovan član Vithor (avatar)
    Učlanjen
    17.03.2006.
    Lokacija
    Besomuch Landija
    Poruke
    154
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Sama si rekla da ne znas. Mene zanima sta si citala od Sabata, osim Tunela i Pre Kraja. O Ukusima Ne Vredi Raspravljati je fraza nakrpljena za potrebe opravdavanja neukusa i sa "raspravom" koju vodimo nema nikakve veze. Kami licno je pohvalio Tunel, ako ti ista znaci. Sabatov rad ima mnogo dodirnih tacaka sa ruskim delima. Rekao sam da bi trebalo da citas Sabata, a ne da trazis od mene da ti objasnjavam nesto je "intangible". I, sta jos bese... Da, "dehumanizacija"? Ne mozes poistovecivati dehumanizaciju ni kao rec ni kao deskriptivan alat da bi objasnjavala neko delo, sa modelom unutrasnjeg sukoba.

  15. #15
    Aktivan član
    Učlanjen
    24.04.2006.
    Pol
    ženski
    Poruke
    1.054
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Opet vrdas!

  16. #16
    Zainteresovan član Vithor (avatar)
    Učlanjen
    17.03.2006.
    Lokacija
    Besomuch Landija
    Poruke
    154
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Pocinjes da mi se dopadas. Iskucacu nesto ovih dana, sada nemam perspiracije... Inspiracije, tacnije.

  17. #17
    Domaćin Sokolica_M (avatar)
    Učlanjen
    26.01.2007.
    Pol
    ženski
    Poruke
    3.972
    Reputaciona moć
    106

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Imam jedan odlomak iz knjige u novčaniku... Samo momenat, da ga pronađem...
    Uh, nije mi blizu novčanik... Napisaču sutra...
    Dopada mi se.

  18. #18
    Nov član
    Učlanjen
    07.11.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato - Tunel

    Knjigu nisam pročitao do kraja, proživio sam je,zapravo jedina razlika mene i slikara jest u tome što ja nisam ubio, sve ostalo je isto pa čak i razgovor. Bilo me strah pročitati je do kraja, strah ponovo proživjeti našu nesretnu ljubav, znam; jedini način da je imam i dušom i tijelom je upravo to.... nisam joj ispunio "želju"
    I danas nakon 2 god. a gotovo uvijek u hladnim noćima javi se porukom, i ja znam da plače da se muči, da je loše... pa joj pišem da ne misli.. da ne razmišlja, u mojim "predugačkim " pismima vrijeme uvijek stoji, uvijek se iznova upoznajemo kao da tražimo savršen početak, a kraj? Moja pisma nemaju kraj... Za sve je krivo ono ljudsko u nama ono što malim detaljima na slikama mora pronaći značenje mjesto vrijeme ljudsku logiku, a zapravo značenja nema tumača nema nema riječi ni riječnika koji našu bliskost i povezanost mogu opisati.. možda nas ljepota naše nesretne ljubavi još drži na životu ne znam to ali znam da je moja ljubav jača od njene tuge, i znam da neću prestati pisati kao što je nesretnicu neću prestati voljeti. Možda razdvojeni čekamo da ostarimo da odrastemo da se u nama nešto prelomi da naša ljubav poprimi ljudski oblik ili nekakvo posve jednostavno značenje i tako dalje itd.. Kao da sam sam sebi majka pa se tješim: proći će tebe to moja luda glavo proći će proći A šta ako ne prođe ako za 20GOD sebe uhvatim kako pišem o egzistencijalnim pizdarijama dok njena ****** nekog drugog grije a ja se smrzavam
    već mi je ledeno a opet zašto me ne pusti u miru zašto me traži želi vidjeti zagrliti plakati u mom zagrljaju ZAŠTO!! Možda nije nužno da se dvoje vole i da budu zajedno ali ja bi volio da je tako bez pitanja bez značenja samo tako...
    kao prozor na slici u jednom od četiri kuta. Knjigu nisam pročitao do kraja i nije mi žao!!

  19. #19
    Moderator Direkt (avatar)
    Učlanjen
    02.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Heartless Darkness
    Poruke
    17.473
    Tekstova u blogu
    55
    Reputaciona moć
    337

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato - Tunel

    Pa ti si onda lud ako si proživeo knjigu i bez ubistva je glavni lik poremećen.. Knjiga ostavlja neki utisak, mada je nekako.. odbojna
    ne znam
    ima tu neku atmosferu koja je ujedno odvratna i lepa, pa sam imao gadan osećaj dok sam čitao..
    Sve je nestvarno dok traje i diše
    Stvaran je cvet čija odsutnost miriše.

  20. #20
    Iskusan
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    "...pa ipak, nisam video da je duši negde tako slatko kao ovde”
    Poruke
    5.404
    Reputaciona moć
    152

    Podrazumevano Re: Ernesto Sabato-Tunel

    Citat Original postavio Sokolica_M Pogledaj poruku
    Imam jedan odlomak iz knjige u novčaniku... Samo momenat, da ga pronađem...
    Uh, nije mi blizu novčanik... Napisaču sutra...
    Dopada mi se.
    Jesi li pronasao novcanik?Sta pise?

Slične teme

  1. Tunel
    Autor Dragantaur u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 11
    Poslednja poruka: 17.02.2008., 21:44
  2. Ernesto Če Gevara
    Autor mrs depp u forumu Istorija
    Odgovora: 226
    Poslednja poruka: 14.10.2007., 15:20
  3. Ernesto Sabato
    Autor Fedra u forumu Književnost
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 13.04.2005., 13:44
  4. Ernesto Che Guevara - Lik i Delo
    Autor Scoop u forumu Istorija
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 12.10.2004., 23:18

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •